ruperea turtei si taierea motului
 

care este sensul traditiilor legate de ruperea turtei si taierea motului?
au vreo legatura cu traditii vechi, chiar precrestine?
cand au aparut aceste traditii?
eu am cautat pe net, dar nu am gasit decat explicatii despre ce trebuie sa faci ...

Taierea motului nu are nicio semnificatie religioasa, nu avem rugaciuni pentru acest lucru. In cartile de cult nu avem nicio randuiala in acest caz. Taierea motului tine de implinirea primului an de viata al copilului. Si eu sunt interesat de cum s-a ajuns de la tunderea de la botez a copilului, la taierea motului.

In Ardeal nu stiu sa se practice aceste obiceiuri, cel putin in zona mea.
In schimb am auzit de ele in sud, de la Sibiu in jos (mai este inca unul: datul de grinda, sau ridicatul la grinda, nu stiu exact cum se spune).

multumesc pentru raspuns.
voiam sa stiu daca este un obicei relativ recent, sau are legatura cu traditii imprumutate sau chiar pre-crestine.

E un obicei ce tine de mitologia romaneasca , caci Ursitoarele nu vin doar dupa nastere la "masa ursitoarelor", cat si la un an la "ruptul turtei" la fete sau "taierea motului" la baieti :)
Despre masa ursitoarelor am scris pe topicul "Intre teologie si cultura populara".
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...6&postcount=10

De fapt, "taierea motului" e combinata acum si cu "masa ursitoarelor" din traditia populara, care se facea dupa nastere, nu la un an.

Pentru a te naste intr-un ceas bun si a primi un destin favorabil este necesar, conform traditiei, sa le indupleci pe cele 3 surori ursitoare prin diverse metode. În a treia zi de la naştere, moaşa scălda fătul şi lăuza, făcea curăţenie prin casă şi pregătea Masa Ursitoarelor. Masa ţărănească, joasă şi rotundă, devenea un altar încărcat cu ofrande, din care nu lipseau colacii/painea, sarea, cana cu vin sau cu apă, obiectele care le sugerau anumite idei de ursit (fierul plugului în satele de agricultori, fluierul în cele de păstori, caietul şi condeiul ca să înveţe copilul carte etc).

interesant ...
dar traditia actuala desparte ursitosrele de taierea motului si ruperea turtei.
am vazut ca mai nou, ursitoarele "vin" la botez ...

Dumitre, ne chemi la botez?:1:

Nu stiu exact de cand dateaza obiceiurile astea de la un an, m-ar interesa si pe mine sa stiu, dar in orice caz ele au la baza o superstitie ce a fost “crestinizata”. De exemplu, nasa rupe turta in forma de cruce sau face o cruce (nu mai retin). E o superstitie sa rupi o turta deasupra capului unui fetite pentru a avea belsug, nu? Probabil acum s-a pierdut fondul superstitios, iar oamenii fac gestul doar pentru ca “asa e obiceiul”, avand un alt motiv de a se intalni si petrece. Ma indoiesc ca cineva chiar crede in asa ceva :)

nici o sansa ...
dar am un prieten in situatie si m-a intrebat ce reprezinta.
si m-a prins nepregatit.

asta si-a intrebat prietenul meu rudele. ce reprezinta?
raspuns: asa se face ...

Mie toate obiceiurile astea mi se pare ca tradeaza un tribalism feroce, o intoarcere la barbarie. Orice om civilizat este dator sa respinga aceste superstitii, sa se opuna din rasputeri.

Am mai observat ca aceste obiceiuri stupide capata o dintr-o data legitimitate pentru multi cand sunt ambalate la kilogram sub titulatura "traditii".

Si mai scarboase sunt persoanele care se insinueaza la nunti si botezuri si se autoproclama cunoscatoare absolute ale "traiditei", contrazicand pe cei din jur, apucandu-se sa taie si sa spanzure, dand peste mana celor care gresesc ritualul etc. Cunoasteti specia. Sunt persoane de toate varstele, preocupate de băbisme, prost informate, dar care sustin ca stiu tot.

Putini stiu ca pruncul este uns cu Sfantul si marele Mir la Botez, atunci cand preotul rosteste "pecetea darului Sfantului Duh". Cei mai multi vorbesc insa de baita pe care trebuie sa o faca nasii pruncului dupa Botez. Si e un intreg ritual cu privire la ce trebuie sa fie prezent in apa in care va fi scaldat pruncul. Asa si aici, in loc ca parintii sa fie preocupati de impartasirea cat mai deasa a copilului botezat, ei sunt preocupati de cum sa arate turta, unde sa fie facuta, si sa comenteze indelung obiectele pe care le-a ales copilul de pe tava cu ocazia taierii motului (obiectul simbolizand traseul pe care il va avea pruncul in cariera sau inclinatia spre bani, aur etc)

Din păcate aşa se întâmplă, uităm de ceea ce este cu adevărat important şi ne legăm de nişte obiceiuri discutabile.

Am vazut buletine parohiale tiparite foarte bine, dar lipsite de lucruri practice. Ar fi ideal ca macar din cand in cand sa se combata devierile prezente atat la savarsirea, cat si dupa savarsirea Sfintelor Taine. Poate asa se vor imputina aceste practici neconforme cu invatatura Bisericii.

am fost la multe botezuri si niciodata nu am auzit ca preotul sa explice cum se faca prima baita dupa botez si ce trebuie sa faci cu apa, dupa cum spunea costel.
doar cand am botezat eu, preotul fiindu-mi prieten, mi-a fost explicat ce trebuie sa fac.
in rest ...

off topic (scriu aici, ca să nu deschid alt subiect)
de 24 de ore parcă nu mai comentează nimeni după mine.
dacă scriu un comentariu, nu mai,apare nimeni după mine.
văd comentariile pe alte subiecte, dar dacă scriu ceva ... gata ... sunt ultimul pe listă.
parcă a plecat toată lumea în vacanţă.

am supărat pe cineva???

pe mine m-ai supărat cu maimuțele dactilografe; în fine, nu cred că și contează.

dacă te-am supărat îmi pare rău.
deşi, sincer, în cazul de faţă nu văd cu ce te-am supărat.
oricum, sunt obişnuit să nu contez.

