Banii de la aparate
 

Salut, as vrea si eu un mic sfat daca se poate ... -Ce parere aveti despre banii castigati la jocurile de noroc ?
Sunt pus intro situatie mai dificila.. Fratele meu a castigat in jur de 50 mil lei vechi la aparate si a inceput sa cumpere lucruri prin casa.. Eu nu am o parere asa buna despre asta iar atunci cand m-a intrebat daca vreau ceva i-am zis nu .. Problema e ca el a cumparat un Xbox si vreau si eu sa ma joc.. E pacat daca folosim lucruri cumparate pe bani ''necurati''.Cel putin eu nu m-am simtit asa bine cand am facuto si de asta va intreb si pe voi poate stiti mai multe despre situatii ca acestea...

1. Chiar tu ai spus-o!
2. Daca nu ti-e bine => nu mai face asa cum nu iti este bine!
3. Iertare! Decat sa te joci, n-ar fi mai bine sa pui mana pe gramatica limbii romane?

Ma iertati. Am scris in graba. Am sa incerc sa ma exprim mai corect data viitoare. Multumesc mult pentru raspuns. Trebuie sa ma obisnuiesc sa scriu mai corect si sa renunt la mesajele fulger de pe messenger in care nu prea mai exista gramatica.

..............nu-i bine........

Tu spui despre bani câștigați(ușor) la aparate că sunt necurați?
Dar despre banii munciți ”băgați”(jucați) în aparate? Ăștia-s necurați!
Dacă fratele tău a cumpărat lucruri prin casă eu mă bucur și cred că și tu, iar asta arată că nu sunt mai necurați ca alții.

Eu spun că banii pe care-i joc la aparate sunt blestemați pentru că își au originea într-o patimă care scapă de sub control chiar la prima monedă introdusă în aparat; patima asta se accentuează acum când banii devin tot mai puțini din cauză că dorințele devin tot mai multe.

Dacă tu ai fi câștigat bani la aparate, l-ai fi întrebat pe fratele tău ce-ar vrea să-i cumperi? Nu cumva ești necăjit că el a câștigat, nu tu? Întrebarea este justificată pentru că spui că și tu ai vrut să te joci cu Xbox, dar și pentru că ești mai obișnuit pe ”mess” decât pe forumul ortodox, unde ai intrat doar ca să te plângi și să arăți cu degetul spre el.
Dacă tu ai fi câștigat ce-ai fi făcut cu banii?

Eu mă tem pentru banii munciți ai fratelui tău pe care-i va ”băga”(juca, cheltui) de-acum la aparate. Eu cred că(statistic) cine câștigă o sumă, de fapt tocmai a ajuns să recupereze 10% din ce-a pierdut(cheltuit) deja.

patimica patimoaca patimoi!
 

cunosc un impatimit al jocurilor la aparate ce isi cistiga banutul cu sapa si cu coasa,lucrind intr-o plantatie de afine,a jucat la aparate a cistigat 50milioane, a continuat jocul dracesc si in aceias seara a pierdut tot, ba a mai bagat inca 10 milioane din buzunar,asta o adevarata afacere,au ris pina si dracii de el.hi,hi.

Am uitat ceva esential: nu te baza pe asemenea bani, niciodata. Doar pe cei munciti.

Jocurile de noroc nu sunt păcate instrinseci. Ele sunt, în sine, fapte moral neutre: nici bune, nici rele. Există, însă, un mare potenţial păcat, adică pot fi ispite. Iar de ispite, este prudent să fugim, mai ales de ispitele faţă de care ştim că avem o slăbiciune. Jocurile de noroc, de la "aparate" numite, în argou, "păcănele" la pariuri şi loz în plic devin păcate:
-atunci când jucăm banii altora sau banii noştri care se cuvin altora.
-atunci când jucăm banii noştri, dar sume atât de mari, încât, dacă am pierde, am avea de suferit.
-atunci când ne consumă un timp nejustificat de mare, timp care ar putea fi investit mai cu folos altfel: în acest caz vorbim de viciu sau patimă.

Dacă, dimpotrivă, jucăm, să spunem, o dată pe săptămână, dacă investim o sumă echivalentă cu un ieşit în oraş la un film la mall şi socotim o distracţie, o relaxare, asemănătoare cu vizionarea unui spectacol sau cititul unei cărţi poliţiste, atunci nu vorbim de păcat.

