Iadul este vesnic?
 

Este posibil ca acest topic sau unul asemanator sa existe. Am observat ca majoritatea cultelor neoprotesatante vorbesc despre milenarism si despre o suferinta vesnica, insa foarte putine culte neoprotestante sustin ca in urma imparatiei de o mie de ani vor fi judecati si pacatosii si ca acestia vor fi nimiciti. Trecerea in nefiinta a unei persoane mai inseamna suferinta vesnica?

Cîteva din caracteristicile chipului divin sădit în oameni, respectiv în îngeri:

EXISTENŢA şi VEŞNICIA

Faptul-de-a-exista este un dar al Creatorului, Care nu Se răzgîndeşte o dată ce creatura alege despărţirea de El. Cînd o parte dintre îngeri au păcătuit, Dumnezeu nu i-a anihilat anulîndu-le condiţia de a fi, ci i-a coborît din cele înalte într-o existenţă inferioară (în văzduh, pe Pămînt şi în Iad), mai departe de El decît erau iniţial.

LIBERTATEA

Iadul a apărut ca soluţie la alegerea fiinţelor de a se îndepărta de Dumnezeu. Oricine ajunge acolo o face în mod liber şi oricine rămîne acolo o face pentru că aşa vrea. Dumnezeu nu duce pe nimeni în Rai cu forţa.


Deci trecerea în nefiinţă sau anularea sau anihilarea sau distrugerea ar presupune o nedreptate din partea Creatorului, Care este iubire şi rămîne iubitor al creaturilor Sale indiferent de alegerea lor.

Asa este. Cunosc si raspunsul minunat al sfantului Ioan Damaschin: "Dumnezeu nu distruge iadul ptr ca nu poate, ci ptr ca rspecta ptr vesnicie libertatea celor care vor sa traiasca o vesnicie in afara comuniunii cu El, ......, ptr Dumnezeu a fi bun sau rau este mai de pret decat a nu fi deloc", dar ma intreb cum mai vorbesc aceste culte neoprotestante despre suferinta vesnica?

Da dar acolo nu mai exista cle de optiune,asa ca degeaba cei din iad vor sa se schimbe,ei nu o mai pot face!

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=433

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=434

Rugaciunile noastre si ale Bisericii pot face ca sufletul cuiva sa fie miscat si sa-si doreasca mantuirea. E o lucrare in chip minunat a lui Dumnezeu. Sunt multe cazurile cand un cuvant le-a adus unora dorinta unirii cu Hristos. Nu vad de ce acest lucru nu ar fi posibil si pentru cei trecuti la cele vesnice. Daca nu ar fi posibil, atunci nu mai vad sensul rugaciunilor noastre pentru ei.

Stiu ca noi ii putem muta pe cei din iad in Rai,nu am contestat. Insa eu am combatut afirmatia respectiva,cum ca Dumnezeu respecta vointa lor. Mi s-a dat de inteles ca ei vor sa fie acolo pe vesnicie,caci daca s-ar pocai Dumnezeu i-ar primi,insa in iad nu mai exista pocainta. Probabil doar daca lucifer se va pocai vreodata atunci tot iadul se va muta in Rai. Ca si cu copiii avortati. Daca mama se mantuieste,atunci o va face si copilul...

Obiectia ta vizeaza afirmatia Sfantului Ioan Damaschin mi se pare cam indrazneata sau poate ca nu ai inteles afirmatia.
Recomand a se citi cu atentie paginile 180-181, din Teologie Dogmatica Vol III a parintelui Staniloae, editia aII-a, 1997.

Caută această credinţă prin Sfînta Tradiţie şi arată-ne cine ar fi scris sau spus aşa ceva. Ştiu că oamenii în general cred asta, dar părerea majorităţii nu este neapărat şi adevărată.

Poţi fi sigur că dacă demonii ar vrea, Dumnezeu i-ar primi înapoi aproape de El. Dar nu vor - asta e explicaţia! Nu le place ideea de iubire, de convieţuire în armonie, de smerenie şamd. Drept urmare au parte de o existenţă potrivită alegerii lor libere.

Eu m-am mutat vara trecută în alt apartament şi aici am primit o boxă la demisol. Boxa a fost făcută de cineva care a murit între timp. De multe ori cînd merg acolo mulţumesc Lui Dumnezeu pentru darul omului care a construit încăperea cu spaţiu generos, rafturi şi tot ce trebuie şi sper ca acela să se folosească de gîndul meu acolo unde este. Omul a lăsat nişte lucruri în boxă, printre care un bomfaier. Ori de cîte ori am nevoie de el, deşi am şi eu unul al meu, merg şi-l folosesc pe al lui ca să facă şi el o faptă bună.

Dumnezeu să-l ierte!

