Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Impartasania (Taina Euharistiei) (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5020)
-   -   Recaderea de dupa (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14929)

fallen 03.05.2012 22:45:15

Recaderea de dupa
 
Hristos a inviat!
Vi s-a intamplat, cu siguranta, ca imediat dupa ce va impartasiti, sau chiar in ziua precedenta, dupa ce v-ati spovedit si ati primit dezlegare, sa patiti ceva, sa vi se intample ceva care sa va faca sa cadeti din nou in pacat : sa va certati, sa va enervati, sa injurati pe cineva, sa va supere cineva sau sa aveti impresia ca vrea sa va opreasca de la savarsirea sfintei taine sau sa va faca sa fiti nevrednici. Cu siguranta e mana lui Aghiutza, care chiar asta vrea. Ba chiar putem sa credem, aia mai pacatosi dintre noi, ca ne pandeste, ne asteapta la cotitura, sa se razbune pe noi daca cumva savarsim vreun act de pocainta. Ce putem face in acest sens? Cum putem sa identificam "sursa", "cuibul" dracilor din casa si din viata noastra? Desigur, de tot nu vom putea sa-i alungam, dar macar sa nu-i mai atragem. Cu siguranta gresim si noi cu ceva de cadem prada necuratului asa usor. Si totusi, cred ca dupa savarsirea actului de pocainta (participarea la slujba, spovedanie, maslu, etc), e un moment vulnerabil, ne prinde descoperiti cu ceva, probabil e ca la fotbal, cadn te bucuri ca ai dat un gol si echipa adversa contraataca. Sau poate asta se intampla doar cand actul de pocainta nu e complet. Ce parere aveti?

costel 03.05.2012 23:04:50

Citat:

În prealabil postat de fallen (Post 442850)
Sau poate asta se intampla doar cand actul de pocainta nu e complet. Ce parere aveti?

Adevarat a inviat!

Cauza caderii in pacat dupa impartasire e data de faptul ca suntem vii. Si cat suntem vii, diavolul lupta sa ne rupa de viata vesnica fericita.

gheorghie 03.05.2012 23:19:41

era undeva in Pateric o istorioara cu un calugar care imediat dupa impartasanie fugea in chilia lui, fara sa mearga la masa cu fratii sau macar sa ia anafora ....toti credeau ca da dovada de lipsa de respect, dar el le-a zis ca defapt fuge de slava desarta si de pacatele care il pandesc si astfel linistea interioara de dupa slujba si-o pastreaza mai mult timp...sau ceva de genu...
cam asta cred ca e si rezolvarea problemelor de care ai zis mai sus, dupa fiecare slujba si eu incerc sa fug cat mai repede in camera mea si incerc sa nu dau ochii cu nimeni din jur uneori reusesc uneori nu...

Mihnea Dragomir 04.05.2012 08:26:37

Citat:

În prealabil postat de fallen (Post 442850)
Hristos a inviat!
Vi s-a intamplat, cu siguranta, ca imediat dupa ce va impartasiti, sau chiar in ziua precedenta, dupa ce v-ati spovedit si ati primit dezlegare, sa patiti ceva, sa vi se intample ceva care sa va faca sa cadeti din nou in pacat : sa va certati, sa va enervati, sa injurati pe cineva, sa va supere cineva sau sa aveti impresia ca vrea sa va opreasca de la savarsirea sfintei taine sau sa va faca sa fiti nevrednici. Cu siguranta e mana lui Aghiutza, care chiar asta vrea. Ba chiar putem sa credem, aia mai pacatosi dintre noi, ca ne pandeste, ne asteapta la cotitura, sa se razbune pe noi daca cumva savarsim vreun act de pocainta. Ce putem face in acest sens? Cum putem sa identificam "sursa", "cuibul" dracilor din casa si din viata noastra? Desigur, de tot nu vom putea sa-i alungam, dar macar sa nu-i mai atragem. Cu siguranta gresim si noi cu ceva de cadem prada necuratului asa usor. Si totusi, cred ca dupa savarsirea actului de pocainta (participarea la slujba, spovedanie, maslu, etc), e un moment vulnerabil, ne prinde descoperiti cu ceva, probabil e ca la fotbal, cadn te bucuri ca ai dat un gol si echipa adversa contraataca. Sau poate asta se intampla doar cand actul de pocainta nu e complet. Ce parere aveti?

Actul de pocăință este complet, dar noi suntem creștini incompleți. În loc să fim în unire mistică, o dată pentru totdeauna cu Domnul, noi am fost la braț cu El o clipă, după care ne-am întors la ale noastre. În loc ca El să ne ridice, noi L-am târât după noi.

