Papa Benedict
 

Astăzi, 16 aprilie, Sanctitatea Sa Benedictus Pp XVI împlineşte frumoasa vârstă de 85 de ani.

Biserica Greco-Catolică se roagă, împreună cu cei peste un miliard de catolici din toată lumea, pentru ca Episcopul Romei să fie sănătos la trup şi la suflet, ocârmuind încă ani mulţi şi rodnici Corabia noastră.
Eis polla eti, Despota !

Daca tot ati pomenit de Corabie, mi-am adus aminte de remarca (pentru care a fost si banat) de pe forumul catolic a userului ortodox Romaios (fost catolic), ca acesta corabie a BC seamana mai mult cu Titanicul. Titanicul s-a scufundat in final, dar Corabia BC pluteste in deriva de sute de ani, facand ca si altii sa se imbarce in corabia gresita.
Sa speram ca pana la sfarsitul vietii acest Papa sa implineasca profetia Fer. Agatanghel si sa indrepte Corabia BC spre ortodoxie.

Un simplu si laic "La multi ani si sanatosi!" sau poate ceva mai clerical "Domnul sa il binecuvinteze cu sanatate si calauzire divina in slujba sa pastorala!" ar fi fost un mesaj aniversar mai "crestinesc" sau chiar "ortodoxesc"...

*****************************************

Fie ca intaistatatorul celei mai numeroase biserici crestine sa ramana pana la sfarsitul vietii sale in Harul Domnului, sanatos in trup, suflet si spirit. Domnul sa il binecuvinteze cu intelepciune si calauzire divina in slujba sa pastorala. Asadar, frate Benedict, Episcop al Romei, fii vrednic de slujba care ti s-a incredintat si credincios pana la moarte Celui ce te-a chemat si te-a uns.

Iti multumesc pentru sfaturi si buna intentie. Probabil intentia a fost buna, dar sfatul il consider gresit, pentru ca eu exact invers decat ce spui tu am intentionat sa scriu. Sfatul tau porneste din conceptia ta ce tine de ideile ecumeniste, pe care eu nu numai ca nu le adopt, dar scriu critic la adresa lor. Nu stiu daca din mesajele mele nu ai observat asta pana acum, tu de fapt imi spui de ce nu am scris invers, la fel ca si conceptiile tale. ca sa dau un exemplu, eu am scris ca luna e rotunda, nu patrata, iar tu imi spui de ce nu am scris ca luna e patrata. Sau ca sa folosesc un exemplu cu legatura religioasa, e ca si cum data viitoare cand scrii despre cultul penticostal eu ti-as atrage atentia ca trebuia sa scrii ca acest cultul nu e unul crestin, adica ceva invers conceptiilor pe care le ai.
Ca sa nu iasa interpretarea aceasta o solutie era sa spui ca aceasta e parerea ta, diferita de conceptia mea (si eventual cea ortodoxa, pentru ca ortodoxia nu a adoptat inca ideile ecumeniste).
E posibil ca sa nu fi citit mesajele mele si sa nu stii care e conceptia mea in aceasta privinta. Daca e asa, o sa scriu pe scurt, consider ca dupa Schisma BC si-a pierdut harul si Sfintele Taine si de aceea este o institutie doar lumeasca (nu e doar conceptia mea, e cea ortodoxa, BO nu considera ca exista Sfinte aine valide in afara ei). Sper ca s-a lamurit ce era de lamurit.
P.S. In opinia mea am facut cea mai buna urare si cea adevarata, pana la sfarsitul vietii papa sa vina la ortodoxie impreuna cu BC, ca sa aiba parte de mantuire. Tie nu ti se pare buna pentru ca ai conceptii diferite, dar nu si adevarate.

deci voi credeti ca papa e loctiitorul lui Hristos?

