Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Intrebari utilizatori (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5063)
-   -   Pentru catolici (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14939)

Hartford 07.05.2012 19:17:53

Pentru catolici
 
As dori sa intreb pe credinciosii catolici din Romania sau alte tari, se vorbeste in limbi la ei in biserici?

Adriana Cluj 07.05.2012 19:21:04

Citat:

În prealabil postat de Hartford (Post 443786)
As dori sa intreg pe credinciosii catolici din Romania sau alte tari, se vorbeste in limbi la ei in biserici?

Nu sunt catolica, dar n-am auzit de asa ceva.
:1: eventual in limba latina :1: dar nicidecum asa cum am inteles despre alte culte.

MihaiG 07.05.2012 19:25:09

Citat:

În prealabil postat de Hartford (Post 443786)
As dori sa intreg pe credinciosii catolici din Romania sau alte tari, se vorbeste in limbi la ei in biserici?

În bisericile de rit roman în care am participat eu la Sfânta Liturghie (vreo 5 sau 6 din Timișoara, încă vreo 6 din țară, 3 din Italia) n-am văzut așa ceva.

Nici în cele 3 sau 4 biserici de rit bizantin.

Hartford 08.05.2012 04:25:30

Am intalnit de curand o romanca ortodoxa venita de multi ani aici casatorita cu catolic si din respet pentru el merge la biserica lui, si pe motivul ca nu a stiut ca este aici misiune ortodoxa,nu si-a schimbat religia ei in schimb este foarte activa in biserica lui catolica deja distribuie acea impartasanie care o au ei. Si mi-a zis ca acolo in biserica lor se aduna odata pe luna sau cam asa ceva si sint citeva persoane care vorbesc in limbi printre care si greaca. Ea a intrebat pe parintele nostru cum e cu vorbitul asta in limbi la care raspunsul a fost ca sint duhuri necurate.Eh sa nu va zic ce a sarit in sus sa apere. Mi-a parut foarte rau de ea ca sa ratacit sper sa se lumineze la minte si sa plece de acolo.

JoyDivision 08.05.2012 09:59:47

Citat:

În prealabil postat de Hartford (Post 443869)
sint citeva persoane care vorbesc in limbi printre care si greaca.

greaca veche?

costel 08.05.2012 10:36:14

Vorbirea in limbi a incetat. Ea a fost ingaduita de Dumnezeu pentru raspandirea Cuvantului Sau in cat mai multe parti ale lumii (Apostolii vorbeau in limbi nestiute de ei pana atunci). In zilele noastre se mai vorbeste de prezenta acestei vorbiri la penticostali.

JoyDivision 08.05.2012 10:47:32

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 443895)
In zilele noastre se mai vorbeste de prezenta acestei vorbiri la penticostali.

pai tocmai asta e subiectul topicului, iata ca s-ar parea ca si catolicii au astfel de manifestari, adica vorbirea in limbi.

catalin2 08.05.2012 11:07:13

Citat:

În prealabil postat de Hartford (Post 443786)
As dori sa intreb pe credinciosii catolici din Romania sau alte tari, se vorbeste in limbi la ei in biserici?

Multi catolici au aderat la miscarea carismatica, au mai fost discutii pe alte topice. In SUA sunt si cativa ortodocsi care sunt in aceasta miscare. Dar la catolici este si acceptata aceasta miscare. Miscarea carismatica este o preluare a practicilor penticostale in alte culte, aceia nu devin penticostali, ci raman in cultul lor. Parintele Serafim Rose a scris mai multe despre aceste lucruri.

catalin2 08.05.2012 11:08:08

Citat:

În prealabil postat de JoyDivision (Post 443899)
pai tocmai asta e subiectul topicului, iata ca s-ar parea ca si catolicii au astfel de manifestari, adica vorbirea in limbi.

Fac parte din miscarea carismatica, este cunosct acest lucru de mult timp, nu s-a intamplat acum prima data.

MihaiG 08.05.2012 11:23:50

Mai exact, este vorba despre mișcarea de reînnoire carismatică.

Un punct de plecare destul de echilibrat este articolul de aici, pentru cine citește în engleză:

http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_charismatics

Un site al CCR: http://www.iccrs.org/

Mihnea Dragomir 08.05.2012 18:52:00

Există un grup de catolici charismatici în București. Ei se adună prin subsolul Catedralei Sf Iosif, fiind tolerați de autoritățile diecezane din prea mare îngăduință. În mod curios, ei își spun "creștini charismatici", denumirea de "catolici" pare să le pută. Există (sau exista) și o pagină net a lor, dar nu am acum porinrea să sap după ea. Uneori, deși preferă să se întâlnească între ei, mai vin și la Liturghia parohială de Duminică, unde pot fi recunoscuți prin faptul că înalță mâinile la "Pater noster" (sau își dau mâinile unul altuia), pesemne ca să primească ceea ce ei denumesc "duh sfânt". Făceam și eu chestia asta când practicam yoga cu Bivolaru, numai că îi zicea "energia cristică a universului".
Dar, un lucru e clar: nu am auzit să vorbească în limbi. Nimeni nu pretinde a vorbi în limbi, chiar dacă îi auzi a pretinde că "îl au pe duhul".

Deosebirile dintre catolicii charismatici și penticostalii charismatici cam acestea sunt: primii nu vorbesc în limbi, ascultă "Radio Maria" (un post care se pretinde "radio catolic") și împart, fără să ceară aprobarea nimănui, fițuici cu "mesajele Sfintei Fecioare" de la Medjugorje. Și cred că nu îl înjură pe Papa. Cel puțin, nu cu voce tare. Au nevoie, încă o vreme, de acces la subsolul Catedralei.

