Rog interzicerea subiectelor pe tema conceperii/avortului de copii
 

Deja nu se mai poate pe forumul asta.
Rog administratorul sa ia o decizie in acest sens.

Toata lumea cu sau fara familie/copii are impresia ca trebuie sa dea lectii altora asupra vietii de familie, daca si in ce fel trebuie sa aiba copii. Daca si in ce fel se vor mantui.
In fiecare zi apare cate un subiect de acest fel.
Ba vin unii si spun ca femeia/familia nu se mantuieste decat prin nastere de prunci si se amesteca in viata privata a oamenilor casatoriti, cand si cum sa aibe relatii, ba ca nu e bine daca concepem copii pe alte cai (cu ajutorul medicului), ba ca nu trebuie sa avorteze lumea, ba ca aia, ba ca cealalta.
Oamenii toti sunt pacatosi si vinovati, oricum ai da-o.

Si mai vin unii si cu idei care mai de care: articole si filme de groaza, idei ca orfanii trebuie crescuti la manastiri si preoti si nu dati in adoptie si alte cele.

Nici macar in Saptamana patimilor nu avem liniste!
Fratilor, de ce nu va vedeti de viata voastra privata?
De ce va preocupa ce fac altii, fara a stii insa ce este in sufletul lor, ce probleme au, ce necazuri si ce este in familia si viata lor?

Pur si simplu chinuiti oamenii. Lasati-ne in pace cu durerile noastre.
Unul isi doreste copii si nu poate, altul vrea sa faca 50 de copii si poate sa-i creasca (indiferent cum), altul nu poate de loc si nu vrea.

E cineva aici Dumnezeu, ca sa faca regula in treburile astea?
Este decizia de viata a fiecaruia si a familiei. Punct.

Sigur ca avem pareri. Dar asta este altceva.
Si conteaza si modul in care sunt expuse.

Si mai presus de toate, daca ar aduce lumea solutii pentru rezolvarea acestor probleme.

1. Sotii nu au voie sa aibe relatii decat pentru a avea copii. Dar sa aibe copii, ca altfel nu se mantuiesc. Bun, cand si cum sa-i faca?
Si cei care nu pot avea, nu se mai mantuiesc? Unde este vina lor?

2. Relatiile dintre soti sunt murdare, trebuie sa posteasca. Nu mai spun cat pe an. Cand sa mai faca si copii?

3. Sa nu mergem la medic sa ne ajute sa facem copii. Da sa facem. Pai daca altfel nu putem?

4. Sa nu facem avorturi, sa nu ne protejam. F.bine. Sunt oameni care pot face ziua si pruncul. Ii facem si ii dam la orfelinat.
Nu-i dam la cei care nu au, in adoptie. E frumos sa creasca cu sutele la manastiri si preoti. Fara familii, ca cei care adopta sunt oameni rai si pacatosi.

5. Decidem si peste cazuri speciale (copii ce se vor naste si se vor chinui o viata, sau vor muri, cu mame ce vor muri sau se vor chinui si ele o viata, cu familii ce vor suferi o viata).

Nu ne pasa cate lacrimi varsa unul si altul o viata, cum sufera. Nu ne pasa cum si cine va creste si va ajuta in viata un copil chinuit, bolnav, handicapat, care nu va avea niciodata o viata normala.
Nu ne pasa cum il va privi lumea, cum se va descurca familia cu el, cum va sfarsi cand nu va mai fi familia sa-l sustina.

Numai Dumnezeu stie niste lucruri si poate lua niste decizii.
Fiecare om este un caz aparte. Fiecare situatie trebuie analizata separat si bine. Nu decidem sa crestem un animal, ci un om.

Si inca nu are nimeni solutii, din pacate. Nici biserica. Numai contradictii.
Daca n-ai copil de nu ai, da nu ai voie la medic, da nu ai voie cu sotul/sotia, daca esti f.fertil nu ai voie aia, si ailalta ca sa nu-i faci, daca ii faci te priveste ce faci cu ei. Orfani pe strada...

Nici nu stii cum este mai bine. Unii fac prunci multi si nu mai lucreaza, nu stiu cum se descurca, cine ii ajuta financiar, sau sa-i creasca. Treaba lor.
Altii nu se descurca nici pentru ei. Altii isi pun zeci de intrebari si cauta solutii.

Venim noi aici pe un forum ortodox sa dam lectii.
Macar nu stie nimeni unde sunt scrise in scripturi niste lucruri, nu vin preoti sau mai mari sa explice. Sa spuna ce e totusi voie, unde este adevarul, cum poate ajuta biserica.
Nu intereseaza pe nimeni de oameni, de legi, de situatii reale.
Nu-i voie nimic. Atat.

Daca luptam impotriva avortului, de ce nu si pentru cauza opusa, pentru tratamente, pentru usurarea adoptiilor.
Avortul este gratuit si liber, masurile opuse costa bani grei si nu sunt libere.

Ce facem cu pruncii multi pe care ii lasam si nici nu-i avortam, daca parintii totusi nu-i vor, sau nu-i pot creste? Ce facem cu copii bolnavi, chinuiti, malformati? Ce facem cu oamenii inlacrimati fara copii?
Cum ii ajutam concret pe lumea asta?

Va rog incetati sa mai chinuiti lumea cu prostii. Daca nu aveti proiecte concrete, incetati.

Si ca sa nu fie discutii: eu sunt pentru oameni, pentru copii fericiti si sanatosi, pentru familii fericite, cu prunci.

Ai mai deschis parca subiecte de genul asta, ba sa nu vorbeasca cutare, ba sa fie banat cutare, etc.

Ca sa nu mai vorbim de aceeasi stare de confuzie voita, indignare pentru niste extreme evidente iar acolo unde este bun simt dar greu de pus in practica - ca de ce zice ala asa, ca nu se stie, doar Dumnezeu stie si pastreaza secret ce e moral si ce nu in chestiunea cutare ca apoi sa pedepseasca cum stie el mai bine.

Exista cateheze, exista conferinte, carti - dar nu pentru tine din moment ce nu-ti bate nimeni la usa sa te lamureasca pe tine persona, nu-ti cumpara carti si nu deschide in locul tau pentru informare alte site -uri decat forumul.

Pentru tine exista doar forumul si toate parerile in afara de a ta, nu sunt bune.

Daca nu te intereseza sau te frustreaza anumite subiecte, nu deschizi topicul ii lasi pe altii sa-si bata capul.
Simplu, nu?

