Credinta in zodii vs. dogma liberului arbitru
 

Doamne ajută!
Astrologia - pseudoştiinţă condamnată încă din epoca patristică - este practicată şi promovată îngrijorător de mult astăzi, în ciuda faptului că, potrivit ultimelor statistici, poporul român se declară a fi... creştin ortodox. Multe persoane inteligente, chiar şi credincioşi practicanţi, continuă să creadă (fără a observa caracterul ilogic al acestei credinţe) că toţi cei născuţi într-o anumită zodie au caracteristici asemănătoare şi chiar că, într-o anumită zi, li se va întâmpla fix ceea ce spune horoscopul (care este greşit, anacronic inclusiv d. p. d. v. astronomic).
Aşa cum ne învaţă toţi Sfinţii Părinţi ai Bisericii noastre, omul a fost înzestrat de Dumnezeu cu voinţă liberă, putând să-şi aleagă inclusiv "soarta" în veşnicie. Nu există soartă/destin, nu există predestinare, ci, aşa cum arată Sfântul Ioan Damaschinul, "Dumnezeu prevede, dar nu predetermină". Dumnezeu Îşi manifestă dragostea faţă de noi inclusiv prin faptul că ne-a oferit minunatul dar al libertăţii (vezi II Corinteni3, 17 ş. a.) şi ne respectă liberul arbitru chiar şi atunci când noi alegem să-I încălcăm poruncile. Despre acest adevăr teologul ortodox rus Paul Evdokimov scria: "Este acea nebunie divină despre care vorbeşte Sfântul Apostol Pavel: neînţelesul respect al lui Dumnezeu faţă de libertatea noastră" (Vârstele vieţii spirituale). Astfel, calităţile noastre morale, precum şi viitorul nostru nu depind de mişcarea planetelor (corpuri neînsufleţite, aşadar inferioare naturii umane), ci doar de voia lui Dumnezeu şi de a noastră. Este ilogic ca un creştin să creadă că zodia în care s-a născut îi va determina viitorul, îl va constrânge să facă anumite alegeri, de vreme ce, potrivit Revelaţiei dumnezeieşti, Dumnezeu ne-a înzestrat cu libertate... cu atât de multă şi înfricoşătoare libertate, încât ne-a îngăduit chiar şi să-L răstignim pe Cruce. :(
În afară de acest argument teologic împotriva credinţei în astrologie, se poate afirma că logica umană însăşi se opune ideii potrivit căreia mişcarea nu ştiu căror planete mă determină pe mine să am o anumită atitudine, absolvindu-mă astfel de responsabilitatea propriilor acţiuni. Cum am putea crede că, într-o anumită zi, cei născuţi în zodia X vor avea succes în afaceri şi, la ora y, vor intra în conflict cu cineva? :) Dacă am accepta această prezicere copilărească, am ajunge la concluzia că, în acea zi, tuturor celor din zodia x li se vor adeveri aceleaşi preziceri pentru că, în caz contrar, prezicerile ar fi false, iar cei câţiva care ar spune că verdictul horoscopului s-a împlinit ar confunda, de fapt, împlinirea unei preziceri cu o simplă coincidenţă. Aşa cum se poate observa cu uşurinţă, toate cazurile în care horoscopul pare a se adeveri sunt pure coincidenţe, fiindcă nu toţi născuţi în aceeaşi zodie au parte de aceleaşi întâmplări în aceleaşi zile.
Astrologia... să fi fost inventată de egiptenii antici, aşa cum a rămas consemnat în istorie? Da, dar cred că şi adversarul spiritual al omenirii a avut o contribuţie importantă în elaborarea acestei false ştiinţe "pe care unii, mărturisind-o, au căzut de la credinţă". Crezând în astrologie, negăm dogma liberului arbitru (aşadar, săvârşim o erezie); tăgăduind propria libertate, subestimăm iubirea divină faţă de noi; prefăcându-ne că nu noi suntem autorii liberi şi conştienţi ai caracterului şi ai faptelor noastre, evităm asumarea responsabilităţii şi, implicit, Îl considerăm ca nedrept pe Cel Ce ne va judeca pe toţi după faptele noastre. Hristos nu spune nicăieri că, la judecata particulară sau la cea de apoi, va ţine seama şi de zodia în care ne-am născut, ci precizează, în nenumărate rânduri, că ne va da după faptele noastre, aşadar luând în considerare deciziile noastre luate în mod liber.
Astrologia este o pseudoştiinţă, chiar dacă denumirea ei se aseamănă cu cea a astronomiei, ştiinţă autentică. :)
În concluzie, astrologia poate ficonsiderată ca o formă de neopăgânism, iar pentru noi, creştinii, este inclusiv o erezie, căci se opune în mod clar uneia dintre dogmele Ortodoxiei - cea a existenţei liberului arbitru.