Doresti ca papa sa ramana pana la sfarsitul vietii sale sanatos in trup? cum vine asta? adica sa nu moara de boala favorizata de batranete?
Numai cine este omorat prin violenta poate muri fiind inca sanatos in trup...:)))

Ucenicule, cu totii murim pana la urma, organele nu vor functiona la nesfarsit, pana la urma unul se va imbolnavi, nimeni nu moare de moarte buna, sanatos cu trupul fiind.

ce sa-i urez: sa fie sanatos si sa indrepte carma Corabiei pe care o conduce (acum e cam stramba)

Cred ca Papa este considerat de catre catolici un loctiitor a lui Hristos (inteles in sensul de ocazionare, nu de substituire), un centru vazut si mijloc intermediar a actiunii permanente a lui Hristos, un organ vazut al preotiei sale nevazute. Asa cum Fiul intrupat ne-a deschis in Sine intrarea la Tatal, fiind unicul om in care ne unim cu Tatal si intre noi, la fel El se foloseste de cate un om pentru fiecare comunitate pentru a ne tine uniti cu Sine, om prin care isi exercita Preotia. Acesti oameni (hirotonisiti) sunt adusi si ei la unitate, intr-un centru vazut al lor, caci lucrarea lui Hristos e unica si unificatoare.

BO nu recunoaste ca valida hirotonia catolica, deci implicit nici pozitia Papei de loctiitor a lui Hristos, il recunoaste doar statutul de sef de cult religios, asa cum sunt si altii.

Iata ce spune teologul ortodox Vladimir Losski despre biserica si de ce ortodoxia nu admite un cap vazut:

"Ortodoxia nu cunoaste un cap vazut al Bisericii. Unitatea Bisericii se exprima prin comuniunea capilor bisericilor locale intre ei, prin acordul tuturor bisericilor in privinta unui sinod local, care tocmai prin aceasta dobindeste o valoare universala; in sfirsit, in cazurile exceptionale, ea se poate manifesta printr-un sinod general. Sobornicitatea Bisericii, departe de a fi privilegiul unui scaun sau centru determinat, se implineste mai degraba in bogatia si multimea traditiilor locale care marturisesc in mod unanim un Adevar unic, anume ceea ce este totdeauna pastrat, pretutindeni si de catre toti. Biserica fiind soborniceasca in toate partile sale, fiecare dintre madularele sale - nu numai clerul, ci si fiecare laic - este chemat sa marturiseasca deopotriva si sa apere adevarul traditiei, opunindu-se pina si episcopilor, daca cumva acestia cad in erezie. Primind harul Sfintului Duh in taina mirungerii, un crestin nu poate fi inconstient de credinta sa; el ramine tot timpul responsabil in fata Bisericii. De aici caracterul framintat si adesea tulbure al vietii bisericesti in Bizant, in Rusia, precum si in celelalte tari ale lumii ortodoxe. Dar acesta este pretul platit pentru vitalitatea religioasa, pentru intensitatea vietii duhovnicesti, care patrunde in poporul credincios, unit prin constiinta ca formeaza un singur trup cu ierarhia Bisericii. De aici rezulta, de asemenea, aceasta putere de neinvins care a ingaduit Ortodoxiei sa treaca prin toate incercarile, cataclismele si bulversarile, adaptindu-se mereu noii realitati istorice, dovedindu-se mai puternica decit conditiile exterioare. Persecutiile impotriva credintei in Rusia, a caror furie metodica n-a putut sa distruga Biserica, sint cea mai buna marturie despre aceasta putere care nu este din lumea aceasta."

Hristos a Înviat!

Ce i se poate spune unui şef de stat?
"Hristos a Înviat!" (pe 15.04.2012) şi "La mulţi ani!".

stiu asta, dar ce vreau sa intreb, termenul "papa" este un un titlu de onoare, care inseamna "tata" sau "parinte", nu?
si avem voie sa numim pe cineva cu acest titlu pe Pamant? Domnul Hristos a spus ca sa nu numim pe nimeni in felul asta! (Mat 23:9)--- prin urmare, nu este oare o blasfemie sa numesti cu acest titlu de "papa" un om?

deci tu, ucenicule, desi nu esti catolic, crezi ca papa este exact ceea ce pretinde, uns de Dumnezeu, calauzit divin si ca slujba o are de la Domnul.
de ce nu treci la catolici?, ca doar ei cred toate acestea, restul religiilor resping pretentiile papei ca fiind necrestine.

