Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Stiri, actualitati, anunturi (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=504)
-   -   Avortul selectiv (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15042)

Mihnea Dragomir 01.06.2012 08:16:17

Avortul selectiv
 
Până acum, cazuri de avort selectiv, adică situații în care părinții au ales uciderea copilului după determinarea genului, au fost semnalate în țări predominant păgâne, precum India. Iată că, pentru a doua oară în decurs de numai o săptămână, asemenea cazuri sunt semnalate în SUA: http://www.catholicculture.org/news/...?storyid=14482

Rămâne întrebarea: pentru ce adeptele "liberei alegeri a femeii" de a-și avorta copilul, care în general sunt campioni ai feminismului și apologeți ai emancipării femeii, aleg totuși să își ucidă copilul, dacă este fetiță ? Au ceva cu fetele ? Mie, unuia, mi se pare gândire schizoidă. Cât despre medicii care, din slujitori ai vieții, ajung slujitori ai morții, devenind instrumentele crimei la comandă în funcție de genul copilului, s-auzim numai de bine la Judecata de pe Urmă!

Dumitru73 01.06.2012 16:20:38

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 449286)
Până acum, cazuri de avort selectiv, adică situații în care părinții au ales uciderea copilului după determinarea genului, au fost semnalate în țări predominant păgâne, precum India. Iată că, pentru a doua oară în decurs de numai o săptămână, asemenea cazuri sunt semnalate în SUA: http://www.catholicculture.org/news/...?storyid=14482

Rămâne întrebarea: pentru ce adeptele "liberei alegeri a femeii" de a-și avorta copilul, care în general sunt campioni ai feminismului și apologeți ai emancipării femeii, aleg totuși să își ucidă copilul, dacă este fetiță ? Au ceva cu fetele ? Mie, unuia, mi se pare gândire schizoidă. Cât despre medicii care, din slujitori ai vieții, ajung slujitori ai morții, devenind instrumentele crimei la comandă în funcție de genul copilului, s-auzim numai de bine la Judecata de pe Urmă!

ce se intampla in India ... il face de ras pe Hitler.
citram ca medicii arunca avortonii la cani...

sophia 01.06.2012 20:46:46

1. Exista asa o metoda strasnica prin care se poate determina fara gres sexul copilului?

2. Acum depinde ce fel sunt parintii care recurg la asa ceva si ce motive au.
In general, din cate am citit, ele sunt de natura religioasa si de traditie populara. E vorba aici de cei care prefera baietii.

Si sa nu uitam un lucru Mihnea (si altii): sa ne uitam mai intai in credintele noastre cum este considerata femeia.

3. Tot in general, tentatia mare este la parintii care mai au copii si numai de un sex si isi doresc sa aibe si macar unul din celalalt sex.

4. Aceste situatii sunt mult in detrimentul avortului din motive de boli genetice si ereditare.
Folosirea avortului si altor tratamente medicale in astfel de scopuri arunca pe nedrept o umbra asupra metodelor folosite in scopuri umanitare, de sanatate.
Pentru ca unii isi bat joc de stiinta si medicina in special, li se interzice altora si acestia trebuie sa sufere.

5. Oh, cati ar fi amatori sa le ia tocmai pe fetite! Solutia exista: sa se dea copiii nedoriti altora care ii vor.

Medicii nu sunt chiar vinovati: ei presteaza niste servicii in slujba oamenilor. Din asta traiesc.

arwein 01.06.2012 20:59:19

Din punct de vedere crestin nu exista nici o scuza pentru medicii care fac astfel de avorturi. Nici una. Asta ca din din banii aia traiasc e penibila- ar putea trai si din banii de furat, vandut droguri sau din banii de ucigasi platiti si ar fi acelasi lucru. Iar daca nu privim din acest punct de vedere- discutam degeaba; introducerea relativismului in viata noastra face orice posibil, chiar justifica crima!

lore86 01.06.2012 21:17:14

Doi buni prieteni din ardeal, prieteni din copilarie se casatoresc fiecare cu ardelence frumoase, gospodine. Aveau prietenii multe puncte comun, dar unul ii diferentia: unui ii erau foarte dragi baietii, iar altuia fetitele.
Inainte ca nevestele sa ramana insarcinate, barbatii discutau: Primuleu o sa am baiat.Iar al doilea ziceEu o sa am feitta.
Voia Domnului a fost insa alta. Fiecare a primit exact contrariul a ceea ce dorea. Rezultatul? Ardelenii nostri s-au ambitionat si au zis. Primulma, io o sa fac la copii pana imi iasa baiat. Al doilea o zis la felsi io o sa fac ataia copii pana o sa-mi iasa fata.
Si ardelenii nostri s-au tinut de cuvant. Doar ca primul o facut 12 fete iar al treisprezecelea a fost baiat. A doilea a avut de asteptat mai putin: el a facut 9 baieti, iar al zecelea a fost fata.
Probabil cei care suntei de prin maramu ati mai auzit povestea.