Și totuși, nu trebuie să cedăm încă o dată sugestiilor lui Întunecilă și să credem că Sf Taină (a Spovezii, a Împărtășaniei) nu a operat în noi. Dimpotrivă, e ca la un război al nervilor, sau mai degrabă ca la un asediu: să persistăm și puterile dușmanului vor slăbi.

Dacă, însă, se întâmplă ca între momentul primirii dezlegării (absolvirii) și cel al primirii Euharistiei să păcătuim din nou, atunci în niciun caz nu trebuie să ne împărtășim, fiindcă ar fi o împărtășire sacrilegă. De aceea, e bine ca ultimul examen de conștiință să fie făcut în biserică, chiar înainte de primirea Sf Trup și să ne punem întrebarea: "oare de când ne-a iertat El și până acum, nu cumva L-am supărat din nou?"

mihaila_alin 04.05.2012 13:19:33

razboiul neincetat
 
un parinte spunea:de cite ori cazi,scoalate si umbla.

Raoul 04.05.2012 17:57:21

Daca primim dezlegare pentru Sf. Impartasanie atunci sa o luam imediat dupa marturisire. Mi se pare absurd sa mai astepti o zi. Cine mai "garanteaza" pentru vrednicia ta? Intr-o zi se fac mii si mii de pacate,asa ca cel mai bine ne impartasim la 1-5 minute dupa Spovedanie,atunci avem nivelul cel mai inalt de curatie ca sa spun asa.

costel 04.05.2012 18:05:15

Raul, dupa nicio spovedanie nu suntem vrednici sa ne impartasim. A spune ca am ajuns sa fim vrednici, inseamna ca suntem departe de ceea ce insemna sfintenia lui Dumnezeu. E chenoza, pogoramantul Domnului fata de noi atunci cand ne apropiem de El.

Renunta la intervalul 1-5 minute, ar fi culmea sa stam cu ochii pe ceas atunci cand vine vorba de impartasire.

Raoul 04.05.2012 23:40:30

Nu intelegi. Nu am spus niciodata ca am fi vrednici de Sf. Impartasanie chiar si dupa ce ne spovedim,si nu am batut in cuie nici intervalul mai sus amintit. Spuneam doar ca in primele clipe dupa Sf. Impartasanie suntem cel mai curati posibil,caci cu fiecare clipa care trece savarsim cate un pacat (voluntar sau nu). Sper ca acum s-a inteles mai bine ce am vrut sa transmit. Deci nu recomand sa se astepte ~24 h de la spovedanie pana la impartasanie.

Yasmina 05.05.2012 00:04:50

Eu ca si altii,am un mare respect pt ziua Vinerii Mari...de cate ori se apropie aceasta zi imi propun s-o petrec mai special,insa pe cat de tare ma pregateam pt post negru,pt tacere,pt rugaciune pe tot atata se intamplau tot felul de incidente.Ma certam urat cu vreo colega,cineva ma trata inedecvat,in fine ceva se intampla iar eu nu reuseam sa ies curata din acele incidente.Niciodata nu-mi aminteam ca este o zi speciala,decat dupa ce incidentul se consuma iar eu deja ma implicasem;atunci regretam ca nu am ales sa tac.

Anul asta insa nu s-a intamplat nimic reprobabil,ba chiar a fost o frumoasa zi,nu am mai simtit de mult sentimentul acela de unicitate al acestei zile speciale.Am fost calma,interiorizata,nu m-am certat cu nimeni , nici macar nu m-am dus la lucru ca sa nu existe nici o problema :)

Asa ca eu nici nu pot vb despre recaderea (de dupa)ci de esecul de dinainte !

Hartford 05.05.2012 03:42:20

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 443082)
Daca primim dezlegare pentru Sf. Impartasanie atunci sa o luam imediat dupa marturisire. Mi se pare absurd sa mai astepti o zi. Cine mai "garanteaza" pentru vrednicia ta? Intr-o zi se fac mii si mii de pacate,asa ca cel mai bine ne impartasim la 1-5 minute dupa Spovedanie,atunci avem nivelul cel mai inalt de curatie ca sa spun asa.

Ne impartasim daca primim dezlegare nu?

mihaila_alin 05.05.2012 14:38:24

frica de Dumnezeu este inceputul intelepciunii!
 
eu uneori cu mare frica ma apropii de sfintele taine caci am impresia ca am primit dezlegare cu prea mare usurinta. sf.Serafim de sarov spus-a:calea sfinteniei este durere.
mintuirea cere sacrificii uneori chear maxime,si noi sa primim hrana cereasca cu atita usurinta, cind preotul spune: cu frica de Dumnezeu cu credinta si cu dragoste sa va apropiati, este chemarea cea mare, la care iau parte toti cei pregatiti, marturisiti si dezlegati, pentru acest eveniment deosebit, la care participa insus Domnul si Mintuitorul Hristos in chip tainic.

mihai07 05.05.2012 16:02:33

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 443250)
eu uneori cu mare frica ma apropii de sfintele taine caci am impresia ca am primit dezlegare cu prea mare usurinta.