Să înţeleg că aceluia care, împreună cu Dumnezeu şi cu mama dv, v-a zămislit, nu îi spuneţi "tăticule!", ci îi spuneţi "nenea"?

nu-i spun "tata" prin asta intelegand un titlu onorific ci faptul ca sunt fiica lui, dar tu si "ucenicul" il numiti pe Benedict cu un titlu care-i apartine numai lui Dumnezeu.

Acuma, eu nu ştiu în ce sens foloseşte Ucenicul termenul, dar pentru mine "părinte" când e vorba de un preot nu e deloc un titlu onorific. Ei sunt chiar părinţii mei. Ei fac tot ce fac părinţii mei naturali şi chiar mai mult de atât. Ei mi-au dat viaţă, ei mă hrănesc cu ceea ce este necesar, ei mă învaţă, mă pedepsesc când nu ascult, ei îmi dau sfat, ei îmi dau mângâiere, ei s-ar duce după mine dacă m-aş rătăci. Mă bucur atât de mult că îi am pe părinţii aceştia ai mei! Ce părinţi buni mi-a dat Isus, până când se va întoarce. Păcat doar că ei nu prea au noroc cu aşa fiu risipitor...

bine, si "papa" este parintele acestor preoti, deci parintele parintilor, de ce ar sta lucrurile asa??? pentru ce aceasta intaietate, cand Domnul spune ca toti suntem frati? pentru ce un episcop ar avea intaietate fatza de toti ceilalti???

Eu nu l-am numit pe Benedict "Papa" ci "frate"; tot astfel nu numesc nici un preot ortodox sau de alta confesiune "parinte", caci nu este decat un slujitor al lui Dumnezeu.

Inaintea lui Dumnezeu toti (crestinii) suntem frati in Hristos, si copii ai aceluiasi Tata..

Comparam mai sus pe preoţi cu păstorii (comparaţie pe care Însuşi Bunul Păstor a făcut-o), când spuneam că ei mă îndrumă, mă păzesc şi, la nevoie, m-ar căuta dacă m-aş rătăci. O turmă are mulţi păstori. Dar un singur baci. Asta nu înseamnă că baciul nu este păstor, ci înseamnă că doar unuia i se spune "baciul" sau "bătrânul". Sau "papa" ("papă" înseamnă fix "bătrân"). Dv chiar vă imaginaţi că o turmă de un miliard două sute de mii de oi poate fi îndrumată de un singur păstor ? Sau de mai mulţi, acţionând haotic ? Nu, toate turmele mari au un baci. Sunt în nedumerire, viermele îndoielii mă încearcă şi nu ştiu dacă păstorul meu e un bun păstor sau mă duce alături de cale, în prăpastie ? E simplu să rezolv, dau un telefon la dispeceratul păstorilor şi întreb dacă păstorul cutărică este agreat de baci sau a fost cumva alungat din fruntea turmei, ca fiind un lup în blană de oaie.

"baciul" e Domnul.

deci nu crezi ca Benedict este "papa", nu crezi in institutia papalitatii, sa inteleg? pai atunci de ce ai mai scris laudele acelea, ca e unsul Domnului, slujitorul Sau etc.etc.???!!
sau crezi in institutia papalitatii?? nu mai inteleg nimic, crede-ma!

vezi sa nu se supere pe tine.

A fost, este şi va fi ! El operează prin oameni, în mod vizibil, aşa cum El Însuşi S-a făcut vizibil tuturor. El este pe Munte acum, se jertfeşte, mijloceşte şi se roagă. Acolo vom fi şi noi, odată (în fine, o parte, să sperăm cât mai mare, dintre noi). El i-a trimis pe apostoli, în numele Său.
Scris este: "Aşa cum Tatăl M'a trimis pe Mine, tot astfel şi Eu vă trimit pe voi". Verbis Domini.
Şi iată că, de la 3000 de membri şi 11 apostoli în ziua Cincizecimii, Biserica Sa, răspândită acum pe întregul pământ aşa cum El i-a poruncit, a ajuns acum la peste un miliard de membri şi peste 6000 de apostoli.

bine, si ce legatura au cuvintele Mantuitorului cu institutia papala?

