![]() |
Plecarea in strainatate
Se spune ca trebuie sa ne multumim cu perioada in care ne-am nascut. Dar de ce nu ar trebui sa ne multumim si cu tara in care ne-am nascut? Daca Dumnezeu a randuit sa ne nastem aici, de ce ar trebui sa mergem in alta tara pentru totdeauna? Nu cred ca se pleaca din cauza unei crize spirituale, ci din motive materiale. Daca primeaza mai mult materialul decat spiritualul, atunci e cazul sa ne ingrijoram.
|
Citat:
dar intrebarea ta ar putea fi pusa si celor care pleaca de la sat la oras, sau din provincie in Bucuresti. sau, de ce nu, celor care aleg sa fie calugari in Athos. |
"... oricui i s-a dat mult, mult i se va cere..." Luca 12, 48
Citat:
|
Citat:
-eu unul nu voi pleca niciodata din Romania -avem o tara frumoasa avem biserici si manastiri ortodoxe,plaiuri mioritice eu unul ma simt bine aici,ma simt acasa -am fost acu vreo 5 ani la mare (in Romania nu afara),am stat 10 zile si deja ma apucase dorul de munte (sunt din brasov); -in strainatate cred ca dupa 2 saptamani m-as simti tare rau (adica mi-ar fi dor de tara) |
Cat de intemeiata este aceasta discutie????
Exista canoane pentru cei care fac"pacatul"parasirii tarii de origine? Sunt opriti de la Sfanta impartasanie? |
Citat:
-intrebarea e de ce se pleaca acolo si se ramane definitiv? nu sunt multumiti romanii aici si sunt mai fericiti acolo ? din ce punct de vedere material si/sau sufletesc ? -eu de ex sunt curios care e motivul pt care au ramas romanii in strainatate,si cum se adapteaza acolo,exista comunitate romaneasca/ortodoxa,cum se inteleg cu strainii,cu obiceiurile strainilor...? |
Citat:
Ieri,am intrat pe pagina bisericii Silvestru,din Bucuresti,biserica pe care o frecventam pe timpul sederii in Romania,si am plans. Cine ar fi crezut ca-mi poate fi dor de o anume biserica?Dar asa stau lucrurile. |
Citat:
Și Hristos, în timpul vieții Sale pământești, Și-a părăsit, la un moment dat, patria. N-aș vedea vreo problemă morală în decizia de a trăi în altă țară... Este pur și simplu, o opțiune care nu afectează cu nimic relația personală cu Dumnezeu a celui ce hotărăște să-și părăsească țara de origine. Până la urmă, patria noastră este în ceruri, "de unde și așteptăm Mântuitor pe Domnul Iisus Hristos". De ce să ne atașăm în mod excesiv de patria pământească? Da, poate că mulți dintre românii din diaspora au emigrat din motive nelegate de credință, dar acest fapt nu constituie un păcat, atât timp cât ei vor rămâne consecvenți în trăirea Ortodoxiei, în comuniunea cu Domnul și Mântuitorul nostru Hristos. Cred că doar în două situații plecarea din țara natală ar putea deveni păcat: 1. dacă emigrantul și-ar renega credința și ar trece la religia locuitorilor țării în care s-a stabilit; 2. dacă și-ar lăsa în țară copiii mici sau părinții bătrâni și bolnavi, abandonându-i și continuând să-i ajute doar pe plan material, deși ei au nevoie în primul rând de afecțiune (au existat chiar cazuri în care anumiți inconștienți și-au părăsit copilașii sub pretextul sărăciei, iar cei mici au căzut în deznădejde sau chiar s-au sinucis de dorul părinților iresponsabili). În schimb, consider că românii credincioși, care au plecat din țară împreună cu familiile lor și au rămas devotați lui Dumnezeu, n-au motive de a-și regreta decizia din considerente religioase. Dumnezeu să fie cu toți frații noștri din străinătate și să le dăruiască tot ceea ce este bine pentru ei! P. S. M-a impresionat o idee pe care am citit-o pe site-ul Ortodoxia Tienrilor: "Oriunde merg, Îl iau pe Hristos cu mine". :) |
Acum mi-a venit în minte un cuvânt minunat al Fericituluil Augustin, care cred că i-ar putea încuraja mult pe cei plecați în străinătate (cărora, cu siguranță, le este tare dor de locurile în care s-au născut și au copilărit), dar ne-ar putea fi de folos și nouă, celor din țară care, uneori, avem tendința de a cădea într-un naționalism exagerat: "Hristos este Patria și Calea".