Oricum morala nu te intereseaza, dupa tine "fiecare face ce vrea", Dumnezeu este undeva intr-un plan indepartat, ia stai, nu mai bine sa fiu eu propriul meu Dumnezeu si sa fac cum imi vine mai bine, mai usor, mai comod, mai lipsit de suferinta (chiar si daca de verticalitate morala)?

Daca ai tinut post pana acum ...te clatini cam tare pe picioare taman inainte de finish.
Daca n-ai tinut, incearca macar acum, poate poate..

Modul de a-l cauta pe Dumnezeu si de a-l intelege cu ratiunea, cu logica, cu cugetarea omeneasca, prin capacitatile noastre intelectuale ,ori si mai grav prin prisme filosofice , prin morala sociala(variabila de la o epoca la alta in functie de intesele omenesti si nu de fiinta lui Dumnezeu) nu face decit sa ne desparta de Dumnezeul cel adevarat !
Ne duce catre un Dumnezeu schimbat, denaturat, inchipuit de mintea omului, ne face sa ne rupem de invatatura dreapta a bisericii si sa calcam in picioare regulile de dreapta vietuire crestina ortodoxa, adica de sfintele canoane. Ne duce in situatia in care nu mai conteaza poruncile lui Dumnezeu ci fiinta umana. Ne scoate din lumea hristocentrica si ne baga in cea antropocentrica, umanista si umanitarista , in lumea intereselor umane ca apriorice , in cultivarea nevoilor umane si in cultura ,,binelui" pt. om. Aceasta stare este una straina de Dumnezeu si este finalul unei nesupuneri continue si mereu rasvratita inaintea lui Dumnezeu.
Pe timpuri , atunci cind credinta ortodoxa era mult mai curata si mai multa , oamenii nu isi faceau atitea probleme ca au sau nu au copii , ca au 10 copii sau numai unul, nu cautau sa zadarniceasca poruncile lui Dumnezeu la tot pasul prin nesupunere si desconsiderare, ci inafara de a se supune Lui isi puneau mai ales nadejdea in El , isi acceptau conditia ca fiind voia divina si se rugau f. mult . Acceptau cu cit mai putina cirtire crucea pusa de El pe umerii lor ! Drept urmare , credinta lor era una vie, una traita !
Hristos insasi este un Hristos al crucii, al jertfei. Fara cruce , fara jertfa, nu este Hristos, este altcineva ! Ori daca El insusi a patimit , si a spus despre sine ca aceasta este Calea pt. mintuire , pai este clar ca nu hedonismul este calea pe care trebuie sa o cautam . A nu ne fi clar ca viata noastra este JERTFA insemneaza defapt necredinta noastra ! Dar a zice din gura ca ,,DA" , credem ca jertfa este drumul nostru dar a face cu totul altceva cu viata noastra ... este mai rau decit necredinta !
In orice imprejurare , cit de grea ar fi , tinguirea , vaicareala, lacrimile ochilor si nu ale inimii , cautarea umanitarismului , dezicerea de drumul crucii individuale , nu ne apropie de Hristos , ci mult din contra !

Astazi, credinta ortodoxa se transforma din ce iin ce mai mult dintr-o legatura vie de traire cu dumnezeirea intr-un principiu metafizic abstract , iar autenticitatea vietii crestine traite se departeaza din ce in ce mai mult de biserica ! Ajungem astfel sa nu il mai intelegem pe Dumnezeu, sa nu il mai credem, sa nu mai stim ce este ,,bine pt. noi" , sa ne rasvratim, sa ne desavirsim ca umanisti , ca individualisti, ca intelectualisti .

Asa se intimpla ori de cite ori dumnezeirea cade pe locul 2 iar nevoile si interesele omului ajung primordiale . Inceputul caderii pe aceasta panta este ignorarea canoanelor si a poruncilor bisericesti , tagaduirea si lupta voalata (prin faptele noastre de zi cu zi) impotriva lor .
Atita timp cit te indoiesti de Dumnezeu si nu faci poruncile Lui , zile bune nu te asteapta . Insasi Domnul ne invata/porunceste :
,,Arunca toata grija ta asupra Domnului / si El te va hrani pe tine !(Psaltire)

Si sa credem asa, niste cuvinte dintr-o carte ? Da, pt. ca tot in cartea aceea scrie la Psalmul 11/6 :
,,Cuvintele Domnului, cuvinte curate, argint lamurit in foc, curatat de pamint, curatat de sapte ori !"
Iar cuvintele Domnului nu sunt numai in Psaltire sau in Scriptura , ci si in sfintele si de Dumnezeu insuflatele canoane.

Asadar, bine ne este noua sa traim in credinta si supunere mare inaintea Domnului si sa ne dezlipim de tot de lucrurile lumesti , cele care ni se par acum de neinlocuit , punindu-ne toata nadejdea in Domnul !

Este un punct de vedere !
Putem insa alege religia Bahai sau New Age pt. a ne fi mai bine in lumea aceasta !

Eu cred ca sophia de fapt e nemultumita de anumite dogme si credinte ale bisericii si greseste cand se ia de unii useri de pe forum, care nu fac altceva decat sa preia mesaje ce nu origineaza de la ei, ci din scripturi, din literatura patristica, din invatatura bisericii etc.

Cu vorbele noastre sau cu invataturile parintilor !?!?
 

A avea pretentia , in ziua de azi,ca tu esti inceputul si chintesenta gindirii teologice , ca tu insuti poti avea un raspuns pt. o intrebare sau o fapta , ca este ceva al tau (gindirea si intietatea ideatiei) , ca ai profunzimea si taria unor raspunsuri ,,de novo" intr-o situatie care ti se supune spre dialog, nu insemneaza decit a ignora invatatura intregii biserici ortodoxe, a fi aiurea de ceea ce se cheama cugetarea ortodoxa, a fi strain de orice carte cu continut bisericesc (catehetic, dogmatic, omiletic, moral) sau a nu fi audiat nici macar o predica a vreunui parinte sau un curs de ortodoxie.
Astazi cind bogatia culturala ortodoxa este atit de vasta si cuprinzatoare, incit nu o mai poti patrunde intr-o viata, nu mai poti vorbi despre un subiect ortodox cu cuvintele tale decit intr-o extrem de mica parte .
A te incapatina si a voi sa igniori cuvintele, experienta si invataturile bisericii , in orice subiect discutat , nu arata decit ingimfare si prostie fudula !