Dar "pontifex maximus" il numesti? apropo, stii ce inseamna "pontifex maximus"? este titlul papei. Nici pe asta nu i-l recunosti? Atunci de ce spui ca e unsul Domnului? stii ce presupune a fi un uns al Domnului??
Sa revenim la "pontifex maximus" - suveranul pontif (titlu arhicunoscut)

daca ne uitam in dictionar:

pontus - mare
pontus - ocean
pontus - pod
pontus - punte
pontus - valuri

maximus - cel mai mare

- culmea e ca in Roma antica existau inainte de papa tot felul de pontifi si auguri, te las pe tine sa te documentezi ce si cum !

Din cuvintele Mântuitorului, "aşa cum Tatăl M-a trimis pe Mine, aşa vă trimit şi eu pe voi" înţelegem cu claritate că "apostol" nu este un simplu titlu onorific, ci că ei sunt adevăraţi locotenenţi ai Regelui Isus, investiţi de El. Scris este că cine ascultă de ei, de El ascultă.
Dar, aşa cum vedem în Biblie, deşi a existat un Colegiu al Apostolilor, acest colegiu avea un cap. Un baci exista încă de pe atunci, când Biblia nu exista, iar baciul acela se numea Petru. Şi aşa ajungem la titlul topicului: baciul de azi se numeşte Benedict. Să ne bucurăm că avem un baci destoinic, cu iubire pentru turma lui!

Bine, sunt convinsa ca domnul Mihnea o sa spuna ca "pontifex maximus" inseamna "marele preot" (desi traducerea nu asta inseamna!), si chiar si asa, oare marele preot nu este Isus ?? Evr. 10:21


Ucenicule, lamureste-ne pozitia ta, pt ca eu una sunt tare confuza cu privire la tine...

Eu cred ca la Dumnezeu lucrurile sunt simple dar nu... simpliste.

Biserica este Trupul lui Hristos - El este Capul. Asadar Biserica nu este o institutie cu reguli si canoane rasaritene sau apusene. Negresit, Dumnezeu cunoaste pe cei ai Lui. Iar Episcopul Romei sau Patriarhul Constantinopolului cu ce sunt mai "scumpi" inaintea lui Dumnezeu decat mine sau decat tine?... Cu nimic, doar ca ei au o alta chemare. Numai ca atunci cand trambita va suna pentru "Papa" sau pentru mine Dumnezeu sa ne gaseasca credinciosi pe fiecare in lucrul incredintat lui.
Si ce imi doresc mie iti doresc si tie si doresc si fratelui Benedict - sa auzim in acea zi pe Domnul nostru: "Vino rob bun si credincios..."

dar de ce sa fie un apostol mai mare ca ceilalti? stii cand fratii tunetului (Ioan si Iacov), Boanerghes, au emis pretentia sa stea unul la dreapta si celalalt la stanga Mantuitorului in Imparatia Sa, Domnul le-a spus ca pretentia este nefondata? de ce sa fie un apostol mai mare ca ceilalti, intreb? "baciul" e Isus si apostolii sunt locotenentii Sai.

"ucenicul" crede ca un apostol este mai mare ca ceilalti si ca poarta titlul de "mare preot", titlu rezervat Domnului Isus??

Nu, nu cred si nu recunosc asta.

ce discurs lingusitor!!! unde mai pui ca papii au excomunicat pe Luther si alti reformatori care au generat inclusiv religia (nu stiu care este si sincer nu ma intereseaza!) de care apartii tu, daca nu cumva esti catolic, dar nu asta scrie la profilul tau.

pai fa-ma sa inteleg!!!
daca ai spus ca papa este slujitorul uns al lui Dumnezeu, si ca pretentiile de "mare preot" sunt nefondate, mare preot fiind Domnul Hristos, atunci cum de papa nu-si da seama de pozitia necrestina in care se afla si de ce nu renunta la aceste pretentii arogante? adica ori e slujitorul Domnului si face voia Domnului, ori nu si face voia lui insusi!

intelegi ce vreau sa spun sau nu???