Două lucruri încă: jucătorul trebuie să ştie de la început că va fi MULT mai probabil să piardă decât să câştige. Dacă probabilitatea ar fi egală sau inversată, atunci cazinourile, casele de pariuri şi loteriile ar da faliment rapid. Din excedentul de pierderi faţă de câştiguri, din această balanţă global negativă a jucătorilor, sunt plătite salariile personalului, chiriile, dările considerabile la stat, cheltuielile de reprezentare, reclamă, întreţinere, plus profitul. Cu cât cineva joacă mai mult, cu atât se apropie de certitudinea teoretică a pierderii. Ca să înţelegeţi, gândiţi-vă că aţi juca toate numerele la loto, adică toate variantele posibile. În mod sigur veţi câştiga, dar la fel de sigur este că preţul unui asemenea bilet va depăşi cu mult câştigul. Cu cât jucaţi mai mult la ruletă, cu atât mai sigur este că, pe o perioadă mai lungă de timp, veţi pierde. Ruleta, la fiecare tragere, vă taxează cu o impunere egală cu a 36-a parte din ce aţi investit. La un număr mic de game-uri, există şanse de a câştiga incomparabil mai mari decât la un număr mare de game-uri. Singurul lucru de care se tem directorii de cazinou este ca vreun nou-venit să joace la o extragere sau două-trei, să aibă un noroc chior şi să plece cu banii, după care să nu mai vină niciodată. Dar ei ştiu că asemenea oameni sunt extreme rarităţi: ştiu că cei care au câştigat se vor întoarce şi îi încurajează, prin tehnici de marketing, să o facă. Când se vor întoarce, vor pierde ce au câştigat şi încă mai mult.

Şi un ultim lucru: deşi, cum spuneam, jocurile de noroc nu sunt păcate intrinseci, ele întreţin ceea ce aş numi o "atomosferă toxică" din punct de vedere moral. Fete cu decolteuri adânci şi fustiţe cu şliţuri îndrăzneţe. Un pic de alcool în doze euforizante. O confuzie între noapte şi zi, întreţinută prin inexistenţa iluminatului natural, prin inexistenţa ceasurilor etc fac ca rareori patima gambling-ului să vină singură: de obicei vine împreună cu aceea a beţiei, cu aceea a uşurătăţii, etc.

În concluzie, deşi jocurile de noroc nu sunt păcate în sine, în felul în care curvia este păcat în sine sau beţia este păcat în sine, se recomandă extremă prudenţă faţă de ele. Pe de altă parte, câştigul obţinut din jocuri de noroc nu poate fi considerat câştig murdar, nefiind de aceeaşi natură cu câştigul obţinut prin curvie, prin furt sau escrocherie. Dealtfel, sunt şanse enorme ca fratele dv să plătească acest câştig cu vârf şi îndesat. Dacă nu va şti să se oprească, veţi vedea drumul invers al lucrurilor cumpărate: din casă, înspre casele de amanet. Am văzut de atâtea ori asta !

Felicitari pentru raspuns.

Domnul sa va binecuvinteze!

Voi chiar ati luat chestia asta in serios?

Nu castiga nimeni "bani la aparate", daca azi a castigat 50 "milioane" maine va pierde 60, asta e sigur.

Si unde ati mai auzit de cuviosi cu astfel de probleme morale dar pofta de xbox? :24:

Era vorba de frate-su, sau cel putin asa am inteles. Sa stea linistit ca daca il mustra constiinta, n-o sa se bucure prea mult de bunurile castigate, spre disperarea fratelui risipitor. Daca te iubeste, Dumnezeu te "bate" pe lumea asta nu pe ailalta.

Si totusi nu sunt bani furati, nu a dat in cap pentru ei, nu i-a luat din buzunarul altuia.
A facut un 'pariu', un contract cu o casa, si in cazul asta a castigat, putea sa-i piarda, dar i-a castigat.
Pe termen lung cu siguranta ca treaba asta va fi paguboasa pentru el, pentru ca probabilistic are toate sansele sa piarda.

Insa nici bani castigati muncind nu sunt, iar invatatura crestina este ca fiecare sa isi castige banii prin munca lui proprie si nu prin 'foloase necuvenite'.
Insa banul castigat din joc de noroc nu se preteaza in foloase necuvenite dar nici in munca cinstita.

Au castigat si altii la 6/49 bani multi si au ajutat mult Biserica, s-au dovedit a fi oameni cumpatati.

Nu mai sta atata pe ganduri de la probleme atat de mici, daca o sa ai o problema mai mare ce faci? Treci mai departe, nu ai furat de la nimeni, cel care a facut pariul / jocul de noroc avea mai multe sanse sa castige decat voi, in cazul asta ati castigat voi.

http://www.doxologia.ro/puncte-de-ve...urile-de-noroc
Ar fi bine ca pe viitor sa fii mai cumpatat in afirmatii tinand cont ca nikul tau REPREZINTA NUMELE UNUI SFANT.Faci sminteala.