Cu respect,
Laura Stifter

Sfântul Simeon Noul Teolog: "A[COLOR=#3e3e3e] vorbi despre noroc, despre ursitori, despre explicarea naşterilor după zodii sau stele şi pentru citirile de stele e lucru nebunesc şi fără de Dumnezeu... însă bunătăţile şi răutăţile noastre se mişcă după a noastră singură voinţă."[/COLOR]
[COLOR=#3e3e3e][/COLOR]
[COLOR=#3e3e3e]Doamne ajută![/COLOR]

A crede in horoscop MAI MULT DECAT IN DUMNEZEU, este o prostie. Cu atat mai mult sa consideri ca intr-o anumita zi iti merg afacerile din plin, iar in altele dimpotriva. Fara ingaduinta lui Dumnezeu, nu merge nicicum.
Am observat insa ca pe alocuri s-au facut si comentarii fara temei, sau mai bine-spus, in necunostinta de cauza. Predeterminarea spre o vointa libera, este una, iar ea poate fi stapanita prin credinta in Dumnezeu, indiferent din ce directie vine aceasta predeterminare. Predeterminarea, ca si CREATIE, este cu totul altceva, si nu are nimic comun cu vointa omului. In concluzie, fie ca vrem, fie ca nu vrem, astrele influenteaza caracterul fatului, iar o negare a acestui lucru inseamna lipsa de cunoastere reala. S-au facut studii peste studii, iar aceste lucruri nu pot fi negate, indiferent de parerea unuia sau a altuia. Dar asta nu neaga nici pe departe vointa sau existenta lui Dumnezeu. El oricum, EXISTA in toate ale lui. In tot ce ne inconjoara exista energii necreate. Noi nu le vedem, dar nici nu le putem nega, fiindca le simtim pur si simplu. "Conectandu-ne" prin propria vointa la Dumnezeu si avand credinta cat un bob de mustar, putem noi insine schimba firea lucrurilor si chiar darama munti. Caracterul nu-l putem schimba in totalitate, chiar daca lucram toata viata la asta. Un pom ramane in esenta lui acelasi, chiar daca la un moment dat ii punem un altoi si-i schimbam "menirea". Radacina lui a fost creata sa fie "ceva anume".
Nu stiu, mi-e greu sa vin cu astfel de detalii si sa mai par si convingator, mai ales intr-o comunitate sensibil deranjata de astfel de subiecte. Inclusiv comentariile facute de unii sfinti parinti, le selectam sporadic si scoase din context. In acelasi timp, daca vom cauta bine, vom gasi in Sfanta Scriptura destule evenimente astrale pe care omenirea le-a judecat ca fiind din mila si bunatatea lui Dumnezeu. Nu trebuie sa vorbim transant, atunci cand nu intelegem ceva. Astrele POT influenta, fiindca asa a voit Dumnezeu dintru inceputuri. Noi, pacatosii, la randul nostru, fiind creati cu ratiune, putem prin propria vointa sa imbunatatim sau sa contracaram prin rugaciune, anumite tendinte si tentatii.
Pe un alt topic se vorbea despre somnanbulism si puterea extraordinara de influenta a lunii la apogeul ei. Si nu vorbesc doar de flux si reflux, ca asta se vede cu ochiul liber, ci de acea energie care se transmite la plante, animale sau oameni. Ca sa nu mai vorbim de semanatul raportat la fazele lunii (in crestere). Sf Ioan Botezatorul s-a nascut cu luna in scadere, Mantuitorul cu luna in crestere. Unuia i se cuvenea sa "scada", iar Altuia "sa se inalte". Sunt multe de spus, dar ma opresc aici. Astrologia ca si studiu, nu ca speculatie comerciala, este o arta deosebita, care Il intregeste pe Dumnezeu in sufletele noastre, fiindca suntem obligati sa ne recunoastem cu mult mai mici si mai stersi, si cu mult mai recunoscatori fata de intreaga Lui creatie.