MihaiG 08.05.2012 18:56:08

Știu că sunteți tradiționalist, dar, totuși, nu sunt cuvinte cam grele la adresa unei mișcări care are aprobarea, chiar dacă informală, a Sfântului Părinte ?

Mihnea Dragomir 08.05.2012 19:01:32

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 443996)
Știu că sunteți tradiționalist, dar, totuși, nu sunt cuvinte cam grele la adresa unei mișcări care are aprobarea, chiar dacă informală, a Sfântului Părinte ?

Nu cunosc despre ce aprobare vorbiți. Să discutăm ca între catolici: puneți documentul pe masă. Eu nu cunosc niciun caz în care Roma să fi declarat autenticitatea vreunui caz de vorbire în limbi din zilele noastre. Niciunul dintre sfinții sau fericiții catolici ai secolului al XX-lea nu am auzit să fi vorbit în limbi. Și au fost beatificări cu miile.

MihaiG 08.05.2012 19:10:25

Nu este vorba despre documente oficiale, ci despre varii situații în care Ioan Paul II și Benedict XVI au făcut vorbire despre această mișcare, în termeni prudent-laudativi.

Hartford 08.05.2012 19:14:46

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 443995)
Există un grup de catolici charismatici în București. Ei se adună prin subsolul Catedralei Sf Iosif, fiind tolerați de autoritățile diecezane din prea mare îngăduință. În mod curios, ei își spun "creștini charismatici", denumirea de "catolici" pare să le pută. Există (sau exista) și o pagină net a lor, dar nu am acum porinrea să sap după ea. Uneori, deși preferă să se întâlnească între ei, mai vin și la Liturghia parohială de Duminică, unde pot fi recunoscuți prin faptul că înalță mâinile la "Pater noster" (sau își dau mâinile unul altuia), pesemne ca să primească ceea ce ei denumesc "duh sfânt". Făceam și eu chestia asta când practicam yoga cu Bivolaru, numai că îi zicea "energia cristică a universului".
Dar, un lucru e clar: nu am auzit să vorbească în limbi. Nimeni nu pretinde a vorbi în limbi, chiar dacă îi auzi a pretinde că "îl au pe duhul".

Deosebirile dintre catolicii charismatici și penticostalii charismatici cam acestea sunt: primii nu vorbesc în limbi, ascultă "Radio Maria" (un post care se pretinde "radio catolic") și împart, fără să ceară aprobarea nimănui, fițuici cu "mesajele Sfintei Fecioare" de la Medjugorje. Și cred că nu îl înjură pe Papa. Cel puțin, nu cu voce tare. Au nevoie, încă o vreme, de acces la subsolul Catedralei.

Multumesc de explicatie, am sa incerc sa-i explic si la ortodoxa noastra sper sa se lumineze. A confirmat ca ea nu vb in limbi nici nu simte nimic cind participa acolo.

MihaiG 08.05.2012 19:19:05

Din câte înțeleg, acestea sunt cuvintele actualului Papă, cu privire la CCR:

At the heart of a world imbued with a rationalistic skepticism, a new experience of the Holy Spirit suddenly burst forth. And, since then, that experience has assumed a breadth of a worldwide Renewal movement. What the New Testament tells us about the charisms - which were seen as visible signs of the coming of the Spirit - is not just ancient history, over and done with, for it is once again becoming extremely topical.

Mihnea Dragomir 08.05.2012 19:36:36

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 444004)
Din câte înțeleg, acestea sunt cuvintele actualului Papă, cu privire la CCR:

At the heart of a world imbued with a rationalistic skepticism, a new experience of the Holy Spirit suddenly burst forth. And, since then, that experience has assumed a breadth of a worldwide Renewal movement. What the New Testament tells us about the charisms - which were seen as visible signs of the coming of the Spirit - is not just ancient history, over and done with, for it is once again becoming extremely topical.

Nu spuneți de unde provine citatul de mai sus. În orice caz, nu pare magisterial. Să mai observăm că nu vorbește despre darul limbilor, ci folosește un termen foarte general: "charisms".

Despre darul limbilor, din punct de vedere catolic, puteți citi aici: http://www.newadvent.org/cathen/14776c.htm în special ultimul paragraf.

Deci, să ne înțelegem: eu nu susțin că acești "charismatici" nu au aprobarea să se întrunească. Teza mea este: magisteriul nu a confirmat niciodată darul limbilor din zilele noastre ca autentic.

Situația este similară cu cei care își spun "calea neocatehumenală" (care are multe asemănări cu charismaticii). Autoritatea eclezială a aprobat ca ei să se întrunească și le-a aprobat (ad experimentum) regulamentul de funcționare. Dar nu și ceea ce ei numesc "Liturghie". Dimpotrivă, au primit apostrofare pentru abateri liturgice grave, odată cu invitația de a se conforma unor elemente ale ritualului roman.

MihaiG 08.05.2012 19:43:13

Foarte bine, dar acestea nu sunt motive să-i suspicionați că în curând îl vor înjura pe Papa.

Vă mai pot da citate din discursuri sau scrisori ale ultimilor doi suverani pontifi, în care, repet, mișcarea este descrisa în termeni laudativi. Față de această situație, ce motive ar avea să se situeze în răspăr cu Sfântul Scaun ?

Că unii dintre ei fac reclamă la Medjugorje, asta e altă discuție, nu putem generaliza la toată mișcarea, la fel cum nici eu nu generalizez la întregul BRU faptul că parohia greco-catolică din cartierul meu este o mare reclamă la M.


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:36:41.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.