Ce este patria? Nu așa! Corect: Cine este Patria cea adevărată? :) |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Citat:
|
Citatul din Iezechiel nu mi se pare concludent pentru discuția de față.
Ce să mai zicem de atâția sfinți ajunși pe meleaguri străine, în împrejurări din cele mai variate. Până și un (așa-zis) ateu a remarcat asta. Deci, mai bine să stăm strâmb și să judecăm drept. Mi-am adus aminte ce zicea un coleg pe alt topic : NU mai înghesuiți necuprinsul în scheme !~ :45: |
Citat:
|
Demetrius, mă dezamăgești... twice.
|
In concluzie,eu zic ca traitorii ortodoxiei sunt legati geografic de pamantul de care s-au nascut si drept urmare sunt niste adevarati sfinti si martiri(pt ca rezista cu stoicism conditiile de batjocura din Romania);iar noi ceilalti,care ne-am dorit ceva mai mult si am plecat curajosi sa obtinem o viata mai buna peste mari si tari,suntem niste pacatosi jalnici,care am rezervat de pe acum locuintele subterane ale iadului.
Sper ca am dat un raspuns multumitor si pe masura asteptarilor! |
Hai sa nu exageram acum; dar totusi cred ca nu intamplator te nasti intr-o tara; adica daca ne-am nascut in Romania suntem in comuniune sufleteasca cu neamul romanesc;
-ce propuneti acum daca in Romania sunt conditiile materiale cum sunt si daca au ramas fostii comunistii la putere si daca se fura ... asta inseamna ca trebuie sa parasim toti tara? -cati nu s-au jertfit pt tara de-a lungul istoriei incepand cu ostasii lui Stefan cel Mare pana la cei intemnitati in puscariile comuniste,nu au plecat ci au ramas aici in Romania;dar acum nu e dictatura,e libertate unii o duc mai bine altii mai rau,important e ca avem atatea biserici si manastiri si mari duhovnici nu vad de ce sa plecam din Romania; Parintele Iustin Parvu nu e de acord cu cei care pleaca definitiv in strainatate. |
Citat:
|
Citat:
Cine este interesat de viata spirituala va fi in continuare,oriunde se va afla;dar ce se va intampla cu romanii ramasi in tara care sunt indiferenti religiei sau chiar ostili ideii de Dumnezeu? Vedeti,nu cunoasteti voi viitorul unei persoane...Poate ca toti se vor intoarce undeva,romanii acasa iar ateii la Dumnezeu! Ce va pasa ??? V-ati facut rugaciunile azi?Ati fost milostivi cu cineva?V-ati ajutat rudele,prietenii? Mai va ramane loc sa meditati si la problematica emigrantilor??? |
...parintele Savatie Bastovoi sau par. Noica zicea " patria noastra nu este Rusia, nu este Romania, patria noastra este Ierusalimul ceresc!"...
dar exista o profetie a unui parinte, sa ma ierte Dumnezeu dar nu tin minte cine, in care se zice ca in vremurile de pe urma oamenii isi vor parasi casele si pamanturile si vor pleca cu speranta ca in alte locuri se castiga mai bine...si mare le va fi inselarea. |
Omul sfinteste locul...dar si locul conteaza !