Horoscop haios si putin (mai mult) rautacios :)

Dragă Laura, Steaua Magilor a fost o realitate sau voința Magilor(liberul arbitru) a poziționat-o deasupra ieslei în care S-a născut Iisus?

Observ în mesajul tău un ”scenariu” preconceput de a ”demola” astrologia.
Astrologia este o realitate.

Funny :21:
Leul, cica e asa de obsedat de onoruri ca, daca primeste o cupa la campionatul de șotron, e în stare sa umble cu ea atârnata la gât, sa vada lumea cât de grozav este.
Meseria potrivita pentru taur –dezgustator de maioneza, pt. rac- pitic de gradina, pt. leu- sef de bloc. :21:
La fecioara, medicamentul norocos - toate (fara exceptie)
Balanta are certe înclinatii intelectuale, utile în studiul aprofundat al programului tv, iar medicamentul norocos e gelul anticelulitic.
Problema cu sagetatorul e ca, având o inima foarte mare, alesul sau aleasa se poate trezi într-un ventricul teribil de aglomerat. :))

Eu l-am postat dupa ce am citit ce spunea la mine da mai bine tac ca sa mai am o sansa la dialog cu cineva :) Sa las si ceva serios ca sa nu se supere nimeni pe mine pt ca am aruncat in derizoriu discutia(initial vroiam sa postez ceva partial analiza istorica si partial biblica dar ma abtin ca sa nu involburez apele si mai mult.Poate cu alta ocazie.)

,,Dincolo de glumele care se fac pe seama credintei in zodii, aceasta credinta exista. Este curios, dar oamenii care refuza sa creada in Dumnezeu, prefera sa se supuna unor berbeci imaginari care se afla in stele. O gospodina trece cu vederea cuvintele lui Hristos: "iubeste pe aproapele tau", dar o asculta pe prezentatoarea TV, daca ii zice: "astazi veti avea o zi grea, evitati conflictele cu cei apropiati".

Faptul ca omul e indreptat spre latura tainica a existentei sale vorbeste despre dualitatea naturii umane. Pe de o parte, e lumea imediata, vazuta, iar pe de alta parte, lumea mistica, necunoscuta si nesigura, dar prezenta in chip latent in fiecare. Omul crede, daca nu in Dumnezeu, atunci in orice altceva. De exemplu, studentii din Iasi nu trec in timpul sesiunii pe sub peretele fostei Edituri "Junimea", pentru ca "nu le merge" la examene. Altii, din aceleasi motive, nu calca pe capacele de canalizare.Lumea interioara a acestor oameni e o lume caleidoscopica, dezordonata, care isi lasa amprenta asupra modului de gandire si de receptare. De aici fragmentarismul lumii moderne si, mai ales, postmoderniste, lumea clipurilor si a colajelor.

Omul are nevoie de repere in univers, el nu poate sa existe de la sine. Experienta fricii, a singuratatii, ne impinge spre credintele cele mai ciudate. E adevarat, exista stele si constelatii, fiecare cu nume si traiectorii proprii, dar cum putem crede ca un corp irational poate influenta in vreun fel fiinta atat de complexa care este omul? Ce-i drept, in complexitatea sa, omul poate sa creada chiar si ca luna, care nu e decat un bolovan, poate sa-i hotarasca soarta! Aceasta credinta ma duce cu gandul la personajul lui Creanga, care plangea de frica bolovanului de sare de pe soba.