1. Ce legatura au mesajele voastre cu ce am scris eu?
E usor sa stai pe forum si sa-ti bati joc de toti, fara a scrie ceva util, sau
macar o opinie a ta, o experienta a ta proprie.

2. Da, ma deranjeaza useri care vin si dau filme, citate din presa si alte prostii fara a avea macar legatura cu subiectul (ei insisi).
Nu m-ar deranja daca ar scrie din experienta lor, sau din scripturi, din legile date de BOR, etc.

3. Cine sunteti voi sa judecati pe altii si sa bateti cu pumnul in masa, sa scrieti aici despre greselile altora?
AlinB, Laura, Horatiu si care mai scrieti.
Aveti copii? Aveti familie? Aveti probleme de fertilitate? Aveti zeci de copii sau boli genetice? Aveti ceva probleme?
In ce calitate judecati voi?

4. Zaharia - da ai destula dreptate in ceea ce scrii. Nu prea are legatura cu subiectul deschis de mine. Dar am inteles ideea ta.
Si tu esti unul din cei care vor sa faca ordine in familia altuia aici pe forum. O.K. Dar si pentru tine ar fi valabile intrebarile de mai sus.

Un singur lucru: si Iisus a suferit cat a fost om, pe pamant. Si el a plans, a avut dureri, etc. Si el s-a vaitat la Tatal. "De ce m-ai parasit?" Si el a fost om.
Si a si inteles suferinta altora: boli, neputinte, suflete triste. A inteles si respectat totul. Nu a batjocorit, nu a dat cu piatra. A ajutat concret.

P.S Ai grija de pacatele tale in Saptamana Patimilor, Zaharia! Iar batjocoresti lumea. Lasa-ne pe noi, asa prosti si fuduli si pe tine perfect. Fii fericit ca pe tine asa perfect te-a facut Dumnezeu.

Da' matale cine eşti, dacă tot întrebi, ca să interzici anumite teme?

Sophia,ceea ce vor sa iti spuna ceilalti e ca noi nu putem marturisi altfel decat Biserica.
Daca Biserica a defintit contraceptia ca fiind pacat, asa este. Nu mai vorbim de avort care e un pacat strigator la cer. La fel ca si Fiv. E multiplu avort. dar am mai discutam lucrurile astea.
Invatatura Bisericii nu poate fi modificata dupa neputintele noastre. Ar iesi o harabaura. Plus ca intreaga invataura a Bisericii se bazeaza pe moralitate, pe o verticalitate duhovniceasca.

Durerea din sufletul tau e mare si e de inteles. Dar datorita ranii noastre sufletesti, nu putem renunta la anumite subiecte care sunt de mare actualitate. acum sa fim seriosi....Cate avorturi nu se intampla zilnic? Iar noi sa tacem ptr a nu zgandari constiinta cuiva? Sau cate femei nu folosesc mijloace anticonceptionale si totusi indraznesc sa se apropie de Potir? Si iarasi tacere ca sa nu deranjam?
Pacatul deranjeaza si oricine indrazneste sa ii spuna pe nume deranjeaza. Asa cum lumina devine deranjanta ptr ochiul bolnav, adevarul devine deranjat ptr cei care traiesc departe de el.

Hristos ne cheama si ne asteapta la El. Ne asteapta cu toate neputintele noastre ca sa ne scoate din noroi. dar noi suntem datori sa ii urmam exemplu, nu sa incercam sa il coboram pe Hristos in noroiul nostru. Noi trebuie sa ne inaltam la statura la care ne cheama Hristos. Iar cata vreme militam ptr lucururi pe care Biserica le defineste ca pacate, ne departam de modelul Hristos creendu-ne un dumnezeu dupa chipul si asemanarea noastra.

Sa incercam asadar sa fim asa cum ne cere Hristos. Sa incercam sa ne punem randuiala in viata macar acum, in apropiere acestui mare praznic al Invierii Domnului.

Corect. Valabil și pentru tine. Mai greu e cu abținerea..

Ce te face să crezi că tu nu faci același lucru? Eu unu zic că fiecare decide în dreptul său ce e util și ce nu.

Și pe mine mă deranjează multe pe lumea asta, că așa am eu mintea întunecată și plină de egoism. Dar oare e bine să dăm pe față toate pretențiile proprii?

Ia și tu exemplu atunci. Uite, eu încerc. Aș vrea să-mi iasă. Sunt sigur că și ceilalți încearcă. Dar hai să nu ne mai "mângâiem" atât cu cuvinte de dulce.

Lore, eu nu spun ca anumite lucruri nu sunt pacate. Sunt si trebuie respectate anumite lucruri in Biserica.
Asta insa nu ne da dreptul sa judecam pe altii, asa la modul general.
Dumnezeu ne stie pe fiecare si ne judeca, sau ne ajuta in situatia noastra, dupa cum este Voia Sa.

A discuta aceste lucruri pe forum nu este o rezolvare, ci doar un pacat mai mare si o lovire (poate pe nedrept) a semenilor nostri.
Este nevoie de solutii concrete nu de "palme" pe un forum.

@Dragos P- ca sa-ti raspund
Sunt crestin ortodox oarecare, unul care ma stradui sa respect niste reguli bisericesti si omenesti. Si mai sunt unul care in subiectul in discutie am o implicatie directa. Si ma doare imens cand vine unul si altul care nici nu stie anumite situatii si loveste si da lectii.
Mai zilele trecute a venit cineva cu un fir de discutie ca numai femeile care nasc prunci se mantuiesc si acei casatoriti care nu fac prunci sa se duca la manastire (sa nu aibe relatii). Adica suntem loviti noi cei care nu putem avea copii, de doua ori. Si inca pe un ton brutal a fost scris.
Pentru ce este nevoie de asa ceva? Este in spiritul lui Iisus sa dam cu bata in oameni nevinovati?
Sunt oameni care in viata lor nu au trecut prin niste situatii si nu au dreptul sa-i loveasca pe altii care se lupta cu mari suferinte.

Eu nu iau apararea la pacate, nici la avort, ci doar consider ca fiecare caz trebuie analizat separat: cauze, solutii. Nu asa, pausal ii omoram pe toti, ca sunt pacatosi.