Da,multumesc. Si tu citeste la pagina 1044 din istoria Burkinei Faso. Decat asa raspunsuri... Nu am cartea aceea,ce vrei sa fac?? Posibil sa nu fi inteles eu,insa asta e altceva. Ma asteptam sa dialogam,eu mi-am dat doar cu parerea,nu am facut nicidecum o afirmatie de care sa fiu sigur.

La ce anume te referi mai exact?

Stiu,dar cei care ajung in iad nu au aceasta optiune de alegere.

Dovezile biblice (ca să mă limitez la ele) asupra cracterului veşnic al iadului sunt zdrobitoare.

Iau una, între altele: Matei 18 cu 8:
Iar dacă mâna ta sau piciorul tău te sminteşte, taie-l şi aruncă-l de la tine, că este bine pentru tine să intri în viaţă ciung sau şchiop, decât, având amândouă mâinile sau amândouă picioarele, să fii aruncat în focul cel veşnic.. Verbis Domini. Nu vă amăgiţi !

ai dovezi biblice care sa sustina afirmatiile tale? Eu unul nu le-am gasit. Mai mult in Biblie scrie asta:
"Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi" (Luca 16:26)

Eu am gasit ca Iadul va fi aruncat in Iazul de foc, care este moartea a 2-a.

Apocalips 20:14 Apoi Moartea şi Iadul au fost aruncate'n iezerul de foc. Aceasta e moartea cea de-a doua: iezerul de foc.

http://www.biblia-bartolomeu.ro/index-C.php?id=NT-Ap-20

As dori sa fac urmatoarele observatii:
- in versetul indicat de dumneavoastra, nu se spune nimic despre suflet, ca ar arde in foc vesnic ci despre trupul fizic, trupul fizic fiind, in aceste versete, cel aruncat in focul vesnic

De asemenea,
as dori sa va arat in Scripturi doua pasaje in care expresia "foc vesnic" desemneaza o ardere care s-a terminat de mult :

Ieremia 17: 27Dar va fi că dacă nu Mă veţi asculta să sfinţiţi Ziua-odihnei prin a nu ridica poveri şi a nu le căra în Ziua-odihnei prin porţile Ierusalimului, atunci foc voi aprinde în porţile lui şi el va mistui uliţele Ierusalimului şi nu se va mai stinge“.

http://www.biblia-bartolomeu.ro/index-C.php?id=VT-Ir-17

si:

Iuda 7 aşa cum Sodoma şi Gomora şi cetăţile dimprejurul lor care'n acelaşi chip ca ele s'au dat la desfrânare şi au umblat după trup nefiresc a, stau înainte ca pildă, suferind pedeapsa focului celui veşnic.

http://www.biblia-bartolomeu.ro/inde...?id=NT-Iuda-01

nici casele din Ierusalim, nici cetatile Sodoma si Gomora nu mai ard astazi.

Imi pare rau, dar obiectia mea nu a fost cu rautate. Exista volumul III si in format electronic. Daca nu ma insel cred ca si pe forum am gasit cateva linkuri de unde am descarcat cartea. Sigur ne va ajuta cineva sa gasim cartea si in format electronic si sa intri in posesia ei.

Nici vorbă; trupul fizic e țărână.
În focul veșnic ard din pricina remușcărilor doar suflete.

Sînul lui Avraam era un spaţiu temporar al Iadului în care drepţii dinainte de întruparea Lui Hristos Îi aşeptau venirea. Adică aici se vorbeşte despre două tipuri de stări ale Iadului, nu despre Rai şi Iad.

Arată unde scrie că nu poţi să te mîntuieşti de Iad, cu citate din Biblie sau din Sfînta Tradiţie.

Ma referisem strict la acele versete aduse in discutie de domnul Dragomir.

Totusi, eu am gasit ca atat sufletul cat si trupul vor fi aruncate in Gheena (deci nu in Iad), Gheena fiind probabil Iezerul de foc, unde este aruncat si Iadul:

Matei 10: 28 Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, dar sufletul nu pot să-l ucidă; ci mai degrabă temeţi-vă de acela care poate ca şi sufletul şi trupul să le piardă în gheenă.

http://www.biblia-bartolomeu.ro/index-C.php?id=NT-Mt-10

Asta spune multe despre ce este "gheena".

imi aduc aminte de o povestire.
se spune un calugar, nu mai stiu de unde, se afla cu ascultare la munca, undeva pe un camp, singur.
nu le avea deloc cu cantatul, dar fiind singur si din dragoste tot timpul inalta imnuri religioase catre Dumnezeu.
probabil canta tare urat, caci la un moment dat a aparut un diavol care a inceput sa faca misto de el.
"ce faci ba tu aici?"
"ba tu iti bati joc de Dumnezeu cu cantarile tale"
si vrand sa-l umileasca i-a spus: "uite cum se canta"
si a inceput diavolul sa cante in graiuri ingeresti, de ramasese calugarul mut.
si canta diavolul, mai mult, mai frumos.
si tot cantand a inceput sa-si aduca aminte de vremurile cand strabatea Raiul si tot vazduhul se bucura de cantarile lui.
a inceput sa-i fie dor si sa-i para rau. si canta tot mai frumos.
si deodata, a vazut calugarul cum diavolul incepe sa-si piarda din intunecime si sa se lumineze.
iar la sfarsit l-a vazut transformat in inger de lumina si a vazut cum s-a inaltat la cer.