Asta legat de selectia naturala.....

Simply_me 01.06.2012 21:19:17

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 449512)

Medicii nu sunt chiar vinovati: ei presteaza niste servicii in slujba oamenilor. Din asta traiesc.

Gresit, sunt doctori care nu fac avortori, sunt fff putini din pacate asta pt ca sunt mai multe avorturi decat nasteri :(

Patrie si Credinta 01.06.2012 21:50:23

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 449512)
5. Oh, cati ar fi amatori sa le ia tocmai pe fetite! Solutia exista: sa se dea copiii nedoriti altora care ii vor.

vorbim de India.

sophia 01.06.2012 22:21:50

Ba nu vorbim de India.
Mihnea a dat un exemplu din SUA. Se discuta la general aici.

Medicii nu sunt angajatii bisericii. Ei trebuie sa-si faca profesia si trebuie sa respecte cerintele spitalului sau clinicii. De la ei primesc bani ca sa traiasca.
Nu pot sa refuze tratamente pe motivul ca acestea contravin credintei lor.

Si cand isi alege profesia stie precis ce i se cere.
Un ginecolog stie ca avortul intra in gama tratamentelor unui ginecolog, la fel cum intra si tratamente pentru a ajuta procreerea, sau fibroame, nasteri etc.
Nu poate sa spuna: pardon, ma fac ginecolog, dar eu asta si asta si asta nu fac.

Asta este realitatea.

lore86 - n-am inteles care este morala povestii tale. Adica ba da, tu zici sa nasca prunci la nesfarsit pana apare si celalalt sex. Si daca nu apare totusi?

Eu din cate stiu barbatul este cel care determina genetic sexul copiilor. Dar atunci cum de se pot face copii de ambele sexuri de la acelasi barbat?

Yasmina 01.06.2012 23:24:51

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 449536)
Ba nu vorbim de India.
Mihnea a dat un exemplu din SUA. Se discuta la general aici.

Medicii nu sunt angajatii bisericii. Ei trebuie sa-si faca profesia si trebuie sa respecte cerintele spitalului sau clinicii. De la ei primesc bani ca sa traiasca.
Nu pot sa refuze tratamente pe motivul ca acestea contravin credintei lor.

Si cand isi alege profesia stie precis ce i se cere.
Un ginecolog stie ca avortul intra in gama tratamentelor unui ginecolog, la fel cum intra si tratamente pentru a ajuta procreerea, sau fibroame, nasteri etc.
Nu poate sa spuna: pardon, ma fac ginecolog, dar eu asta si asta si asta nu fac.

Asta este realitatea.

lore86 - n-am inteles care este morala povestii tale. Adica ba da, tu zici sa nasca prunci la nesfarsit pana apare si celalalt sex. Si daca nu apare totusi?

Eu din cate stiu barbatul este cel care determina genetic sexul copiilor. Dar atunci cum de se pot face copii de ambele sexuri de la acelasi barbat?


Sunt si ginecologi crestini care nu fac avorturi;ce poate fi anormal in asta?
Mi-a povestit cineva care s-a dus sa faca avort ca doctorul a avut o lunga conversatie cu ea,ca un duhovnic,de ce nu vrea sa-l tina?are prea multi copiii?ah,nu are deloc?pai atunci ar fi bine sa-l tina,poate nu va intalni inca o data cu aceasta sansa de a fi mama,i-a vb despre multe exemple ale mamelor care-si cresc singure copiii...Doctorul a incercat s-o determine sa renunte,a chemat-o la consultatie peste cateva zile sa vada daca si-a schimbat opinia,si pt ca decizia ei a fost nestramutata a trimis-o altui doctor sa-i faca avortul.
Pe mine una,m-a impresionat profilul moral al acestui doctor :)

Spermatozoidul determina sexul viitorului copil,in momentul fecundarii,in sensul ca depinde care spermatozoid se va intalni cu ovulul,cel purtator de cromozom Y sau cel cu cromozom X ??
Cele doua tipuri de spermatozoizi, cei care poarta cromozomul X si cei care poarta cromozomul Y, au proprietati diferite. Spermatozoidul cu cromozomul Y (cel care da sexul baietilor) este mai mic, cu capul rotund, mai rapid, mai fragil si cu o durata mai mica de viata. Spermatozoidul cu cromozomul X (cel care da sexul fetitelor) este mai mare, cu capul oval, mai lent, mai elastic si cu o durata mai mare de viata.