In alte tari se cauta si solutii la probleme: de ex. anti-avort
- consiliere a gravidelor
- loc unde poti da copilul in mod anonim
- ajutor material pentru gravide si mame (mai ales tinere care o iau pe cale gresita) -
sunt ajutate sa gaseasca locuinta, serviciu etc.
- ajutor financiar daca e nevoie

In tara nu stiu daca se face asta. In plus din cauza unor judecati "ortodoxe" femeile sunt impinse la pacat.
Daca au ramas gravide, este pacat ca nu sunt maritate, deci trebuie sa scape de copil. Tatal nu este tras la raspundere,numai femeia este vinovata, bani de cununie si botez nu au tinerii, nici nasi nu prea se mai gasesc tot din lipsa de bani si probleme financiare. Casa nu, scoala nu, serviciu nu.
Frica, lipsa de sfat, de ajutor concret, abandonati de toata lumea. Sa nu ajunga la avort?

Pentru situatia inversa iar nu se dau solutii, nu lupta nimeni.
Sa usureze legile si birocratia si costurile la adoptie, sa fie dati copii repede in adoptie, nu dupa ani de zile si etc.
Avortul este gratis, situatia inversa costa de te usuca.

Ideea e că nu poţi interzice nimănui nimic. Dacă Dumnezeu n-o face, cine eşti tu s-o faci?

:13: Sa interzica Dumnezeu sa se scrie anumite lucruri pe un forum?
Sau ce vrei sa spui?
Am scris destul mai sus in ce calitate propun interzicerea unor discutii pe forum.
Si se pot interzice unele lucruri. Cum nu? Exista niste reguli si pe un forum.

Pt. Sophia

Va inteleg dar cred ca singurul in masura sa va ajute este duhovnicul. Lasati gura lumii sa vorbeasca...ea va vorbi oricum in necunostinta de cauza dar nu trebuie sa-i faceti ei pe plac! Chiar daca printre vorbe in vant veti gasi si mesaje frumoase, cum ar fi cel al lui Lore..

Sophia, tu nu vrei interzise anumite discutii pe forum, vrei, de fapt, interzicerea forumului in sine. Stii bine, ca forumista veche ce te afli, ca anumite subiecte au tendinta sa vina si sa revina iar si iar in discutie. Asta e o treaba ce nu poate fi stavilita, oricate resurse si oricati moderatori s-ar aloca. Ce propui tu este imposibil de transpus in practica, altfel decat prin disparitia totala a forumului.

Este un dat ca, atunci cand oamenii au la dispozitie o platforma de genul asta, se vor exprima si vor intoarce pe toate partile subiectele ce-i intereseaza. E ca la televizor, nu-ti place, nu te uiti.

Ce spune ea e ca forumistii sa fie mai chibzuiti inainte de a oferi cu atata generozitate sfaturi, mai ales cei care n-au experienta, care nu s-au confruntat cu probleme similare celor expuse, sa-si tempereze impulsul de copy-paste la diverse texte, daca nu inteleg cu adevarat problema, dand doar dovada de impertinenta. Cand impertinenta atinge cote alarmante, discutia e bine sa fie incheiata.

Cred ca esti obosita si confuza , ca sa vorbesc cu eufemisme .
Nu ai inteles nimic nici din mesajul meu nici din celelalte . Dar asta este doar problema ta ! Zbate-te in continuare in anguase si in lacrimi cit vei crede tu de cuviinta !

Al doilea post al meu nu era un raspuns pt. tine , dar nici macar de asta nu ai fost in stare sa discerni deoarece tu citesti postarile fratilor cu mintea . Esti intr-o situatie descrisa de doua mii de ani : ochiul vede dar nu desluseste pe cind inima trindaveste !
Cind iti vei folosi sufletul altfel decit pina acum , adica punindu-l neconditionat in mina lui Dumnezeu, cind te vei calca in picioare inaintea lui Dumnezeu si cind nu vei mai fi nimic din ceea ce vrei sa fi acum (caci aceasta stare a ta se datorea numai vrerii tale) abia atunci te vei izbavi de toata drama asta pe care insati ti-o faci !
Intotdeauna ai primit sfaturi si propuneri chiar f. potrivite , insa te-ai apropiat de ele mai intii cu "DA, DAR..." pierzindu-le astfel, intorcindu-le spatele si punindu-te pe tine mai presus de orice.
Smerenia ta pe care ti neaparat sa o arati este departe de ceea ce ne invata parintii bisericii, adica este o smerenie mindra , ori asta nu te duce nicaieri . Si acum 2 ani erai la fel pe forum, aveai aceleasi atitudini, aceasi intelegere redusa , acelasi refuz de a primi altceva decit ceea ce-ti placea sa auzi, aceiasi dificultate de a accepta invataturile sfintilor in totalitatea lor , aceiasi rasvratire si nevoie umanista din partea dumnezeirii, pt. aceleasi anguase. Timp de 2 ani ai batut pasul pe loc , ai pierdut timpul, nu te-ai schimbat cu nimic , nu te-ai indreptat cu nimic . Ai o rasvratire si raspunsuri stereotipe la ceea ce ti se propune . Pe semne ca la tine timpul mintuirii este berechet .
Atunci ce sa-ti urez ? Tine-o tot asa ! Dar sa cauti sa te si intaresti moral deoarece durerile vietii nu vor inceta sa cada peste tine, procedind astfel !

Asemanator finalului de demonstratie in mateatica : ceea ce era de spus , am spus ! Dar ceea ce este de facut , este numai treaba ta !

E greu de tras o linie clara, mai ales in comunicarea scrisa. Poate unul e chibzuit, poate unul e repezit, dar ofera amandoi acelasi sfat. Cum faci diferenta? E o treaba pur subiectiva.

Si, la urma urmei, tot timpul vor fi unii care sa dea raspunsuri de tip copy / paste, la fel cum mereu vor fi unii cu destula rabdare cat sa dea un raspuns conceput de ei insisi. Iar cand forumul nu mai e de-ajuns, sunt pline bibliotecile, internetul si librariile de carti care pot aprofunda orice tema de interes pentru crestinul ortodox, la fel cum bine sublinia altcineva mai sus.

Suntem pe internet. E un forum si nu trebuie luat in serios in aceeasi masura ca alte surse, mult mai respectabile.