Citat:
Însă "spiritualitatea" de fapt la românul ortodox se cheamă dreapta credință și se manifestă de cele mai multe ori în tăcere și prin acceptarea condițiilor materiale precare oferite de conducerile laice trecătoare ale acestui popor ortodox, dar fără a cădea în erezie. În concluzie, strict la topic, unii se mulțumesc cu mămăliga fie că pot pleca fie că nu pot pleca (pentru că se vede cum migrează românii acum din Italia și din Spania în nordul Europei, și nu se știe dacă toți s-au "realizat" material; și dacă s-au realizat de ce nu revin in România? - răspuns : ce să faci în România, frate ?), alții vor "barbecue" (fără nici o aluzie) . Nu vreau să polemizez cu nimeni. |
Citat:
"Conducerile laice ale acestui popor ortodox"? Dar suntem condusi de americani sau de japonezi? Nu sunt in conducere tot romanasii nostri, alesi de noi, cei care ne consideram drept credinciosi, de orice religie am fi? Avem conducerea pe care o meritam si care ne seamana foarte bine: vorbe multe si fapte putine. P.S. Sunt de acord ca nu trebuie sa-ti lasi familia si sa pleci, cel putin nu mai mult de cateva luni. Mai bine ramai si rabdati impreuna decat sa lasi familia fara protectie, spirituala in primul rand. Insa daca se poate pleca cu familia, e ok. |
Citat:
Îi cunosc pe mulți dintre tinerii care scriu pe acel site și sunt persoane profund credincioase, cu dragoste de Hristos. |
Citat:
Cred că depinde de situație... Dacă ar fi fost chiar așa, Dumnezeu i-ar fi oprit pe monahi să lase totul și să se retragă în pustiu, nu le-ar fi îngăduit nici misionarilor să plece din țările lor în locuri străine pentru a propovădui credința... Îmi veți spune că acestea sunt cazuri excepționale, pentru că toți aceștia au plecat din țările de origine în Numele lui Dumnezeu, din dragoste față de El. Așa este, dar cred că și în cazul celor care pleacă dintr-un loc în altul din motive pământești, dacă nu-și abandonează familiile, pot fi încadrați în descrierea creștinilor din Epistola către Diognet: "Orice țară străină le e patrie și orice patrie le e țară străină". În privința citatului din Iez21, 30, rețin că acele cuvinte profetice au fost rostite în contextul prezicerii despre cucerirea Ierusalimului de către babilonieni. Cred că, în sens istoric, textul se referă la faptul că fiii lui Israel vor suferi consecințele negative ale păcatelor comise chiar în Ierusalim, atunci când cetatea lor va fi cucerită și distrusă de către armata lui Nabucodonosor. Care ar fi sensul duhovnicesc al textului? Ar trebui să comparăm mai multe traduceri ale textului, să căutăm și interpretări ale Sfinților Părinți etc. etc. În orice caz, tind să cred că, în sens duhovnicesc, textul se referă la faptul că fiecare persoană va fi judecată ținându-se seama de contextul în care a trăit, de persoanele pe care le-a cunoscut, de mentalitatea vremii sale etc. Mă îndoiesc că textul ne-ar revela locul în care se va desfășura Judecata de apoi pentru fiecare dintre noi, în sensul că eu voi fi judecată în România, alții în America... :) De ce oare Dumnezeu i-a cerut lui Avraam să părăsească cetatea sa și să plece în Canaan, o țară străină pe atunci pentru el? Îmi veți răspunde că Avraam a avut o vocație specială, unică în istorie: aceea de a deveni părintele poporului ales și, în sens spiritual, al celor ce-i urmează credința în Dumnezeul unic în Ființă și întreit în Persoane. Așa este... și acest fapt dovedește că rămânerea în țara de baștină nu este obligatorie pentru mântuire. Dacă voia lui Dumnezeu ar fi aceea ca fiecare persoană să trăiască în țara sa natală indiferent de împrejurări, l-ar fi creat pe Avraam direct în Canaan. :) Aceasta este opinia mea, este posibil să am dreptate... și este la fel de posibil să mă înșel. :) |
Nu consider ca ramanerea in tara este obligatorie pentru mantuire.
Important este daca locul sau conditiile unde ajungi te indeparteaza sau nu de Dumnezeu. Unii pleaca din motive financiare, altii pentru un job care te face mai competitiv, pentru conditii mai transparente (inclusiv concursuri corecte) sau fara evaziune fiscala la locul de munca, etc. Eu am plecat in Olanda cu bursa. Am stat un an in loc de doi pentru ca mi se parea ca acolo nu exista Dumnezeu..bisericile (vreo 3 parca otodoxe) erau departe si limba olandeza nu o stiam asa ca nici in bisericile catolice nu intelegeam nimic...Imi era dor de modul de viata pe care il stiam si care in timp constat ca se modifica. |