Sfintii Parinti spun ca obisnuintele sunt a doua fire. De aceea, omul care asculta mai multa vreme horoscoapele ajunge, in cele din urma, sa fie o umbra a semnului sau zodiacal. Acesti oameni nu isi dau seama ca devin foarte vulnerabili, pentru ca e destul sa-i afli zodia si poti face cu el ce vrei, il manipulezi ca pe un zombi.Noi suntem invitati sa imitam sau pe Hristos, sau berbecii, taurii si racii zodiacali. Imitand, devenim, sustine ascetica ortodoxa. Dar, desigur, fiecare e liber sa aleaga ceea ce vrea el sa devina."(Savatie Bastovoi,preluare de pe crestinortodox.ro)

Daca poate sau nu influenta natura inconjuratoare nu neaparat omul care este o fiinta rationala, doar o lipsa de cunoastere ne poate determina sa negam aceste lucruri. Si n-ar mai fi nici o deosebire intre noi, care ne pretindem credinciosi, si ateii care combat existenta lui Dumnezeu numai fiindca in mintea lor nu incape o asemenea... aberatie. Spre deosebire de "Prostia omeneasca" a lui Creanga, noi suntem foarte dependenti de "pozitia" drobului de sare si nu ne sta noua in putere sa-l miscam de-acolo, ci numai Dumnezeu dispune in raport evident cu puterea rugaciunii noastre.
Sa sustii ca Universul nu este un sistem complex legat de forte ce se influenteaza reciproc, prin voia lui Dumnezeu, mi se pare extrem de riscant, astazi, cand avem la indemana destule forme de cunoastere si verificare.
E adevarat, spre exemplu, ca Dumnezeu ne da cutremurele, dar verificand asa, ca din intamplare, vom fi uimiti sa descoperim ca de fapt anumite planete au fost aliniate exact in aceleasi pozitii care au fost si la cutremurul devastator din anul cutare, si in anul cutare, etc. Este verificabil, trebuie doar cautat.

A asculta horoscopul ca si prognoza zilei, este certitudinea unei caderi continui. Dar a studia astrele in general, pentru a cunoaste o farama din tainele Creatiei lui Dumnezeu, nu cred ca este in contradictie cu voia Lui. Nu ne creionam viata dupa pozitia astrelor, doar facem anumite constatari, dupa ce ele se petrec. Iar lumea stiintei este plina de consemnari pe acesta tema, fie ca vin din lumea medicala, din dosarele politiei, din geologie sau agricultura.
Si-apoi, voia lui Dumnezeu este ca Pamantul sa dispuna (inca!!) de toate conditiile pentru viata, dar daca Universul ar fi un haos si nu o interactiune divina, nimic n-ar mai fi cu putinta. Este tot o constatare, privind in istoria vietii. E clar ca anticipam ca va veni toamna, iarna, primavara, dar asta numai daca Dumnezeu ingaduie. Pana cand, nu cunoastem, dar stim ca va veni o zi cand va rostogoli "Drobul de sare" tot de-acolo de sus...

Sper ca am pus ghilimelele de rigoare,in postarea cu pricina,pt a se vedea,inclusiv la finalul ei, ca este un citat dintr-o opinie a Parintelui Bastovoi.Sa nu intelega cineva ca am acest gen de intelegere :) pt ca pe viitor nu am cum sa ma ridic la inaltimea ei,distanta dintre mine si un ,,om filocalic" depasind pana si distanta aproximata in celebrele versuri eminesciene ,,E-o cale-atât de lunga./Ca mii de ani i-au trebuit/Luminii sa ne-ajunga.".PS:opinia mea personala,cu privire la aceste aspecte,depaseste cu mult granitele fixate,cu delicatete,acestei discutii ca sa intru in detalii nesemnificative :)

Cat de hazliu este descris Varsatorul :21:
[COLOR=#CC6600]Personalitate[/COLOR]: Varsatorii sunt cele mai ciudate fiinte de pe Terra, ceea ce explica frecventa marita cu care sunt rapiti de martieni. Nu se stie totusi daca acestia îi selecteaza doar pentru a le studia anomaliile sau fiindca îi considera o specie înrudita. Oricum, este ceva în neregula cu ei, deoarece au idei stranii, reactii imprevizibile si fac totul pe dos fata de restul omenirii.