Fratele Zaharia a facut unele constatari aici demne de luat in toata considerarea!
‘…cind te vei calca in picioare inaintea lui Dumnezeu si cind nu vei mai fi nimic din ceea ce vrei sa fi acum…’ – aici e cheia, deabia de aici inainte inceteaza suferinta, de orice natura ar fi, sau oricum va incepe sa devina o suferinta dulce...

Nu trebuie sa pui la suflet toate raspunsurile, deseori dureros de lipsite de tact. Daca scopul casniciei ar fi doar zamislirea de copii, crezi ca Biserica ar mai oficia casatorii dupa o anumita varsta? Nasterea de copii nu e scopul, e o consecinta a casniciei, scopul e stimularea reciproca spre mantuire. Crestinii se mantuiesc “doi cate doi”, desavarsirea unuia fiind de neobtinut fara grija de celalalt.

Traiesc cu convingerea ca la finalul chipului acestei lumi, fiecare sot trebuie sa aiba chipul sotiei. Si invers. Cel care se va duce la judecata cu chipul sau, va da dovada de lipsa de iubire. Sa ne aducem aminte ca Fiul venind in aceasta lume, nu ne opreste niciodata la El, trimite catre Tatal sau Sfantul Duh: "Cel ce Ma vede pe Mine Il vede pe Cel ce M-a trimis pe Mine (Ioan 12,45)". (Adrian Cocosila)

Incredibil!!!!!
 

Pana acum nu s-a gasit nimeni atat de lipsit de consideratie pt altii incat sa ceara,sa impuna anumite fire de discutie!!
Doar pt ca discutiile te afecteaza,inevitabil pe dumneata,datorita unor particularitati personale nu inseamna ca dumneata reprezinti intreaga lume!!!Daca iti fac rau,evita-le pana te mai pui pe picioare,cat de cat!

Problema ta incepe sa dea pe dinafara,ai nevoie de un psiholog si de un duhovnic(unul cu care sa nu te certi,daca se poate!)

Nu contest durerea celor care nu pot avea copii,dar ea poate inlaturata prin ADOPTIE!Asa ca nu pot sa cred in aceste drame la nesfarsit!
Dar ele exista,pt ca oamenii sunt incapatanati sa mearga pe o anumita carare pe care o aleg subiectiv.

Si eu rog Adminul sa stearga acest thead care este ridicol prin pretentiile impuse!

Nu este ridicol - este o mica tragedie.

O femeie nu poate avea copii si nici nu reuseste sa-i infieze.
Asta chiar doare.

Restul e umplutura.

Este ridicol sa interzici altora sa vb despre anumite subiecte!Mai ales ca Sophia se refera la niste comentarii care nu i-au fost adresate in mod personal,fiind doar discutii culese de altii pt informare.

Se pot contracara aceste idei daca nu sunt bune ,se pot face unele clarificari pe marginea lor fara crize personale si alterarea formatului de forum.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14769

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14811

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=12422&page=7

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14797

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14766

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=5118&page=26

In mai putin de o luna. Cred ca este suficient totusi...

Si cu ce rezultate?

Multumesc celor care au inteles mesajul meu, mai ales Ioannei.
In rest nu mai am ce raspunde la nimeni.

Nu, nu interzice, doar cere.
Nu e atitudinea cea mai corecta fatza de problemele care le are dar..incearca si tu sa intelegi inainte sa te indignezi.

Pune o tzara de compasiune inaintea dreptatii, mai ales ca singura persoana pe care o raneste cu adevarat este ea insasi.

Aici gresesti, nu incearca sa scape de copil pentru ca au un simt moral ortodox ci din lasitate si simt social.

Stii cum se zice, mama e intotdeuna certa pe cand tatal..
Doar daca nu este caz de viol, femeia are ultimul cuvant si de aici si doza cea mai mare de responsabilitate.
Ea poarta copilul, ea iese cel mai mult in evidenta.

Pentru ca in definitiv cum am zis si mai sus despre asta e vorba, de ce societatea vede.

Bani de cununie nu trebuie, oricum nu cine stie ce iar daca n-au pretentii la nasi cu bani cred ca ar gasi mai usor.

Sunt si astea, dar pana la urma tot respectiva/respectivul au ultimul cuvant si liberul arbitru.

[quote] Sa nu ajunga la avort? []

Nu.

In Romania merge mai repede decat in Germania.
Stiu cel putin un caz concret.

Uite totusi ce poti sa faci ..mergi la o clinica de avort si incearca sa convingi o femeie sa duca sarcina pana la capat si sa-ti dea copilul in grija.
Pe urma, poate sa-ti faca in timp acte de infiere.
Simplu, nu?

Prin astfel de raspunsuri mult rau facem , si ne aratam cinismul , nu crestinismul propovaduit cel putin teoretic pe aici ! Cred ca tacerea era cea mai inteleapta , sau cel putin o atitudine asemanatoare ca a lui Horatiu Miron , care de asta data a dat clasa multor credinciosi .
Iertare , dar suntem intr o saptamana ceva mai speciala , iar bataia asta de joc a unora si cinismul asta va aduce cu siguranta multe necazuri in viitor , caci nu este posibil sa "dai" in cineva lipsit de orice aparare ( sper ca intelegeti ce vreau sa spun )
Printre atatea threaduri . . . :http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14554

Exista o durere smerita si o durere agresiva, a doua nu prea inspira mila - asta e.

Daca citesti cu atentie oamenii au incercat sa mai ajute si cu un sfat dar ...

Este o durere ce s-a transformat in suferinta , in deznadejde . . . , iar de vei citi cu atentie toate mesajele ei , imi vei da dreptate . Nu poti sa ceri unui surd sa auda , unui orb sa vada , unui bolnav de cancer in faza terminala sa se bucure . . . Multa experienta trebuie sa avem in a dialoga in astfel de situatii , iar a sta pe margine confortabil cu de toate in jur si sa incepi a tine teorii unui muribund despre cat de frumoasa este viata si cum trebuie traita ea , deja este mult prea mult din partea noastra a"iubitorilor de Dumnezeu si a semenilor noastrii "! Insasi aceste discutii fac mult , mult rau , te rog sa ma crezi !
Noapte buna !

Idea este ca toti avem probleme(eu una am destule...) si nu trebuie sa-i agresam pe altii care nu au aceleasi probleme ca si noi.
Nimeni nu este vinovat in mod direct pt viata pe care o avem si soarta ce o purtam.
Eu cred ca intotdeauna se gasesc solutii de a iesi dintr-o suferinta,cu exceptia unei boli incurabile,desigur...