Citat:
8.Prin credință, Avraam, când a fost chemat, a ascultat și a ieșit la locul pe care era să-l ia spre moștenire și a ieșit neștiind încotro merge.9.Prin credință, a locuit vremelnic în pământul făgăduinței, ca într-un pământ străin, locuind în corturi cu Isaac și cu Iacov, cei dimpreună moștenitori ai aceleiași făgăduințe;10.Căci aștepta cetatea cu temelii puternice, al cărei meșter și lucrător este Dumnezeu.11.Prin credință, și Sara însăși a primit putere să zămislească fiu, deși trecuse de vârsta cuvenită, pentru că ea L-a socotit credincios pe Cel ce făgăduise.12.Pentru aceea, dintr-un singur om, și acela ca și mort, s-au născut atâția urmași - mulți "ca stelele cerului și ca nisipul cel fără de număr de pe țărmul mării".13.Toți aceștia au murit întru credință, fără să primească făgăduințele, ci văzându-le de departe și iubindu-le cu dor și mărturisind că pe pământ ei sunt străini și călători.14.Iar cei ce grăiesc unele ca acestea dovedesc că ei își caută lor patrie.15.Într-adevăr, dacă ar fi avut în minte pe aceea din care ieșiseră, aveau vreme să se întoarcă.16.Dar acum ei doresc una mai bună, adică pe cea cerească. Pentru aceea Dumnezeu nu Se rușinează de ei ca să Se numească Dumnezeul lor, căci le-a gătit lor cetate. |
Citat:
Da, sunt de acord cu dvs. "Eu am plecat in Olanda cu bursa. Am stat un an in loc de doi pentru ca mi se parea ca acolo nu exista Dumnezeu..bisericile (vreo 3 parca otodoxe) erau departe si limba olandeza nu o stiam asa ca nici in bisericile catolice nu intelegeam nimic..." V-ați întors în țară din motive duhovnicești, renunțând la un an de studii. Foarte frumos, impresionant! Doamne ajută! |
Citat:
El a fost nedemn? Oare prin plecarea în străinătate îmi afirm eu demnitatea de... român, de... creștin, de..., de ce? Citat:
Ar trebui să citești foarte mult din VT ca să înțelegi că robia este un păcat al lui Israel, adică în ”robie”(parabolă) au fost duși cei mai bogați iudei, iar cei săraci au rămas acasă. De ce? Pentru că de robia afacerilor erau vrednici doar cei bogați; ”armata” lui Nabucodonosor era formată din contabili, negociatori, profitori șamd, iar ”cetatea” Ierusalumului este credința în Dumnezeul propovăduit de Moise, iar zidurile acesteia n-au rezistat ”ofertei” lui Nabucodonosor și s-au ”spart”. Citește Iezechiel cap.17. La fel ca plecarea în strănătate, topicul de față, unde se pleacă doar pentru lipsuri materiale, nu pentru Cuvântul lui Dumnezeu. |
30. La locul unde ai fost făcut, în țara unde te-ai născut, te voi judeca; (Iezechiel21,30b)
Bre, bagati bine in capu' lu' voi, si nu mai cracniti in front. Cat ii ziulica di lunga, numa' cu gandu' la ban, numa' maruntele din buzi, ca io vreu aia, vreu ailalta, ala di'ci are si io nu, uiti bre la fritzii istia cum traiesc, vreu si io...s'uite asa trece timpu' pi langa noi bre, fara nici un folos in sufletu' lu' noi. Bre, mai bine alergi daca pantecu'i usor si nu plin di osanza, basca ca dai si mai ghini la public...:4: |
Citat:
Sau ca Romania este formata din oameni demni, crestini exemplu, etc? :23: De fapt plecatul din tara sau ramasul in tara nu au nicio legatura cu cat suntem de crestini, ci cu planul lui Dumnezeu pentru fiecare personal. Pe unii Dumnezeu ii cheama in strainatate, pe altiii ii vrea in tara. Iar Dumnezeu are dreptul sa isi diversifice planurile, chiar daca noi nu putem gandi decat intr-o singura directie. Iar cei care ne acuza ca am plecat dupa bani (desi oamenii pot pleca si din alte motive) as vrea sa ii vad cum ar reactiona ei in fata unei oferte de munca in strainatate, cinstita si platita dupa merit. Am aflat de la un parinte bun ca patriotismul este o calitate, insa nationalismul este un pacat. Pana la urma de unde invatatura asta cu "Nu plecam din tara ca Dumnezeu e roman!"? |
Plecarea din tara este nociva sufletului pt omul care este ca o trestie batuta de vant. Fara o temelie solida in credinta ortodoxa este victima sigura.