Sa nu punem la indoiala judecata duhovnicului.
In rest, tot timpul ar trebuie sa ne apropiem cu frica si cu cutrem de Trupul si Sangele Mantuitorului.

costel 05.05.2012 17:53:18

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 443169)
Nu intelegi. Nu am spus niciodata ca am fi vrednici de Sf. Impartasanie chiar si dupa ce ne spovedim,si nu am batut in cuie nici intervalul mai sus amintit. Spuneam doar ca in primele clipe dupa Sf. Impartasanie suntem cel mai curati posibil,caci cu fiecare clipa care trece savarsim cate un pacat (voluntar sau nu). Sper ca acum s-a inteles mai bine ce am vrut sa transmit. Deci nu recomand sa se astepte ~24 h de la spovedanie pana la impartasanie.

Raul, se poate ca dupa spovedanie sa ajungi acasa si plangi cu adevarat pentru pacatele savarsite. Dupa cateva zile de o astfel de pocainta, poti fi mai placut Domnului decat dupa stare de dupa marturisire. Asa ca nu trebuie sa generalizam. Unii pot fi cu adevarat curati dupa spovedanie, in vreme ce altii accentueaza curatirea si dupa, prin plans si rugaciune.

Raoul 05.05.2012 19:19:17

Citat:

În prealabil postat de Hartford (Post 443190)
Ne impartasim daca primim dezlegare nu?

Evident! Si daca primim dezlegare,sa o facem atunci,sa nu mai asteptam inca o zi. In 24 h se pot intampla multe,putem face mii de pacate (mai mari sau mai mici).

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 443302)
Raul, se poate ca dupa spovedanie sa ajungi acasa si plangi cu adevarat pentru pacatele savarsite. Dupa cateva zile de o astfel de pocainta, poti fi mai placut Domnului decat dupa stare de dupa marturisire. Asa ca nu trebuie sa generalizam. Unii pot fi cu adevarat curati dupa spovedanie, in vreme ce altii accentueaza curatirea si dupa, prin plans si rugaciune.

Posibil,insa... mare grija! Ca si aceasta poate fi inselare de la diavol! Daca preotul ne da dezlegare,pai sa ne impartaseasca atunci,de ce sa ne trimita acasa si sa ne cheme a doua zi?

Sunt cazurile acestea cand sa zicem cel ce s-a spovedit a mancat ceva dupa miezul noptii sau a baut apa si astfel preotul nu-l poate impartasi in acea zi. Dar nu ar strica sa mai faca o spovedeanie,adica inca o dezlegare si a doua zi. Cat ar dura,30 de secunde...

Mihnea Dragomir 05.05.2012 21:38:54

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 443250)
eu uneori cu mare frica ma apropii de sfintele taine caci am impresia ca am primit dezlegare cu prea mare usurinta.

Citind prima spovadă, aceea în care tâlharul din dreapta Îl roagă pe Domnul să-l pomenească în împărăția Lui, am de fiecare dată o impresie de ambiguitate. Parcă e căință adevărată și totuși parcă e căință incompletă. În mod cert, omul recunoaște că este tâlhar. Recunoaște și justețea pedepsei. Mărturisește fapta. Dar nu pare, cum am spune azi, cu adevărat transformat în Cristos. Altfel spus, cu adevărat convertit. Nu e absolut evident că a suferit un "drum al Damascului" în felul lui Paul din Tars, încât te întrebi: omul ăsta, dacă ar coborî de pe cruce, nu cumva tot așa ar face ?
Ei bine, o altă constatare este cu câtă ușurință îi dă Cristos absolvirea. Nu tu canon, nu tu zece "Tatăl Nostru" și 50 de mătănii, nimic. "Bine, dom'le, ce vrei, era deja cocoțat pe cruce, când să facă un muribund canonul?" parcă văd că mi s-ar spune. Da, numai că Domnul a mai dezlegat de păcate și pe alții. "Mergi, și să nu mai păcătuiești!" e tot ce-i spune femeii ușuratice. Confesorul nostru ne absolvă cu prea mare ușurință ? Tot așa a făcut și Preotul Isus, al Cărui mandatar este.