Eu sunt pasionata de Astronomie,acum ceva timp mi-am cumparat un telescop,un hobby ca si altele.
In Bucuresti mereu mergeam la Observator,cand era vreun eveniment astronomic.

hm astrologia...cand e sa se nimereasca ceva ce zice la zodii eu cred ca e pura coincidenta.

Sfantul Vasile cel Mare considera credinta in zodii o adevarata nebunie. Iata ce spune Sfantul: Omule nebun, ce legatura poate sa aiba zodia de pe cer, cu nasterea ta pe pamant?. Niciodata nu are legatura steaua ta de pe cer cu nasterea ta. Ne-am facut rai din cauza rautatii noastre. Am dat vointa noastra in mana satanei, ne-a facut rai de bunavoie, nu de sila. Nu ne-a silit nici luna la rau, nici zodiile, nici constelatiile cerului, ci rautatea noastra si voia noastra proprie, iar aceasta aduce munca vesnica.

Am remarcat ca unii astrologi care apar pe la TV au finalizat studii in psihologie! Cand citesc horoscopul pe internet, la orice zodie, deseori gasesc lucruri care ma descriu ca om! Ideea ca horoscopul are a face cu viitorul este o prostie insa nu prea sunt prostii ce spun unii astrologi (care de fapt sunt psihologi) fiindca sunt lucruri general valabile despre oameni!

De exemplu:

http://www.acvaria.com/horoscop.php?...roscopul_zilei
1."Iesi mai mult in lume in compania persoanei iubite de parca ai simti nevoia sa arati tuturor ce cuplu perfect formati! "
-am vazut cateva cupluri care tin sa-si evidentieze in fata "lumii" relatia

2."Probabil mai ai nevoie de cateva informatii in plus inainte de a porni intr-o directie deocamdata necunoscuta, si imediat ce acestea vor sosi, te vei apuca serios de actiune."
-este cineva care nu are niciodata dileme?

Nu sunt in zodia sagetator dar am senzatia ca aproape tot ce scrie la orice zodie mi se potriveste! (doar psihologie fina)

Liberul arbitru
 

Draga comunitate,

indraznesc sa va adresez o intrebare care a devenit virala pe forumuri cu privire la liberul arbitru:
in cazul lui Dumnezeu (“atotstiutor”) care stia inainte de Creatie “cum se va misca efectiv” (“ce greseli va face”) fiecare om (sau fiecare furnica), cu nume si prenume (nu doar “toate posibilitatile lor de miscare”). Daca comportamentul oamenilor (sau al furnicilor) “il iau prin surprindere” pe Dumnezeu, inseamna ca El nu este “atotstiutor”. Datorita faptului ca Dumnezeu cunoastea inca din momentul Creatiei “cum se va misca efectiv” fiecare om si fiecare furnica (nu doar “toate posibilitatile lor de miscare”), din punctul Lui de vedere nu exista “liber arbitru” pentru om (sau pentru furnica) ci doar “predestinare”.

Am raspuns atat eu cat si alti crestini pe forumul:
http://medlive.hotnews.ro/liberul-ar...#comment-48182

As dori si raspunsul seniorilor priving logica (mai bine zis ilogica) discursului dar si cum este vazuta problema din punct de vedere teologic/invatatura crestina.

Nu am înţeles, domnule Silviu ce înţelegeţi dumneavoastră prin ghilimelele pe care le-aţi pus în postarea dumneavoastră. Cred că ar fi bine să vă exprimaţi lipsit de ambiguitate, adică fără ghilimele şi să spuneţi lucrurilor pe nume.