Nu-mi amintesc sa-i fi dat niciodata vreun sfat Sophiei,dar desigur fiecare are conceptiile lui personale in ceea ce privesc copiii/avorturile/nasterile...
Aceste conceptii sunt proprietatea personala a fiecaruia;nu vad de ce membrii forumului trebuie sa aiba vreo retinere in a discuta asemenea subiecte de mare raspandire si care ne vizeaza pe toti.
Daca sunt idei care contravin moralei crestine sau sunt redate gresit,atunci sa fie corectate.

Acum cateva luni,glykys si-a spus parerea despre cum vedea ea relatia de casatorie,nefiind casatorita.Unii au spus hau,altii au spus bau-dar pana la urma chiar daca nu esti in situatia aia tot ai o parere si o idee despre cum iti doresti tu sa fie,nu?Deci trebuie sa ascultam si parerea cuiva care se pregateste pt acest statut,care aspira.
Ba mai mult,in discutiile despre nasteri si lucruri absolut femeiesti,iau intotdeauna parte la discutie gramezi de barbati...Chiar daca la inceput mi-a parut straniu acest aspect,mai tarziu am inteles ca si barbatii au un cuvant de spus in ac problema in calitatea lor de sot,tata,frate,bunic,medic,preot...
Este o situatie ipotetica desigur,dar este si o conceptie asupra asteptarii tale cat si planul pe care vrei sa-l urmezi cand vei avea ocazia sa te situezi acolo.

La fel se vb si despre Laura19 ca scrie verzi si uscate iar ea este doar o tanara fara experienta...Unii se inseala aici,eu gasesc chiar interesant si deosebit de placut faptul ca niste tineri chiar iau in serios asemenea aspecte si dovedesc chiar multa intelepciune in comparatie cu altii la care nu astepti asemenea progrese.
La unii este si mai evidenta preocuparea pt normele crestine desi ei nu au primit nici un fel de educatie religioasa in familie.

Oare in asta consta "ridicolul" acestui topic? Nu topaiala vrajmasului pentru ca ne-am gasit tocmai saptamana asta, aproape fiecare dintre noi (inclusiv eu) sa punem cireasa pe tort?
Pacat... Orice scuza e de prisos. As spune "Doamne, iarta-ne", dar nu El ne pune sa-i cautam pe ceilalti de pureci...

Spuneti-mi dvs care este rostul unui forum public?

Sunt pe acest forum restrictii privitoare la status,varsta,sex,nationalitate,localitate??

Daca dvs ma vedeti pe mine ridicola prin comentariile mele,va accept punctul de vedere si va multumesc ca mi-ati atras atentia,departe de mine sa va interzic a mai deschide gura pe forum.
Numai bine,sper ca ati inteles!

mie mi se pare ridicol, cum atunci cand se aduce vorba de aceste subiecte, dialogul se face cu metoda pumnului in gura!

Ba da! La asta suntem chemati: la a muri noi pentru a invia prin El, la a lasa voia noastra, dorintele noastre, a ne goli de noi pentru a face loc Lui, voii Sale, lucrarii Sale ce o poate infaptuii in/prin noi daca-i permitem.
Tocmai, ca trebuie depasit momentul suferintei celei distrugatoare, trebuie sa ajungem sa zicem precum Iov: ‘Domnul a dat, Domnul a luat! Fie numele Domnului binecuvantat!’
Cu cei foloseste ei, sau oricarei alte persoane aflate in suferinta faptul ca isi plange singura de mila?
Nu avem decat doua variante: ori ne vaitam in continuare, ne plangem de mila si dam vina pe unul si pe altul pentru suferinta noastra, daca nu chiar pe Insusi Dumnezeu si viata devine astfel un iad inca de aici;
fie ne ridicam, ne scuturam de praf si mergem mai departe cerand Celui ce Insusi si-a purtat Crucea sa ne ajute si pe noi sa ne-o purtam pe-a noastra.
Daca ne lasam in voia Lui, care tata de va cere copilul lui peste ii va da scorpie?

Iarta-ma, Yasmina. Citind raspunsul tau imi vine sa zic ca ar fi trebuit... sa tac. Vad ca ai interpretat-o la modul personal, cand eu ma refeream la intregul ansamblu de mesaje, care mai de care mai vehement impotriva gunoaielor din ochii celorlalti, nicidecum o discutie civilizata despre un subiect anume, fie el si avortul.
In primul moment am fost tentat sa preiau fragmente din aceste mesaje si sa arat cum se bat ele cap in cap, dar am inteles ca nu faceam decat sa lovesc si mai mult in orgolii si s-ar fi facut si mai mare valvataie.
"Ridicolul" subliniat de tine mi-a atras atentia, iar eu am indraznit sa-l scot in evidenta sub alta forma, asa cum cred ca s-ar cuveni in aceasta perioada. Arunca-ti o privire in urma: unele mesaje iti lasa un gust amar mai ales pentru ca ne consideram cu totii frati intru Hristos ale carui patimi si chinuri ar trebui sa le traim mai vartos saptamana asta.
Iarta-ma ca mi-am permis sa ma leg de mesajul tau, lasand impresia ca te-as acuza pe tine intr-un fel. Nici vorba. Si in principiu nu acuz pe nimeni fiindca nici eu nu fac exceptie de la inselare. Vreau doar sa ne straduim sa fim mai buni unii cu altii pentru ca Dumnezeu sa fie bun cu noi. Atat.

Vroiam sa-ti raspund tie in cateva cuvinte, in mod special, pentru ca nu este primul mesaj (undeva am mai citit un alt mesaj in care spui ca Dumnezeu cere sa ne calcam noi insine in picoare,sau ma rog, ceva asemanator si socant) care are formulari socante si nu le inteleg.
Nu reusesc sa inteleg de unde vii cu asemenea exprimari, sau mai precis cred ca nu inteleg ce vrei sa spui. Ar fi bine sa explici putin.
De pilda in prima fraza a mesajului tau de aici: de unde ai auzit/citit asa ceva? Asa intelegi tu scripturile? Sau poate nu inteleg eu ce vrei sa spui.
Eu nu cred ca ne cere sa nu mai fim noi, sa ne facem praf, sa murim pentru el si altele. Sau poate ne explici cum vezi tu realizabil ceea ce scrii.
Daca este ceea ce am inteles eu, atunci poate numai sfintii si monahi au putut/pot face ceva de genul asta.