Sa nu uitam cateva lucruri foarte importante: - foarte multi ortodocsi trec la catolici, secte si miscari yoghine, tocmai din cauza ca nu mai au contact cu Ortodoxia. Cand distanta e de cateva sute de km, doar o credinta puternica te poate duce la Biserica Ortodoxa, in rest cei slabi isi cauta refugiul in catolicism, protestantism sau miscari total anticrestine. - foarte multi copii se sinucid din cauza absentei parintilor - foarte multe familii se destrama tot din aceasta cauza, asta inseamna nu numai un cuplu distrus, ci si un mediu rau pentru copiii lor ( in majoritatea cazurilor copii vor copia parintii si vor divorta la primele greutati din casnicie) Doar o credinta curata si puternica Ortodoxa, poate face fata in strainatate. Banii iti poate hrani familia, dar nu o poate mantuii. Banii iti pot sustine copilul la studii, dar nu il va educa. Banii iti pot distra copilul, dar nu il pot face fericit. La ce folos sa ai toti banii din lume si sa il pierzi pe Hristos??? |
Pe de alta parte, sa spun si punctele pozitive pe care le vad din plecarea in strainatate. Un ortodox puternic, solid, statornic, loial lui Hristos si Maicii Domnului, un cinstitor al jertfei Sfintilor, un soldat al Sfintei Treimi:
- propovaduieste Ortodoxia neamurilor straine si se face tocmai ca Apostolii - are grija de parintii si copii lui, dar nu acea grija in care trimite bani si se crede un mesia, ci acea grija in care isi tine copiii si parintii, si chiar unele rude aproape, pentru a crea un mediu sanatos si crestin copiilor - se foloseste de bani, dar nu se face rob lor - nu intra in biserici catolice doar pt ca nu are Biserica Ortodoxa langa el [oare putem sa ne lepadam legal de Hristos si sa fim yoghini pentru ca nu avem Biserici langa? NU! Luati exemplul Sf. Lot] - nu ii este frica sa se roage in camera lui, chiar daca pe sute de km nu este nici o Biserica Ortodoxa - va pretui Sfanta Impartasanie mai mult, pt ca va avea parte mai rar de ea Si multe alte avantaje. Poate deveni un stalp de lumina. Stalpul printr-o credinta ortodoxa corecta a Sfintilor Parintii, si Lumina este Hristos! |
Citat:
|
Citat:
Occidentul este plin de biserici ortodoxe care sunt pline pana la refuz in fiecare duminica, in timp ce bisericile locale sunt transformate in cluburi de noapte sau cazinouri, numai pentru a li se da o indelednicire, fiindca nimeni nu le mai frecventeaza. Trist este faptul ca, la intoarcerea din strainatate, biserica din cartier nu ne mai intereseaza si ne punem problema "ce spune lumea?", sau pur si simplu "ne-am vazut sacii in car". |
Citat:
Realitatea este ca acesti penticostali "emigranti", nu au niciun fel de calauzire de la Duhul Sfant, singurul lucru ce-i calauzeste este dorinta de a face multi bani si ei se folosesc ba chiar de aia intra in acest cult ! pentru a emigra mai usor, pentru a pleca din tara lor natala ! |
Citat:
Hristos il stia hot dar ca sa nu il sminteasca mai mult l-a lasat asa pentru ca oricum nu s-ar fi schimbat. Dumnezeu a ingaduit pentru unii sa plece ,sa nu ne gandim ca acesta este planul Lui. Si apoi nu stim ce se va intampla pana la sfarsit ,daca ii va fi de folos unei persoane sa plece ,daca nu va regreta. Unii au plecat de disperare altii ca sa aiba mai mult. Nu sunt de acord cu familiile destramate ,se creaza mult disconfort si se pierd clipe fericite pe care nu le mai putem trai. Apoi traiul printre straini nu e usor chiar daca sunt mai corecti sau civilizati decat romanii. Pe de alta parte copiii din Romania care fac parte din familii sarace nu au nici o sansa sa studieze ,statul roman nu da burse acestor copii. E trist.Poate acesti parinti isi vor ajuta copiii sa invete ,sa se afirme. Marea majoritate a celor plecati in Europa se vor intoarce in tara ,ma refer la cei manati de saracie sa lucreze in UE. |
Citat:
Mai putin sunt cei ignoranti. |
Până la urmă cine suntem noi să ne dăm cu părerea/ să judecăm dacă e greșit să pleci din țară? Fiecare dintre noi își trăiește viața sa, așa cum poate și consideră că e mai bine...
|
Sunt curios dacă cei care sunt împotriva plecării în străinătate și o privesc ca pe o ruptură de ortodoxie și-ar menține părerea dacă vreun copil sau un nepot de-al lor ar lua decizia aceasta. Sau poate cei care-și dau cu părerea încă nu au copii.
|
Eu sunt de 4 ani in Italia impreuna cu sotul si fiul nostru,am venit pentru a avea un trai decent,de aici i-mi pot ajuta familia,daca as fi ramas in tara,nu aveam nici noi nici ei.Pot spune ca aici i-mi doresc sa merg cat mai des la biserica ortodoxa care este foarte departe cam 80 km.Iar cand venim in vacanta ma bucur ca un copil mic cand merg la bisericuta noastra de cartier.Nimeni nu pleaca din tara de prea mult bine.DOAMNE AJUTA!
|
Ora este GMT +3. Ora este acum 08:32:09. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.