Ai oarecum dreptate, nu stiam pozitia Bisericii pe acest caz, si mi-am exprimat o pozitie personala, dar doar pentru o utilizare ocazionala a banilor intr-o astfel de situatie si nu pentru problema globala in sine.

Insa sunt 2 lucruri diferite in problema asta, in caz ca ai observat.
1. Jocurile de noroc in sine, ca patima pe termen lung si ca incercare de imbogatire, considerand aici zarurile si pacanelele, lucru pe care Biserica il reglementeaza. Evident ca un monah care toata viata lui a citit carti nu are cum sa dea voie oamenilor sa 'joace zaruri' pentru distractie.
2. Folosirea banilor obtinuti ocazional din astfel de jocuri de noroc poate pentru altii/familie.

Insa totusi nu poti sa negi ca este distractiv sa arunci zarurile pe sume mici si nici sa tot speri la pacanele sa-ti intre marele pot.
Problema eu consider este cand devine obsesie si patima.
Insa este o componenta distractiva in treaba asta, sa tot incerci nu neaparat sa te imbogatesti cat 'sa iti iasa schema'.

Biserica incearca sa ne pazeasca insa oarecum nu putem sa stam intr-un grilaj departe de absolut orice din lumea asta.

Dumnezeu ne-a dat si constiinta sa stii care sa ne ajute si sa ne foloseasca in viata.
Si eu as juca si la pacanele si la zaruri fara nici o problema pentru ca e fun. Pentru distractie, poate eventual pentru castig, stiind ca pot sa ies usor din asta si ca nu 'sunt legat' si nu cad in treaba asta.
Cum zicea Mihnea, zona asta este una gri, in care daca aluneci ai sanse mari sa cazi in altele mai rele, de asta e bine sa nu ajungi aici.

Caterisire pentru cleric pentru jocuri de noroc. Oare de ce a zis Biserica lucrul asta?
Afurisire pentru mirean pentru jocuri de noroc. Oare de ce a zis Biserica lucrul asta. Sunt atatia care seara se aduna si joaca un poker pe sume mici, pentru distractie, este pacat? Nu o dam in alta extrema? Sunt si altii care isi pierd casele pentru lucrul asta... si viata.

Fuguta la duhovnic. Ce razbate din randurile tale nu e distractiv deloc.

Pai daca Biserica are pozitia asta , atunci inseamna ca mai inainte, Dumnezeu o are.
Pe de alta pare este intr-un fel comic ca n-ai facut legatura in calitate
de crestin dintre notiunea/termenul/demonul Noroc (fiu al lui Baal-Peor)
activitatea specifica de a folosi acesta notiune/termen.
Jocul de noroc este de fapt (dupa logica crestina) o activitate
menita sa-l slaveasca pe Demonul "Noroc" in varianta masculina iar in varianta feminina "zeita Fortuna".
Asa cum crestini cand se roaga fac o activitate dedicata slavirii lui Dumnezeu, asa si cei care joaca jocuri de noroc fac activitate menita slavita
demonului Noroc.

Nu intamplator aceasta activitate de natura demonica s-a petrecut ca bataie de joc la adresa suferintelor Mantuitorului Nostru atunci cand soldatii romani au jucat la sorti(adica la noroc)

Psalmul 21 este edificator in acest sens,
Numărat-au toate oasele mele, iar ei priveau şi se uitau la mine.
Împărţit-au hainele mele loruşi şi pentru cămaşa mea au aruncat sorţi.
Este psalmul in care Hristos prin gura lui David , spune cum va fi martirizat.

Deci aceasta activitate de jocuri de noroc , este de fapt una blestamata(la fel ca si iubirea de arginti caci si acea activitate i-a facut rau lui Hristos.)

Deci atunci cand mai joci la pacanele sau jocuri de noroc gandeste-te ca in
acel moment il scuipi pe fata pe Hristos si ii joci la sorti camasa.
Iar cu bani obtinuti de la jocuri de noroc , patati de sangele Mantuitorului,
faci milostenie, adica faci milostenie cu avutie obtinute dupa batjocura lui Hristos, spurcand fara sa-ti dai seama si taina milostenie.