Iar ca să adresez o parte a postării dumneavoastră, ce legătură vedeţi dumneavoastră între cunoaşterea lui Dumnezeu, pe de o parte, şi presupusa lipsă a liberului arbitru şi presupusa predestinare, pe de altă parte? Cu ce anulează cunoaşterea sau precunoaşterea lui Dumnezeu liberul arbitru al oamenilor, şi cum ar influenţa ea în sensul unei predestinări inevitabile? Eu personal nu prea văd legătura exactă şi de aceea vă rog să mă lămuriţi.

Cu mentiunea ca sunt de abia kindergarden junior si cu atentionarea ca "a-logica discursului " pe aceasta tema s-ar putea sa va depaseasca, indraznesc sa va recomand sa-l cititi si aprofundati pe Sf. Ioan Damaschinul, daca n-ati facut-o inca. Ca un pre-requisite, ar fi bine sa porniti fara idei preconcepute.

Faptul ca Dumnezeu stie din vesnicie cum vor evolua lucrurile in functie de alegerea libera a omului, nu inseamna ca prestiinta Lui e totodata si cauza pt. care se intampla asa.
De ex., un medic stie cum evolueaza o boala. Dar nu din cauza ca stie el asta, boala evolueaza in acel fel.

Dogmatica Sf. Ioan Damaschinul, cap XXI, Despre prestiinta lui Dumnezeu

"Dumnezeu, din pricina bunatatii Sale, aduce cele ce sunt de la neexistenta la existenta. El cunoaste mai dinainte pe cele ce vor fi. Daca cei pacatosi
n-aveau sa existe si nici n-aveau sa fie rai, atunci nici n-ar fi fost cunoscuti de mai inainte.
Cunostintele sunt in legatura cu existentele, iar precunostintele sunt in legatura cu cele ce vor fi.
In primul loc este existenta si apoi existenta buna sau existenta rea. Dar daca Dumnezeu ar fi oprit sa existe aceia care aveau sa existe in virtutea bunatatii lui Dumnezeu si care aveau sa fie rai din pricina propriei lor vointe, atunci raul ar fi biruit bunatatea lui Dumnezeu. Prin urmare Dumnezeu face bune pe toate cate le face; dar fiecare ajunge bun sau rau prin propria lui alegere”.

Cititi si capitolul XXV, Despre liberul arbitru din Dogmatica Sf. Ioan Damaschinul - http://www.crestinortodox.ro/carti-o...tru-80064.html

Cred că în spatele unor astfel de articole, dincolo de preocupările ştiinţifice, etice ale unora, cred că se ascunde ceva periculos. Personal am întâlnit şi eu astfel de oameni care început să pună tot mai mult astfel de întrebări, şi mai precis exact ceea ce a spus mai sus userul silviu..., inclusiv pe acest forum era un utilizator care a insistat de mai multe ori pe această temă dar a fost bannat destul de rapid.

După cum se vede şi în acel articol, problema care se pune, a liberului arbitru şi a predestinării, poate, tratată în mod greşit, să ducă la tot felul de concluzii şi mai apoi la hotărâri, decizii, aplicaţii, etc, în domenii ca de exemplu Justiţia. Apologeţii (plini de tupeu şi de mentalitate totalitară, extrem de intoleranţi, nu ştiu dacă aţi întâlnit astfel de oameni, dar sunt exatrem de intoleranţi, mai ales cu creştinii, pe care de fapt îi urăsc) aşa zisei lipsei de liber arbitru şi a aşa zisei predestinări au de fapt ca scop crearea haosului social prin absolvirea de vină şi de responsabilitate a nelegiuiţilor. Cred că acesta este sensul sau unul dintre sensurile ultime pe care le urmăresc apologeţii respectivi; dacă veţi observa, şi eu cred că este semnificativ, cel puţin asta este ceea ce am observat eu, apologeţii unor astfel de idei sunt în principal atei sau francmasoni, ori oameni care nefiind neapărat dintr-o grupare sau alta sunt oarecum legaţi ori obedienţi, ori influenţaţi de propaganda atee şi masonică, împotriva valorilor creştine (adică anti-creştină).