Ceea ce noi uităm adesea este că ștergerea păcatelor este doar una dintre binefacerile Tainei Spovezii. Cea mai mare, evident, dar departe de a fi singura. Noi mai primim un dar de preț: un fel special de har lucrător sau, cum se mai numește, grația sacramentală. Aceasta ne ajută să rezistăm mai bine ispitelor data viitoare și, împreună cu Sfânta Împărtășanie, ne ajută, mai ales, să dobândim un "simț al păcatului". Nu imediat, fiindcă cel mai des Taina își arată eficiența în timp. Pe măsură ce participăm la viața de credință a Bisericii și, mai ales, pe măsură ce ne spovedim, ne împărtășim, ne spovedim iarăși, etc, percepția noastră se transformă cu totul: vedem ispitele, vedem păcatele acolo unde nu le vedeam până atunci și ne minunăm singuri de cât de orbi am fost. Dobândim ceva ce nu am avut, ceva ce la tâlharul din dreapta nu e evident: ura față de păcat, dorința de a-i plăcea Domnului nostru și de a nu-L ofensa niciodată. De aceea, eu cred, totuși, că, dacă tâlharul s-ar fi dat jos de pe cruce, el nu ar mai fi putut participa la jafuri armate. Vechii tovarăși de rele, care un timp l-ar mai fi chemat la chefuri după împărțirea prăzii, ar fi avut surprize mari cu el: modul de viață de până atunci nu l-ar mai fi atras, i-ar fi părut sec și fără sens. Așa lucrează Taina. Când Cristos îți dă absolvirea, El te ia de mână și nu mai poți să te uiți înapoi. Dacă o faci, te apucă greața îndată.

ucenic 05.05.2012 22:23:50

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 443340)
... Așa lucrează Taina. Când Cristos îți dă absolvirea, El te ia de mână și nu mai poți să te uiți înapoi. Dacă o faci, te apucă greața îndată.

Frumos si adevarat. Domnul sa va binecuvinteze!

mihaila_alin 06.05.2012 23:32:50

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 443281)
Sa nu punem la indoiala judecata duhovnicului.
In rest, tot timpul ar trebuie sa ne apropiem cu frica si cu cutrem de Trupul si Sangele Mantuitorului.

Doamne fereste,cum sa punem la indoiala judecata duhovnicului?prin gura lui vorbeste insus Hristos,dar am zis si eu asa ca un mare pacatos ce sunt.

fallen 12.05.2012 20:57:32

Multumesc pt. raspunsuri.
Probabil de pe patul de moarte, e foarte posibil sa nu te mai intorci la pacat. Si daca scapi miraculos de la moarte, cu voia Domnului iarasi e foarte posibil sa faci toate eforturile sa nu mai pacatuiesti. Dar din pacate exista si reversul medaliei. Oameni care au fost toata viata credinciosi, sa ajunga sa huleasca pe patul de moarte, sau daca raman cu vreun handicap serios. Boala si moartea sunt se pare cele mai grele incercari din viata omului. Cum spunea un personaj pe care probabil nu-l agreaza toata lumea, boala e o suferinta care tine ea in sine loc de canon. Desigur, asta daca atinge efectul scontat, pocainta, si nu duce la lepadarea definitiva de Dumnezeu. Sa ne rugam la bunul Dumnezeu sa ne ajute si sa ne intareasca pe toti sa trecem cu bine aceasta ultima si grea incercare.
Cat despre pocainta din timpul vietii, cand nu ne ameninta nimic serios... cu totii suntem poate tentati sa zicem "ei, asta e acum, mai am timp sa ma mai spovedesc o data"; cu toate ca stim bine ce se spune ca inteleptul trebuie sa traiasca ca si cum ar muri maine. Ne pare rau, intr-adevar, si poate ni se face chiar greata, si poate chiar nu ne mai putem impaca cu noi insine, ajungem sa ne consideram nevrednici, dar asta nu ajuta la nimic, pentru ca fara voia noastra ne afundam si mai rau in pacat. Asemeni unui proces patologic, o dereglare atrage dupa sine alta, si asa mai departe. Asta pana cand se indura Dumnezeu de noi si ne iarta. Nu stim cand o sa se intample asta si cat o sa mai patimim, dar trebuie sa avem incredere, ca altceva ce ne-a mai ramas? Chiar daca simtim ca ne chinuie necuratul si ne-a robit de tot, sa-I cerem ajutorul Domnului, ca doar El ne mai poate scapa, chiar daca cateodata poate avem impresia ca ne=a abandonat, ca s-a descotorosit de noi, ca ne-a dat in mana vrajmasului si nu ne mai vrea inapoi. Cata rabdare sa mai aiba si El? Pana la urma El ne scoate de fiecare data "pe cautiune" si noi facem ce facem si ne intoarcem inapoi la Aghiuta. Si din pacate, cum a spus un alt celebru personaj, razboiul nu se termina niciodata pe lumea asta... important e ca nici noi sa nu abandonam lupta, sau mai rau, sa dezertam de buna voie in tabara dusmanului.
Domnul sa ne ajute si sa ne pazeasca pe toti!


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:03:33.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.