Yasmina 01.06.2012 23:27:49

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 449531)
vorbim de India.

Nu vad care este impedimentul?Ce nu pot fi infiati si acesti copii?Indieni,somalezi,filipinezi?

Patrie si Credinta 01.06.2012 23:34:16

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 449547)
Nu vad care este impedimentul?Ce nu pot fi infiati si acesti copii?Indieni,somalezi,filipinezi?

ba pot, dar probabil international. E vorba de India, unde de obicei daca faci fata te gandesti:ZESTRE! . E un anumit complex(?) cultural fata de fete acolo.

P.s.: adoptiile nu sunt o faza asa roza cum prezentati.

Mihnea Dragomir 01.06.2012 23:35:24

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 449536)
Medicii nu sunt angajatii bisericii. Ei trebuie sa-si faca profesia si trebuie sa respecte cerintele spitalului sau clinicii. De la ei primesc bani ca sa traiasca.

Așa este. Cel mai cunoscut exemplu a fost doctorul Mengele. Era angajatul lagărului de concentrare, nu a făcut decât să îndeplinească cerințele locului său de muncă. Făcând-o exemplar de bine, l-a nemurit istoria.


Citat:

Un ginecolog stie ca avortul intra in gama tratamentelor unui ginecolog,
Sunt uimit să văd că cineva care se consideră creștină, femeie pe deasupra și care susține a dori copii poate să considere totuși că uciderea lor este tratament.

Citat:

Nu poate sa spuna: pardon, ma fac ginecolog, dar eu asta si asta si asta nu fac.
Ba, poate să spună foarte bine. Obiecția de conștiință este, încă, recunoscută în România. Eu am atestat de planificare familială. Dar anticoncepționale nu prescriu. Pierd niște paciente, în consecință niște bani, dar vreau să mă mântuiesc.

Citat:

Eu din cate stiu barbatul este cel care determina genetic sexul copiilor.
În mare parte, este corect.
Citat:

Dar atunci cum de se pot face copii de ambele sexuri de la acelasi barbat?
Fiindcă el are două feluri de spermatotoizi, anume "de băiat" și "de fată" pe când ea are un singur fel de ovule.

costina89 02.06.2012 00:19:20

Intradevar sunt medici care refuza categoric sa faca avorturi,chiar si atunci cand sunt de garda in spital....dar credeti-ma nu sunt tratati tocmai bine de restul colegilor.
Din ce stiu eu si la noi in tara se fac avorturi selectiva,cum?simplu,in sapt 11-12 se duce femeia la "ecografia aia minunata" din sapt 11-13 si acolo vede si sexul copilului,iar a doua zi o gasesti la cabinet pt intrerupere :( ,de ce face asta?pt ca urmeaza sa aibe o fetita....infiorator....deci nu suntem mai brezi decat cei din India.

Mihnea Dragomir 02.06.2012 00:23:25

Citat:

În prealabil postat de costina89 (Post 449553)
in sapt 11-12 se duce femeia la "ecografia aia minunata" din sapt 11-13 si acolo vede si sexul copilului,

Sincer, am mari dubii că cineva poate vedea cu claritate sexul copilului în săptămânile 11-13, oricât de mare este experiența ecografistului și oricât de fidel aparatul.

costina89 02.06.2012 00:23:45

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 449548)
ba pot, dar probabil international. E vorba de India, unde de obicei daca faci fata te gandesti:ZESTRE! . E un anumit complex(?) cultural fata de fete acolo.

daca la ei e vorba de zeste la noi e vorba de mandrie....cum sa ai 2 fete?daramite 3 si nici un baiat...unii au o mentalitate de iti vine sa o iei la fuga cand deschid gura,in loc sa ii multumesca Domnului ca vor avea un copil sanatos prefera sa il omoare sub pretextul ca nu e sexul dorit

sophia 02.06.2012 00:25:11

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 449549)
Așa este. Cel mai cunoscut exemplu a fost doctorul Mengele. Era angajatul lagărului de concentrare, nu a făcut decât să îndeplinească cerințele locului său de muncă. Făcând-o exemplar de bine, l-a nemurit istoria.