Tu esti un pic masochist, iti place sa te bata Dumnezeu bine de tot. De ce ?:51:
Si toate astea le mai faci avand la nick si un nume de sfant.Adica blasfemie.
Tie iti place sa te bata Dumnezeu =))

E prea tarziu pentru un raspuns complet.
Nu cred ca absolut fiecarw virgulita canoniskta de Biserica prin afurisenii si caterisiri este judecata de Dumnezeu cu aceeasi asprime.
Daca ar fi judecata lui Dumnezeu dupa zecile de ani din canoane atunci am fi toti in grave nenorociri si dureri si ar fi un planset general.
Pare totusi o separare intre duritatea canoanelor si ploaia de ani canonisiti si mila lui Dumnezeu care este dovedita in fapt.

Am cheltuit si eu cativa bani la pacanele pt diatractie sa-i arat fetitei chestiile alea colorate de pe wcran. Ii placeau mult.
O sa vorbesc cu duhovnicul sa-mi dea 15 ani de canon pt mari abateri, crima duhovniceasca, omor prin imprudenta, patimi deosebit de primejdioase si altele.
La un moment dat o dam in ridicol prin judecati suoerficiale de tipul 's-a dua omul la pacanele sa vada ce e cu ele, a castigat 50 mil' si ii dam 10 ani canon, il scoatem din Biserica, il injuram ca la usa cortului si il facem albie de porci.

Din ce tin minte Hristos a spus cu gura lui ce inseamna abateri grave: omor, desfranare, minciuna, necinstire parinti, altele.
Ori de la omor si desfranare pana la pacanele e cale lunga.

O sa ma duc si la duhovnic, dar ce il intreb??
Sa-mi dea 15 ani pt ca i-am aratat copilului chestiile alea colorate si am lasat-o sa se bucure daca a castigat...??? Probabil asta este vina...

Vroiam sa mai zic ceva de constiinta. Ca avem una data de Dumnezeu pe care trebuie sa o folosim putin sa masuram lucrurile.
Si daca duhovnicul nu e la fata locului sa-ti spuna la fiecare pas ce sa faci,... ai incurcat-o.
Viata nu o traieste duhovnicul pt tine o traiesti tu cu constiinta ta educata si aprijknita de duhovnic, dar esti tot tu pe picioarele tale.

Perfect nu sunt nici eu insa problema asta trebuie tratata totusi corect. Una e distractia din cand in cand, una e patima, alta e sa jncerci sa o data si sa castigi un ban.

De ce zice Biserica totusi caterisire pt cler?
Si de ce zice afurisire pt mireni? Are cineva si o motivatie?

Cu siguranta ca in fiecare zi sunt afurisit de 20 ori pentru ce fac... sunt sigur ca mai sunt si altele pe care le gresesc, decontul e putin cam mare. Sau poate e vorba de exagerare omeneasca si neintelwgere a canoanelor si aplicarii lor?
Banuiesc ca nici cei care le-au scris nu le-au scris cu sabia in mana si 'la litera'. Deci care e Duhul canonului?

.Si as vrea sa facem o diferenta intre
Practica generala a jocurilor de noroc
Practica ocazionala pentru diatractie
Castigul obtinut din jocuri care nu pagubesc pe altii 6/49 dar care nu sunt munca cinstita

Pentru ca fiecare lucru are explicatia lui si unul argumenteaza genwric jocurile de nkrok altul e fericit ca a castigat puyinj bani cand se diatra, altul zice de canoane samd.

Totusi suntem oameni nu roboti, sansa face parte din viata.
Si evreii aveau SORTI. Ca modalitate de alegere nu de castig.

Nu mai incerca sa-ti justifici patima jocurilor de noroc ca o dai in penibil.Te minti singur.

Lol :)? Tare concluzia ta... tare de tot. Ai lovit in cine nu trebuie.
Am fost anul trecut intr-un magazin pt o asigurare auto si avea si niste pacanele; am stat acolo 20 minute. Am o patima? Cu siguranta o am... o sa ma duc sa ma canonisesc singur pentru patima mea. Ai facut o afirmatie bazata pe multe dovezi, argumentata solid (pe superficialitate si necunostinta). Vorba aia crestineasca, nu ai vazut, dar l-ai acuzat de tot raul.
Nu e o patima insa recunosc ca mi se par distractive... si pana la un punct sunt funny si lumea se duce la chestii din astea si pentru fun.
Pana la urma Las Vegas-ul este si pentru distractie nu numai pentru 'patima'.

In fond in viata asta trebuie doar sa facem metanii si atat. In rest totul e afurisiti, caterisit si 15 ani.

Cred ca postul tau ar trebui pus la 'postul/ratarea anului'. Penibilul iti apartine in totalitate. Mai lipseste sa ma arzi pentru vrajitorie pe rug ca in rest deja mi-ai facut dosarul de condamnat.