In alta ordine de idei, aici nu este vorba de a ne plange singuri de mila. Cred ca n-ai inteles tu aici problematica si discutia.
Este vorba in credinta in general si ortodoxie in special de a ne ajuta unii pe altii. Asta cere Dumnezeu de la noi: sa ne iubim unii pe altii.
Eu am inteles din scripturi si predici ca nu ne mantuim singuri, ci impreuna.
Si asta este telul meu intru credinta. Sa ajut si sa iubesc pe cel de langa mine.
Pentru mine rezolvare n-a fost si nu mai este. Dar sunt alte milioane de cupluri care se zbat cu asa probleme si dileme, intre medici si biserica, sunt milioane de femei (mai ales, pentru ca pe barbati aspectul asta nu-i intereseaza si afecteaza) care stau tot in fata undei decizii de viata si moarte. Care nu stiu incotro s-o apuce. Si tot mai des in ultima vreme sunt copii de la 9 ani in sus in astfel de situatii.
Mai sunt si alte milioane de familii care isi duc in spate crucea unor copii amarati, bolnavi, handicapati, care nu-si doresc sa se fi nascut, care mor in chinuri.
Tu, sau Laura (de la al carui fir am ajuns sa scriu aici), sau altii, va puteti pune in situatia acestor oameni?
Crezi tu, sau altii ca se vor rezolva aceste cazuri prin "palme" date pe un forum? Sau numai prin revolta si marsuri?
Da, astea sunt faze initiale, dar este nevoie de mai mult.
In primul rand de discernamant si apoi de solutii concrete.
Am mai scris mai sus.
Aici s-au apucat femei si au deschis la casa lor puncte de primire (in mod autorizat) a pruncilor abandonati in anonimitate.
Sau centre de consiliere, dar nu cu filme din astea de groaza si tortura, ci cu oferirea unor solutii concrete, alternative reale la avort: asistenta maternala temporara, discutii cu familia, asistenta financiara, ajutor la gasit de lucru si casa.
Chiar si o colaborare intre familii fara copii si femei care vor sa-i avorteze sau abandoneze.
Asta este problema.
Poate citesc aici si nu numai aici,multi alti oameni aflati in astfel de situatii.
Si ce afla! Ca sunt "pocniti" si considerati pacatosi fara scapare?

Ana-Maria - crucea ne-o purtam oricum, dar nu numai asta conteaza, ci si ce facem pentru altii.

Si iarsi, numai rugaciunea si mersul la biserica nu ajuta. Dumnezeu nu face lucrurile in locul nostru, ci cu noi impreuna. Ne ajuta, dar trebuie sa facem si noi ceva.
Da, exista Voia lui si fiecare simtim asta mai devreme sau mai tarziu si intelegem sau nu.
Si legat de ultima ta fraza din mesaj. De multe ori Dumnezeu nu ne asculta rugaciunile, nu ne da ceea ce dorim si pentru care ne rugam, din motive numai de El stiute.

Eu una am inteles si ca nu mi-a dat mie (nici prin adoptie), dar poate ca a vrut sa fac in schimb ceva pentru altii. Nu stiu, incerc sa inteleg si eu.

Dumnezeu ne vrea sa fim asa cum ne-a facut el si sa respectam ceea ce ne-a cerut prin pilde. Si asa cum a creut Apostolilor, sa mergem si sa ajutam la randul nostru, asa cum si El ne ajuta pe el.

Sophia, vezi că mai există şi Sfânta Predanie, nu numai Sfânta Scriptură.
Una fără alta nu prea se poate dacă zici că eşti ortodox.

Durerea nu se depaseste la “comanda” , durerea se atenueaza treptat, pe masura ce vorbesti si o impartasesti altora, ca de aceea suntem crestini. In momentul in care ai impartasit-o, incepe "ridicarea". Suferinta este calea spre Iisus si odata cu apropierea, ea se atenueaza, iar lacrimile amare varsate se transforma in lacrimi duhovnicesti, caci Dumnezeu mangaie in chip nestiut pe cei zdrobiti cu inima.

Orice lucru din lumea aceasta are o limita a intelegerii, a acceptarii, a exagerarii , a bunului simt , a atragerii sau a cooperarii inspre ceva folositor, catre ceva ce poate fi sau deveni util tuturor.
Depasirea acestor limite nu produce niciodata bucurie sau placere , ci din contra .
Fata de acest "din contra" oamenii au reactii si atitudini diferite , pt. ca in primul rind oamenii sunt diferiti .
A accepta ca oamenii sunt diferiti , ca nu toti sunt de acord cu tine , ca nu toti pot fi de acord cu tine ţine desigur de nivelul de instructie pe care il ai dar mai ales tine de cei 7 ani de la mamica !
Dar mai inainte de a accepta aceasta trebuie sa sti bine limitele de bun simt ale lucrurilor, nu doar ca ele exista , ci care sunt, ca nu poti intinde coarda peste limita ei elastica fara a produce reactii, fara a poduce agitatie , fara a trezi instincte , orgolii sau reactii normale dar clar exprimate de atentionare sau de indreptare despre ceea ce tocmai faci .
A pune capul in pamint si a nu te interesa consecintele faptelor tale , este un lucru grav . Grav nu pt. ceilalti , ci pt. tine in primul rind deoarece este posibil sa si gasesti ceea ,,ce cauti" , si apoi ai ce suporta !
In lumea aceasta , primul purtator de grija al tau esti tu insuti ! Daca nu sti asta , sau mai bine zis, daca ignori aceasta , cine mai crezi frate crestine ca este de vina ?

Este cunoascut proverbul care spune ca un glumet arunca o piatra in lac si apoi 10 destepti se chinuie sa o scoata . Dar probabil ca pe linga aceasta afirmatie clasica , sa zicem, exista si un adaos modern , si-anume , acela ca pe linga cei 10 care zic ca mai fac cite ceva cu piatra din lac mai exista 100 de cugetatori (si de smeriti -dupa caz) care complica si mai mult situatia .
Daca ar fi numai cugetatori , atunci conform inversului proverbului cunoascut (adica , "daca taceai , cugetator erai) era liniste si bine : glumetul care a aruncat piatra pleca(culmea , ca in realitate noastra dealtfel !) iar desteptii cautau intr-una la nesfirsit prin apa tulbure.
Daca ar fi fost numai smeriti , iarasi putea fi bine deoarece smerenia este lucru imbunatatit mult si uneori este chiar molipsitoare, spre folosul tuturor.
Dar a vorbi (adica a recomanda sau a da sfaturi... ca sa nu o mai tot cotim !) de smerenie, fie spunindu-i pe nume , fie facind mare aluzie la ea , insa a proceda altfel decit vorbesti ... asta se cheama altfel ! Nu mai este vorba de smerenie sau bunaintentie. Sti tu frate crestine cum se cheama !
De aceea si oamanii se judeca (asa precum insusi Hristos ne invata) dupa fapte si nu dupa vorbe , ca din vorbe ... stim cu totii cum este !