Ai gasit exemplul cel mai grozav! Nici nu stiam ca ala chiar a fost medic. Nu mai intru in detalii. Asculta si el de cineva...Iar credinta lui, nu stiu.

Sunt uimit să văd că cineva care se consideră creștină, femeie pe deasupra și care susține a dori copii poate să considere totuși că uciderea lor este tratament.

Nu e tratament. Dar cum sa-l numesc? Este un serviciu oferit de medicii ginecologi. Intra in profesia lor in orice caz. Nici aici nu intru in detalii.

Ba, poate să spună foarte bine. Obiecția de conștiință este, încă, recunoscută în România. Eu am atestat de planificare familială. Dar anticoncepționale nu prescriu. Pierd niște paciente, în consecință niște bani, dar vreau să mă mântuiesc.

Ai cabinet privat? Ai si alte venituri din alte activitati inseamna...
Atunci poti sa faci ce vrei si sa sa-ti alegi pacientii, sau
sa-i alungi. La stat nu cred ca poti face toate astea. Sau poate ca la medici merge asta si pot refuza si la stat. In alte profesii nu merge.


În mare parte, este corect.


Fiindcă el are două feluri de spermatotoizi, anume "de băiat" și "de fată" pe când ea are un singur fel de ovule.

Nu inteleg. Eu stiu ca barbatul are X si femeia Y. Si atat. Asa se spune ca sexul este dat de barbat. Si atunci aia care fac si baieti si fete? Asta era intrebarea mea. Daca el da sexul, atunci unii barbati fac numai baieti si altii numai fete.

In fine. Nu sunt de acord cu avortul prin care se selecteaza sexul.
Poate ca trebuia sa pui in titlu ca e vorba de selectie de sex, ca eu am crezut ca se refera la PID.

Si mai intreb o data: se poate depista asa devreme si de sigur sexul copilului?

Yasmina 02.06.2012 00:26:56

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 449548)

P.s.: adoptiile nu sunt o faza asa roza cum prezentati.

Nu le prezint roz,ci eu sunt in general o persoana f pozitiva si optimista :)
Aproape totul imi pare cu putinta,daca stiu ca Dumnezeu imi va fi aliat in actiuni.

costina89 02.06.2012 00:30:54

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 449555)
Sincer, am mari dubii că cineva poate vedea cu claritate sexul copilului în săptămânile 11-13, oricât de mare este experiența ecografistului și oricât de fidel aparatul.

daca e baiat cu siguranta se vede....cunosc mai multe mamici care au cerut poza cu dovada.

lore86 02.06.2012 10:34:52

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 449555)
Sincer, am mari dubii că cineva poate vedea cu claritate sexul copilului în săptămânile 11-13, oricât de mare este experiența ecografistului și oricât de fidel aparatul.

si eu zic la fel. Abia la sfarsitul saptamanii a 12 incep sa se formeze organele genitale, de fapt sunt ca niste muguri. Ca la baietei se poate confunda cu cordonul omblical care trece printre picioruse este altceva.

Totusi sunt destule mamici pe forum care au zis ca au vazut ce e de la 12-13 saptamani si asa a fost....

Theodor_de_Mopsuestia 02.06.2012 21:18:19

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 449558)
Nu le prezint roz,ci eu sunt in general o persoana f pozitiva si optimista :)
Aproape totul imi pare cu putinta,daca stiu ca Dumnezeu imi va fi aliat in actiuni.

Splendid. Toti ar trebui sa gandim/simtim asa... Si eu gandesc la fel, chiar daca ciuda pe unii ma face sa vad rosu...
Ontopic: pai se pare ca popoarele indoeuropene, si nu doar ele, au obsesia asta ginocida. A privi fata/femeia ca pe o calamitate e deopotriva idiot si criminal. Da, ele se poarta aiurea cand vocile sexualitatii si lacomiei feminine se trezesc in ele, dar asta nu e motiv de crima, si nici tampenia aia cu zestrea nu e un pardon pentru cea mai monstruoasa crima, numita avort. Tot ce e de facut este sa le tii in chinga de otel a traditiei/gandirii/educatiei sanatoase, ca sa nu isi exporte energia coruptiva/seductiva/maladiva in societate, NU sa le omori cand sunt niste copii fara aparare! Eu am o vorba: copiii (mai ales cei mici si foarte mici) sunt o interfata antropo-angelica. E mai pardonabil in fata tribunalului constiintei sa arunci in aer un parlament intreg, cu legislatorii (neo)burghezi cu tot (care oricum sunt de obicei in majoritate masoni/mafioti), decat sa se faca un singur avort.
Am prieteni foarte vechi care au fetite. Sunt niste copii asa de cuminti, blanzi, inteligenti...sa omori asa ceva...nu pricep, cred sincer ca propovaduitorii mediatici si stiintifici (?!???!) ai avortului au nevoie fie de exorcist, fie de o executie sumara en masse.