Aşa zisa lipsă a liberului arbitru înseamnă de fapt, după cum se putea sesiza şi din acel articol medical, că omul ia nişte decizii predeterminate de nişte mecanisme fizico-chimice de la nivel mental, cerebral, cu alte cuvinte omul nu ar fi o instanţă decizională, care poate face opţiuni, ci una care poate face doar ceea ce este constrânsă şi predeterminată de diverşi factori să facă. Până la un punct lucrurile într-o anumită măsură stau în picioare, pentru că este clar că de multe ori luăm decizii pe care le resimţim cumva că ar fi nelibere şi că sunt efecte a ceea ce de exemplu poate au făcut alţii cu şi din noi. Însă acest lucru poate fi valabil până la un punct. Scopul acelor apologeţi este până la urmă considerarea că noi nu suntem decât nişte complexe de fenomene fizico-chimice, plus anumite influenţe şi achiziţii la nivel psihic, şi că opţiunile, alegerile, acţiunile noastre nu ar avea de fapt niciun grad de libertate, ci ar fi nişte efecte determinate de nişte cauze impersonale, nesubiective, care nu ar ţine de făptura umană ca instanţă decizională şi ca persoană responsabilă.

Uneltitorii care stau în spatele acestor idei false şi al apologeţilor acestor idei urmăresc de fapt, de exemplu în domeniul judiciar, crearea haosului social prin absolvirea de vină şi de pedeapsa aferentă a tuturor nelegiuiţilor. Practic, nicio faptă rea nu mai este rea în sine, ea este doar o faptă şi atât, nu are nicio valoare ori încărcătură morală şi nici legală, altfel spus o reglementare în acest sens în domeniu ar avea ca şi consecinţe spre exemplu crearea "Raiului" Infractorilor şi a tuturor fărădelegilor şi spurcăciunilor, evident un "rai" care va fi atent monitorizat şi controlat de cei care stau în spatele răspândirii acestor idei false. La nivel personal, ar duce la o totală desconsiderare a persoanei umane, a fiinţei ca şi chip şi asemănare a lui Dumnezeu, ca instanţă decizională şi răspunzătoare, altfel spus dincolo de destructurarea socială se vizează însăşi destructurarea şi desfigurarea, desfiinţarea omului ca persoană, a persoanei umane, şi transformarea ei într-un agregat impersonal, un cumul de forţe şi agregate care oricum ar acţiona poate fi considerată ca lipsită de orice vină şi de orice responsabilitate. Se vede din acestea şi poate şi din analizele mai complexele ale altora, caracterul atât anticreştin dar în acelaşi timp inuman, lipsit de orice omenie şi umanitate, un atentat antihristic atât la fiinţa umană în genere, cât şi în special la fiinţa umană ca persoană creată după chipul lui Dumnezeu şi în scopul asemănării cu Acesta. Este un atentat atât la umanism cât şi la creştinism, este o relativizare completă a fiinţei umane, este o tentativă diavolească, satanică de neantizare a fiinţei umane ca persoană. Şi ăsta este scopul pe care îl au antihriştii şi sataniştii care stau în ocultă în spatele acestor idei şi în spatele vehiculării lor, precum şi în spatele posibilei lor uneltiri ideologice şi politice, cu consecinţe dintre care eu am intuit doar câteva.

Liberul arbitru
 

Va multumesc,

de asemenea abordarea acesta virala de pe Internet e una tipica de tip new age, din cate am observat , daca aveti timpul si bunavointa sa urmariti si in threadul/froumul de mai jos:
http://medlive.hotnews.ro/liberul-ar...#comment-48182
(adam versus MensSana, Adam versus AltVasile, Adam versus Sile - adica eu)
exista, dupa parerea mea, o insistenta si o neintelegere voita a Predestinarill versus Prestiinta din parte celui care a postat(Adam), agatandu-se de termenul "atotstiutor" in jurul caruia isi construieste abordarea/asa zisa constructie logica "new age".

Recomandarea comunitatii, va rog , este sa raspuns in continuare sau sa ma opresc, deja mai multi crestini i au raspuns, si eu, dar pare in zadar.