Vezi ca exista un principiu al bucuriei si fericirii pe care Dumnezeu l-a lasat. Si dansul e bun, si cantatul e frumos, si jocurile sunt frumoase cat timp nu le duci in pacat.
Dumnezeu nu ia omului bucuria creatiei, insa omul trebuie sa stie ca peste masura lucrurile sunt gresite. Viata este pentru ca omul sa se bucure de creatia lui Dumnezeu si nu sa arunce totul in spate invocand afurisenii si blesteme si multi ani de canoane. Mai pot sa judec si cu capul meu pe lumea asta si prefer sa imi folosesc capul, pentru ca asta este principiul MAXIM pe care Hristos l-a subliniat de multe ori in pildele lui: daca omul e cazut si batut, nu e normal sa il ajuti? daca asinul iti cade in groapa nu e normal sa il scoti? daca exista mici bucurii ale vietii, nu e normal cat de cat sa te bucuri de ele?
Am vazut recent o fetita de 10 ani de zile cu mama ei, treceau de sarbatoarea Sf. Dimitrie Basarabov prin centrul Unirii, si fetita era asa de incantata de iconitele si lucrurile de pe tarabe si ii tot zicea mamei sa se uite si ea si maica-sa ii tot zicea ca sunt idoli, ca nu sunt bune... ajungem si noi intr-un fel de sectarism in care dam cu sabia si toporul in orice vedem in fata. Lucrurile se simt si cu sufletul nu numai cu legea.

De asta Hristos a stat la masa cu toti si a baut si el, pentru a ne arata ca lucrurile trebuie facute cu masura si nu fara masura si ca nu bautul e rau, ci lipsa de masura.
Biserica da multe randuieli si pentru cei slabi care nu sunt in stare sa se controleze si ofera o norma de conduita la care daca te aliniezi mergi pe calea corecta. Legile Bisericii nu sunt orientative dar nici nu trebuie sa ciunteasca, sa taie si sa rupa sufletul omului, precum taie un topor un copac. Legea nu distruge, legea construieste si pazeste.

Tu suni cam asa :

Am fost anul trecut la in orasul X si am trecut si pe la curve.Asta inseamna
ca sunt curvar ? Daca mergi la femei usuratice inseamna ca esti curvar ?
=))
Am fost anul trecut in orasul Z si am omorat pe cineva.Asta inseamna ca sunt
criminal ? Daca omori un om din cand in cand insemana ca esti criminal ?
=))
Mai omule cu mantuirea nu este de glumit.Nu mai apara pacatul in timp ce ai nick de sfant ca faci blasfemie si hulitor de Hristos.

Nu poti juca pe bani intr-un joc care tine in mare parte sau in totalitate de noroc fara sa spui o rugaciune fie si scurta la Zeul Norocului :)

Nu mai exagera.
Curvele sunt una, un parc de distractii este cu totul altceva. Banuiesc ca intelegi ca este o diferenta mare intre gravitatea lucrurilor???

Folosesti intentionat o analogie complet gresita pentru a agrava natura si gravitatea faptelor, care sa justifice exagerarea ta.

Nu apar pacatul deloc, nu ma dezic de parerea Bisericii, insa pot sa am si eu o opinie personala. Te deranjeaza ca am o parere si opinie personala?

@AlinB - cu siguranta ca am zis de multe ori "Doamne ajuta sa iasa" sau "Da Doamne sa iasa" :). Iar daca lumea mai foloseste notiunea si cuvantul noroc cu siguranta sensul nu mai este sensul primar al cuvantului de invocare a zeului Noroc, ci sensul actual este acela de a spera ca sortii si lucrurile sa se aseze in bine. Aici depinde mult cu ce ti-ai obisnuit gura... cu noroc sau cu Dumnezeu ;).

Demonizarea asta a 'micilor placeri' care nu sunt chiar atat de vinovate pe cat le invinovatesc multi este exagerata.
Nu sunt roboti, suntem fiinte si cu simtire, care mai vrem si noi cateodata sa incercam un lucru, sa ne bucuram de ce e in jurul nostru.

Iar legat de numele imprumutat, nu o sa ma ridic niciodata la inaltimea numelui, insa pot sa privesc la el si sa ma inspir din lumina, curatenia si intelepciunea lui. Ma obliga enorm acest nume si imi foloseste mult mai mult decat alte nume; ma obliga sa caut putin din logica vietii Sfantului Grigorie... si daca foloseam centsimusX-ulescus era mai bine?

Stii cum se zice: Dumnezeu iti da, dar nu iti baga in traista.