Patrie si Credinta 04.06.2012 12:50:50

Citat:

În prealabil postat de costina89 (Post 449556)
daca la ei e vorba de zeste la noi e vorba de mandrie....cum sa ai 2 fete?daramite 3 si nici un baiat...unii au o mentalitate de iti vine sa o iei la fuga cand deschid gura,in loc sa ii multumesca Domnului ca vor avea un copil sanatos prefera sa il omoare sub pretextul ca nu e sexul dorit

din nou, india, alta mentalitate, cam ciudata, din punctul avortiv imoral, dar din nou zic, ca pui o zestre ,mai ales daca esti intr-o casta mai inferioara in India, nu-ti pica bine.

Mihnea Dragomir 04.06.2012 18:54:43

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 450062)
pui o zestre

Nu este o explicație suficientă. Mai întâi, din câte cunosc eu despre obiceiurile acelor păgâni (e adevărat, destul de puțin), băiatul (mai exat: părinții lui) este cel care "cumpără" fata, făcând daruri de preț familiei ei.

Iar zestre a existat și la noi până ieri. Nu știu dacă noul Cod civil mai menționează regimul dotal, dar zestrea a fost mereu un mijloc de a ajuta pe însurăței și, totodată, o garanție în favorea miresei. Zestrea (dota) merge unde merge ea. Dacă ea se desparte de soț, zestrea o urmează, nefiind în masa supusă partajului. La fel, dacă apar moștenitori care nu sunt ai ei și era rămâne văduvă, zestrea nu intră în masa succesorală, neputând fi pretinsă de erezi rezervatari.

Și totuși, acest obicei, inclusiv străvechi românesc, al zestrei, nu a dus la ura față de fete.

În sfârșit, nu practica aceasta nenorocită din India m-a făcut să deschid topicul, că ea e mai veche și ajungem să ne obișnuim cumva cu abominațiile. Iată, însă, că din India, s-a extins în SUA. Adică la oameni care nu au nicio legătură cu nicio zestre. În schimb, ar putea avea o asemănare cu păgânii indieni: disprețul față de Legea lui Dumnezeu și față de valoarea vieții.

Patrie si Credinta 04.06.2012 23:54:52

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 450131)
Nu este o explicație suficientă. Mai întâi, din câte cunosc eu despre obiceiurile acelor păgâni (e adevărat, destul de puțin), băiatul (mai exat: părinții lui) este cel care "cumpără" fata, făcând daruri de preț familiei ei.

Iar zestre a existat și la noi până ieri. Nu știu dacă noul Cod civil mai menționează regimul dotal, dar zestrea a fost mereu un mijloc de a ajuta pe însurăței și, totodată, o garanție în favorea miresei. Zestrea (dota) merge unde merge ea. Dacă ea se desparte de soț, zestrea o urmează, nefiind în masa supusă partajului. La fel, dacă apar moștenitori care nu sunt ai ei și era rămâne văduvă, zestrea nu intră în masa succesorală, neputând fi pretinsă de erezi rezervatari.

Și totuși, acest obicei, inclusiv străvechi românesc, al zestrei, nu a dus la ura față de fete.

În sfârșit, nu practica aceasta nenorocită din India m-a făcut să deschid topicul, că ea e mai veche și ajungem să ne obișnuim cumva cu abominațiile. Iată, însă, că din India, s-a extins în SUA. Adică la oameni care nu au nicio legătură cu nicio zestre. În schimb, ar putea avea o asemănare cu păgânii indieni: disprețul față de Legea lui Dumnezeu și față de valoarea vieții.

diferenta e ca la noi ,clima a permis o anumita bunastare economica naturala. In India, cu 15 dolari a ''cumparat'' fata(mi-am adus aminte de o faza de pe nat geo de ieri parca), si banii aia erau o mica avere pt ei. in rest, de acord. nu mai gandim bine deloc.


Ora este GMT +3. Ora este acum 05:24:12.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.