In concluzie : in loc a se intelege ca cu o asemenea atitudine , in care cu de la tine putere vrei sa impui regulile tale pe forum, vrei sa stabilesti tu ce si cum sa se faca invocind -asemeni multora- chiar si perioada de timp pe care o parcurgem in aceasta saptamina, deci , in loc a se intelege ca s-a depasit mult firescul de acceptare a unei atitudini si ca in plus s-au desvoltat reactii nefiresti la multe recomandari corecte si de bun simt , ne vedem pusi in fata unei serii de mustrari recurente si a unei atitudini de a te da atins .
Ba mai mult , pt. cei care tot invoca perioada aceasta de timp , adica , pe care o speculeaza , cred ca era mult mai potrivit sa taca complet .
Ori esti smerit si taci , ori esti asemenea tuturor si participi la scoaterea pietrei , renuntind insa la pietatea si zdrobirea de suflet care nu se sutin cu postari mieroase ! Cred ca este mult mai onest astfel !
Adica, ori taci si esti smerit si filosof si impresionat de acesta saptamina , ori postezi si esti asemenea celor care vor sa scoata piatra. A face " carcalete" , adica coctail, din pretentiile tale ... nu este de bun augur, nu miroase a smerenie adevarata si a saptamina patimilor !

Trebuie sa murim pacatului, sa ne stapanim oricaror tentatii care sunt impotriva voii lui Dumnezeu.

In mod normal, dupa ce ne spovedim curat, urmeaza ca preotul sa ne dezlege de pacate si sa ne impartasim cu SFINTELE SI DE VIATA, DATATOARE, TAINE. Tot atunci la un moment dat, preotul spune: "Ca tu esti sfintirea noastra". Monahii nu au privilegii speciale si nimic nu-i indreptateste sa se considere sfinti numai pentru ca se stiu monahi. Teoretic, sfant poate deveni absolut orice om, pana la sfarsitul vietii lui.

Cum? Ce fel de dragoste? Daca are o ciudatenie anume care nu se suprapune nicicum interesului nostru, sau intelegerii noastre de "frumos", "corect", "principial", te mai rogi pentru mantuirea lui?

1. Fericit barbatul, care n-a umblat in sfatul necredinciosilor si in calea pacatosilor nu a stat si pe scaunul hulitorilor n-a sezut;
2. Ci in legea Domnului e voia lui si la legea Lui va cugeta ziua si noaptea.
3. Si va fi ca un pom rasadit langa izvoarele apelor, care rodul sau va da la vremea sa si frunza lui nu va cadea si toate cate va face vor spori:
4. Nu sunt asa necredinciosii, nu sunt asa! Ci ca praful ce-l spulbera vantul de pe fata pamantului.
5. De aceea nu se vor ridica necredinciosii la judecata, nici pacatosii in sfatul dreptilor.
6. Ca stie Domnul calea dreptilor, iar calea necredinciosilor va pieri. Ps.1

Cu alte cuvinte, trebuie sa avem grija "impreuna" cu cine ne mantuim...

Chiar milioane nu cred ca sunt. Ma refer la acele familii care sa constientizeze acest fapt si carora sa le pese. Ce putin la noi in tara. Iar in alte parti de obicei se implica guvernul si preiau astfel de cazuri, lasand familia sa-si traiasca "linistita", viata. Din pacate sau din fericire (depinde din ce unghi privim) totul are un sens. Dumnezeu nu pedepseste sa se distreze pe seama necazurilor noastre, ci fiindca noi ne-am atras pedepse pe masura faptelor. E adevarat ca trebuie sa ne fie mila de necazurile celorlalti, dar greutatea crucii nu o usuram prin punerea in "cutia milei" a unei sume modice de bani, ci prin rugaciuni de iertare si mantuire. Daca am face asa, atunci si altii ar face-o pentru noi, chiar daca aparent nu avem nevoie...

Aceasta era si ideea, desi nu rezolva in intregime problema mantuirii. Este minunat sa poti salva vietile acelor copii care urmeaza sa fie avortati, dar in acelasi timp cu siguranta trebuie rezolvat in acelasi timp si problema educatiei religioase, pentru a evita ajungerea prin desfrau, la conceperea de copii nedoriti.

Cred ca te pierzi pe drum. Tu fa rugaciune curata si mergi la biserica, iar Dumnezeu iti va inlesni pe nesimtite tot binele pe care doresti sa-l faci. Numai sa vrei sa-l faci si sa nu dai inapoi atunci cand te pomenesti in fata luarii unei decizii clare: alba sau neagra; esti cu Dumnezeu sau nu; esti gata sa primesti multa umilinta si necazuri (nu-i usor sa fii ucenic al lui Hristos si fii sigura ca vrajmasul vrea sa dea cu tine de pamant)...

Acum e greu de inteles, dar va veni o zi cand ti se va arata foarte clar, motivul. Nimeni nu "pleaca" nelamurit, atat timp cat cauta raspunsuri.

E greu sa intelegem noi aceasta forma de apostolat. Multi dintre sectarii care bat pe la usi, chiar cred ca sunt asemenea apostolilor. Adevarul este in adancul sufletului fiecaruia dintre noi: curat si desavarsit. Pe acela sa-l cautam fiindca este duhul lui Dumnezeu.

La Dumnezeu totul e posibil, mai ales in nasterea de copii. Sfanta Ana nu a putut avea copii, dar dupa rugaciune a nascut pe Fecioara Maria.
Chiar de curand discutam despre Manastirea Saidnaya din Siria, acolo vin si musulmani care nu pot avea copii sa se roage si Maica Domnului ii ajuta si pe ei. Minunea care s-a intamplat cu un musulman din Arabia Saudita: http://www.secretelefemeilor.ro/minu...-saidnaya.html