Dar chiar dv aţi reprodus, mai sus, 5 sensuri pentru termenul de "pontus". Unul dintre ele era "punte". Deci, "pontifex" înseamnă "alcătuitor de punţi", după cum "artifex" înseamnă alcătuitor de artă (ars, artis). Acuma, înţeleg că vreţi să-i învăţaţi Biblia pe cei care au făcut canonul Bibliei, dar chiar şi să daţi lecţii de latină, romanilor ?

În altă ordine de idei, simt cum topicul acesta, pe care eu l-am gândit ca fiind despre o persoană cu numele de Benedict şi cu funcţia de Papă (pentru catolici) deviază uşor-uşor, ajungând a se dezbate fie dacă există preoţi în general, fie dacă există, între ei, unul mai mare. Despre preoţia sacerdotală versus preoţia universală s-a mai discutat, iar despre papalitate avem numeroase alte topicuri, unde îmi face mereu plăcere să răspund întrebărilor, cu precădere atunci când în spatele lor există o intenţie sinceră de a afla şi să particip la dezbateri privind argumentele biblice ale primatului petrin, dacă există o intenţie sinceră de aprofundare a Cuvântului lui Dumnezeu.

Odata am vazut un film artistic despre Papa Ioan al XXIII-lea. Un film despre un slujitor al lui Dumnezeu chemat sa-L slujeasca pe Hristos intr-o institutie a omului - institutia Papala. Nevoile atator suflete confruntate cu un hatis clerical ierarhic si birocratic.
Un film - cronica despre un om deosebit...

Încet-încet, dosarul său de beatificare înaintează. Deocamdată, este în studiu la Congregaţia pentru sfinţi şi este la etapa în care s-au recunoscut virtuţile sale eroice. Încet, mai încet decât am vrea. Uneori, birocraţia şi hăţişurile procedurale ecleziale sunt prea încete. Dar ştim, pe de altă parte, că timpul Bisericii nu este timpul oamenilor...

corect. Hristos a zis:"Eu sunt păstorul cel bun (baciul)". Ioan 10:11
Niciodata Petru nu a zis ca el ar fi baciul oilor. Dar asta e o alta discutie iar topic-ul acesta nu e dedicat acestor discutii. Doamne ajuta!

E destul de simplu, ucenicul are conceptiile ecumeniste, la fel cum si unii ortodocsi le au. Conceptiile ecumeniste mai nediluate spun ca toate cultele sunt bune, fiecare cu invatatura lui care e la fel de buna, nu are importanta ca se contrazic; dogmele nu sunt importante sau sunt pe planul doi.

<Off topic>

Pentru mine personal unitatea face mai mult decat dogma. Tot asa si dragostea face mai mult decat adevarul.

Tot in afara topicului. De fapt putem observa ca au dreptate si catolicii si ortodocsii. Pentru ortodocsi singurul Cap al Bisericii este Hristos, catolicii au adaugat si un cap vazut. Si asta pentru simplul motiv ca dupa schisma au pierdut harul, deci si legatura cu Capul nevazut, au trebuit sa aleaga un alt cap, omenesc. Fiecare organizatie lumeasca are o ierarhie, si un conducator, altfel nu ar putea sa functioneze. BO fiind o institutie divino-umana conducatorul este Hristos. BC a gasit o explicatie apoi, ca exista un cap vazut si unul nevazut. E posibil ca mai intai sa fi adoptat invatatura despre Papa si apoi sa fi realizat ca de fapt Sfanta Scriptura si invatatura crestina spune ca Hristos este Capul Bisericii, si piatra din capul unghiului. Si au cautat ca sa explice: au spus ca exista un Cap nevazut si unul vazut.

Titlul celei mai cunoscute circulare a actualului Papă este "Iubirea în adevăr" (Caritas in veritate).
Deci, cele două nu se exclud. Nici nu sunt ca două talere ale unei balanţe, astfel încât prea multă iubire să însemne prea puţin adevăr ori invers.