Va multumesc frumos pentru raspunsurile deja postate,
Silviu

Liberul arbitru
 

Buna dimineata Domnule Decebel,

o scurta prezizare pentru a lamuri postarea mea.
Textul propus este parte a discursului "new age" ajuns viral pe Internet(doar un exemplu):
http://medlive.hotnews.ro/liberul-ar...#comment-48182
si apartine lui Adam care a primit nenumarate exemple, explicatii si argumente pe care se face ca nu le intelegere, nu le intelege sau manipuleza(in raspunsurile adam versus Sile-acesta sunt eu).
Daca aveti timp si bunavointa de a urmari postarile adam versus MensSana, adam versus AltVasile si Adam versus Sile, se descopera, asa cum inteleg eu, un discurs si abordare gresita a "atotstiintei" si "prestiintei" cu un scop meschin .
Am inteles dintr-un alt mesag postat pe acest forum despre aceasta miscare new age, despre care auzisem dar nu stiam si cum actioneaza.
Vreau sa va multumesc pentru postarile de acum , m au ajutat sa inteleg.

uite unul mai rautacios, dar tot amuzant.

http://humour.200ok.com.au/zodiac.html

Liberul arbitru
 

Cum putem combate proasta/reau intelegere din articolul:

http://medlive.hotnews.ro/liberul-ar...#comment-48182

Tot ceea ce se intampla este consecinta Creatiei, care este opera lui Dumnezeu. Deoarece Dumnezeu stia de la bun inceput “toate cate se vor intampla”, Dumnezeu “atotputernic” putea sa aleaga un alt Plan pentru Creatie din care sa rezulte o “lume” fara pacat, fara oameni care sa ajunga in Iad. Se pare ca nu a dorit acest lucru. Astfel a “predestinat” soarta a miliarde de oameni care traiesc in suferinta si ajung si in Iad la capatul drumului.

Eu am incercat o explicatie prin prin a arata ca prestiinta lui Dumnezeu nu anuleaza liberul arbitru, si implicit ca tot ceea ce se intampla al are pe om in centrul creatiei prin alegerea lui, si nu predestinarea printr-un plan fara alegere, deja stabilit:


"Prin prestiinta Sa, Dumnezeu nu ne obliga sa facem cele viitoare. Dumnezeu stie toate cate se vor intampla prin libera vointa a oamenilor, dar aceasta prestiinta nu nimiceste liberul arbitru sau libera hotarare. Dumnezeu priveste in inimi, stie toate si aude toate.
Si inainte de a te misca tu, inainte de a gandi tu ceva bun sau rau, aceasta suflare, sufletul ca insuflare a lui Dumnezeu, il anunta pe Dumnezeu. A vazut, anticipand ce vei face, si abia dupa aceea tu vei face miscarea sufletului sau a trupului.”

"Adam" a manipulat o parte a textului si a pus-o in antiteza cu enuntul sau de mai sus, lucru ce imi indica reaua credinta, ideea fixa.(vorbim aici de un ateu cu idei "new age")

Credinta in zodii vs. dogma liberului arbitru
 

Va rog, poate urmari cineva doctrina new age de pe forumul aferent linkului:

http://medlive.hotnews.ro/liberul-ar...#comment-48417

la final este o revenire virala pe internet :

Daca Dumnezeu este “atotputernic, atotstiutor si milostiv”, El putea sa creeze o lume in care toti oamenii (fara exceptie) ajungeau (pana la sfarsitul vietii lor pe Pamant) sa creada in El, sa se caiasca pentru greselile facute si astfel sa ajunga in Rai. Daca “liberul arbitru” (acordat unui Om creat imperfect) face imposibila o astfel de lume (dupa cum se vede), introducerea lui in Plan este o dovada de sadism rafinat din partea lui Dumnezeu, un “cadou otravit” facut Omului. “Liberul arbitru” este o ILUZIE pusa in scena de un Magician perfid.
Comentariu scris de Adam
Publicat la data de 22.6.2013, ora 9:12 pm