Cum să nu contezi? din contră, de asta ți-am și răspuns acolo.

Cred că ți se pare ție că nu mai comentează nimeni după tine.

P.S.: mi-a trecut supărarea :)

acum s-a schimbat situaţia, dar aşa mi s-a părut.

Am fost si eu saptamanile trecute la aniversarea primului ani de viata a fetitei unei verisoare... a pus- o sa aleaga de pe o "tapsie" pe care erau puse: bani, margele, o carte cu coduri juridice, o insigna a min. justitiei, un aparat de ras (?) ... si dupa ce a pus mana pe margele: "Vai ce cocheta o sa fie fie-mea"! dupa care i-a taiat motu ! Penibil :( . De la niste oraseni cu pretentii mutati la tara asteptam mai mult.. Mai bine o duceau la biserica sa o impartaseasca ... sau chemau acasa preotul satului s- o faca ca tot sunt prieteni...

Eu una nu m-am supărat, dar nu am inspiraţie pentru scris...

Crăciun fericit!
(până atunci, poţi ţine post negru - în ajun - aşa ne-a recomandat nouă părintele :-))

De ce să te gândești că ai supărat? Poate ai tu darul să pui punct unui subiect. După cuvântul tău nu mai rămâne nimic de spus :4:. Mulți își doresc să aibă ultimul cuvând, dar nu reușesc, iar tu te plângi...

Na, că acum am rămas eu să sting lumina aici.

:)) eram pe youtube.

întrebări
 

am două întrebări, pentru cei ce-şi aduc aminte:
1. când se citeşte "vedenia oaselor", Iezechiel 37?
2. când se citeşte apostolul: http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=70&cap=2 (Romani 2:10-16)?
nu este un test.

mi se intampla si mie cateodata. ni se pare.

Nu știu dacă-mi aduc bine aminte, dar cred că în Vinerea Mare, după ce se cîntă Prohodul.

nu mai ştiu.
iar la punctul 2, dacă îmi aduc bine aminte, se citeşte în duminica sfinţilor români, a două după Rusalii.
nu sunt sigur.

Am găsit un triod pe net și mi s-a confirmat că așa este la punctul 1 (apare în slujba sâmbetei mari, care se ține vineri).
Punctul 2 nu știu. Caut și penticostar.

eu scriu de pe telefon, aşa că îmi este mai greu să caut, din cauza traficului.

Cu a doua carte n-am nimerit-o. Nu în penticostar trebuie; poate în liturghier.

ţi-am dat de lucru :D

Da, însă nu m-aș fi prins dacă nu mi-ai fi stârnit interesul. Proorocia lui Iezechiel, când am auzit-o prima dată în biserică citită de părintele Galeriu cu un fior sfânt, a avut un impact zguduitor asupra mea.
Acum căutam un Apostol, însă mai greu. Cred că mă dau bătut.

În sfârști, am găsit în Apostol. Așa este, cum spui. :)

eu am auzit-o citita prima data de un prieten, coleg de strana.
a fost ...
după aceea, vreme de vreo 15 ani, cât timp am mai mers la biserica, nu mi-am dorit să cânt vreun apostol, sau să citesc altceva, decât "vedenua oaselor". nu a fost să fie.

De ce se citeşte profeţia lui Iezechiel şi care este sensul ei profund în contextul liturgic al Sâmbetei celei Mari şi Duminicii Tuturor Sfinţilor, aflăm din excepţionalele tâlcuiri teologice ale Sfântului Nicolae Cabasila:

http://edituradeisis.ro/opencart/ind...product_id=185

Legătura dintre cele două zile mari ale anului liturgic, dezvăluie parţial o taină foarte adâncă, fiind două străfulgerări eshatologice convergente pe care Biserica ne îngăduie să le vedem de departe.

Mulțumiri, Mihail.

credincioşi vs. atei
 

am ajuns la mijloc.
aici mă chinui să conving că ateii nu sunt rai, nu toţi anti-teisti, că nu sunt gata să sară la gâtul primului credincios pe care îl întâlnesc, etc.
pe grupul de atei de pe Facebook pe care scriu, încerc să conving că religiosii nu sunt nişte idioţi, ignoranţi, fără raţiune, etc.
e atât de greu ca fiecare să recunoaştem că cealaltă tabără are şi valori şi uscaturi?
până la urmă suntem cu toţii asa cum este societatea. fiecare are un grup de elite, o mare masă de mediori, dar şi "uscaturile" care nu fac cinste grupului respectiv.

va luptati cu morile de vant... acum depinde care pagina de pe facebook vorbiti , pentru ca majoritatea aduc multe jigniri credinciosilor.
Daca eu , ca om credincios, vreau sa spun ceva intr-o discutie de pe o pagina de facebook a ateilor , imediat mi se dedica jigniri peste jigniri, ironii ieftine, si glume perverse. Ca sa nu mai spun ca acele pagini de Fb dau zilnic share la tot felul de poze in care sunt denigrati crestinii.