Nu pot sa citesc un tex mai lung de cateva randuri in format electronic decat cu greu. Ma dor ochii,nu stiu cum sa zic,am mai expus aceasta problema pe forum.

s-ar impune un control medical, mai ales ca esti tanar, ce vei face cand vei fi ca mine?

Crezi ca e neaparat boala? Pur si simplu cartile nu au fost concepute sa se citeasca pe un monitor,literele nu s-au inventat ca sa fie alcatuite din niste pixeli etc. Prefer varianta clasica,care e problema? Ca sa nu mai zic ca imi place sa stau intr-o pozitie comoda cand citesc,nu cocosat si cu ochii holbati in monitorul laptopului,stand pe scaunul de la birou...

Pai probabil ai fost la doctor sau ai citit ceva oftalmologie, asa-i?
Etiologia poate fi in fel si chip: de la o sensibilitate retiniana anume pentru radiatiile monitorului (ori vreo discromatopsie-ceva) pana la vreo forma sau alta de tulburari ale mediilor transparente (cornee, cristalin, umori sau impreuna).
Dar cand citesti din carte cum e?
Daca o patesti doar la monitor, e limpede ca de vina e lumina speciala a monitorului.

Si acum da si mie partea leului: daca doftoru nu gaseste nimic, stii si tu frate... e de la cap! ...:) Dar se trateaza la psihanalist, in 5-7 ani 3 sedinte pe saptamana (ei ash, nu ma crede ca habar n-am!).
Cum e, totusi, cu doctorul? Ai fost? Zau asa...

Da-l incolo de doctor,nu prea ma atrag spitalele de niciun fel! Am altele pe cap,crezi ca numai de doctori nu-mi arde mie? Nu stiu,e alta senzatie pe monitor,ma enerveaza,mai ales cand vad un volum mare de litere,fara un inceput sau sfarsit fizic,asemenea paginilor cartii. La o carte pot numara paginile,vad cat am citit,cat mai am de parcurs etc.,e o alta senzatie. Pe monitor efectiv ma enerveaza sa o fac,desi mai am si momente cand citesc si texte mai lungi. Lasa-ti-ma cu doctorii,mie nu imi place formatul digital si punct. Poate doar sa imi iau o tableta,sa gasesc niste setari optime (luminozitate + dimensiune font) si sa stau in pat. Altfel nicio sansa sa ma apuc sa citesc carti intregi sau acatiste de pe net.

Intrebai cum e cand citesc dintr-o carte: cum sa fie,e ok,e normal,doar ca obosesc si asa,ma ia somnul parca. Asta se datoreaza si oboselii mele generale si mai ales depinde si cat de mult ma fascineaza ceea ce citesc. O carte care-mi place o termin imediat,am citit si 400 pagini in 3 zile,dintre care 200 in una singura. Deci depinde de multi factori.

Ah, inteleg. Pai se pare ca nu e treaba oftalmologica, ci doar de psihologie a lecturii. Ai anumite asteptari si preferinte si te jeneaza artificialitatile astea. E de inteles. Eu unul, insa, m-am obisnuit. Ba, cu vremea, chiar si un roman ori niscaiva poezie, citesc tot la birou. In pat nu ma pot concentra, ma ia repede somnul.
In fine, bine ca nu ai vreo boala. Ma bagasesi la idei...:)
Domnul cu tine, frate! Bucurie, pace!

Pai banuiesc ca nu am,adica asa sper. Ca volum citesc mult in mediul digital,insa nu pot citi mult cumulat,nu am rabdarea necesara :1:

Doamne-ajuta!

astea sunt povestiri influentate de doctrina apocatastazei lui Origen

Multumim din suflet. Este un volum remarcabil, merita citit si de cei care sunt de alta confesiune.

Deci un ademenea lucru nu este realizabil? Adica diavol care sa se pocaiasca?

Multam fain Laura:)
Eu una citesc in proportie de 95% online,probabil ca majoritatea celor din strainatate. Carte romaneasca? Un adevarat moft,de unde s-o iei? Pachetele din Romania au preturi astronomice as prefera ca parintii mei sa faca altceva cu banii(300 Ron) decat sa-i dea pe pachetele mele cu carti...

Bine ca nu am probleme cu ochii si stau cu orele in fata ecranului :)

Si eu stau cu orele in fata calculatorului insa nu stiu cat de sanatos e...

"Ce este iadul? Şi cuget în sinea mea: e suferinţa de a nu mai putea iubi" (F. M. Dostoievski, Fraţii Karamazov)
Iadul = lipsa comuniunii cu Dumnezeu. Poate exista o suferinţă mai cumplită?

"Daţi-mi-L pe Hristos şi aruncaţi-mă în iad!"

s-au invetat dispozitive numite e-reader special concepute pentru a citi carti, cauta cu google si informeaza-te !

În prealabil postat de Dumitru73 http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
imi aduc aminte de o povestire.
se spune un calugar, nu mai stiu de unde, se afla cu ascultare la munca, undeva pe un camp, singur.
nu le avea deloc cu cantatul, dar fiind singur si din dragoste tot timpul inalta imnuri religioase catre Dumnezeu.
probabil canta tare urat, caci la un moment dat a aparut un diavol care a inceput sa faca misto de el.
"ce faci ba tu aici?"
"ba tu iti bati joc de Dumnezeu cu cantarile tale"
si vrand sa-l umileasca i-a spus: "uite cum se canta"
si a inceput diavolul sa cante in graiuri ingeresti, de ramasese calugarul mut.
si canta diavolul, mai mult, mai frumos.
si tot cantand a inceput sa-si aduca aminte de vremurile cand strabatea Raiul si tot vazduhul se bucura de cantarile lui.
a inceput sa-i fie dor si sa-i para rau. si canta tot mai frumos.
si deodata, a vazut calugarul cum diavolul incepe sa-si piarda din intunecime si sa se lumineze.
iar la sfarsit l-a vazut transformat in inger de lumina si a vazut cum s-a inaltat la cer.

Povestirea asta circulă şi în varianta că un călugăr l-a legat pe demon cu puterea Lui Hristos şi nu l-a lăsat să plece pînă nu a cîntat o rugăciune de iertare, iar atunci a revenit la condiţia originală de înger luminos. Ceea ce contravine libertăţii respectivei fiinţe, care a făcut o pocăinţă falsă, cu cuvîntul, nu o căinţă autentică.

Varianta în care demonul cîntă de bunăvoie şi cîntînd se smereşte, se pocăieşte "amintindu-şi" mai bine de starea lui iniţială este plauzibilă. Eu cred că şi diavolii au posibilitatea de a se întoarce spre Dumnezeu dacă vor, dar nu o fac deoarece nu le convine ideea de bine, de iubire, de ascultare, de smerenie, de armonie şamd. Deci nu pentru că nu pot, ci pentru că nu au chef - exact ca oamenii care au ales o viaţă rea, foarte departe de Binele suprem. Iar asta nu este o idee apocatastatică (sau chiar budistă din cîte reţin), adică pînă la urmă toate fiinţele vor ajunge la Dumnezeu într-o stare de bine, indiferent că în viitorul apropiat sau peste miliarde de ere cosmice inimaginabil de lungi.

În prealabil postat de stefan florin http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
ai dovezi biblice care sa sustina afirmatiile tale? Eu unul nu le-am gasit. Mai mult in Biblie scrie asta:
"Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi" (Luca 16:26)

Iată şi dovada care arată că sufletele celor care au murit în stare de rău înainte de venirea Lui Hristos în lume au avut parte de o predică acolo unde erau, adică în Iad:

1 Petru 3

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
20. Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.

Ce anume le-a propovăduit? Şi de ce? E limpede: le-a explicat că încă mai pot alege viaţa datorită Jertfei mîntuitoare pe care El tocmai a săvîrşit-o, le-a dat şansa de a ajunge în Rai dacă le convine Raiul. Nu a forţat pe nimeni, aşa cum nici un predicator al zilelor noastre nu obligă prin cuvîntul său pe nimeni la nimic. Iată cum a fost posibilă tranziţia de la Iad la Rai prin bunăvoinţa şi prin dragostea Creatorului.

Sunt la curent cu tehnologia,stai linistit. Insa nu as da atatia bani pe un dispozitiv care sa il folosesc decat la citit. Prefer o tableta,poti face mult mai multe cu ea. De citit pot si pe smartphone,nu ma opreste nimeni.

Nu.Demonii cred si se cutremura, cum zice apostolul Iacob in epistola lui, dar nu fac fapte de pocainta. Parerea mea este ca demonii au evoluat in rau atat de mult incat chiar daca ar vrea sa faca o fapta buna, nu m-ai pot

Sunteti sigur ca e vorba in acel text de sufletele mortilor sau cumva de duhuri demonice care au pacatuit (despre care vorbeste si Iuda)?