Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Sfanta Scriptura (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5014)
-   -   Si totusi Legea lui Moise era mai buna! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15172)

luminitapreda 02.07.2012 13:52:52

Si totusi Legea lui Moise era mai buna!
 
Ani de zile l-am considerat pe Dumnezeu dur prin prisma Vechiului Testament.
A fost nevoie de mult timp sa imi dau seama cum este omul si am realizat pe cine aparam.
Acum traiesc cu convingerea ca Dumnezeu e prea bun, mult prea bun ca ingaduie atata rautatea omului.

Am un profund dezgust pentru rautatea si desfraul din jur. Nu mai poti avea incredere in nimeni. Toti sunt egoisti, fara suflet, fara sensibilitate, fara empatie.
La locul de munca e valabila legea junglei, in trafic este legea pumnului, rudele, prietenii te cauta cand au nevoie pentru a-si realiza propriile interese (asa este omul).
Nici in persoana iubita nu poti avea incredere. Te tradeaza, te minte, te inseala. Cand iti dai seama e prea tarziu.
Nici nu e de mirare daca privesti desfraul generalizat din jur! Nu stiu cum nu se scarbesc oamenii de atata minciuna, neseriozitate, nesimtire si curvasarie.

Nu te cauta nimeni nici pe patul de spital.
Astia sunt oamenii pe care eu ii aparam in fata lui Dumnezeu?

Am convingerea ferma ca in prezent numai Legea lui Moise aplicata ar putea imblanzi oamenii, care sunt fiare. Iar fiarele nu pot fi disciplinate decat cu frica.
Daca s-ar fi aplicat pana la capat cu strictete nu aveam atata desfrau in jur. O desfranata va naste desfranati/desfranate.
Desi gestul de a ucide o desfranata cu pietre pare barbar, nu intamplator a fost dat de Dumnezeu ca porunca.

Astazi am fi trait intr-o lume morala, unde domnea increderea, cinstea, onestitatea intre oameni si nu minciuna, desfraul si nesimtirea.

Banuiesc ca fraza cu "cine e fara de pacat sa dea primul cu piatra" a fost adaugata mai tarziu si pusa in gura lui Iisus, ca sa fie iubit de desfranate.
Cum Iisus le iarta, ele trag concluzia ca Dumnezeu le accepta desfraul ca "mult au mai iubit".
Vorbesc din proprie exprienta. Cunosc persoane care asa gandesc, iar daca incerc sa vorbesc cu ele imi trantesc fraza cu Iisus de mai sus.

S-a indus ideea falsa ca Dumnezeu iubeste mai mult desfranatele si talharii decat oamenii onesti, cinstiti, meticulosi, perfectionisti,morali.

In starea de decadere morala in care se afla omenirea in prezent este nevoie sau de eliminarea radicala si definitiva a raului sau de sfarsitul ei si ma intreb oare cat ne mai indura Dumnezeu?!
Asta este problema: ca Dumnezeu e mult prea bun. Am realizat asta destul de tarziu, dar macar am realizat!
In ceata celor rai ma includ si pe mine si as vrea sa termine Dumnezeu si cu mine daca este nevoie pentru ca societatea viitorului sa fie una perfect morala.

Asta este tot ce am avut de spus!

Si totusi Legea lui Moise era mult mai buna… !

sad story 02.07.2012 14:04:46

Cel ce va da Duhul si face minuni printre voi le face oare prin faptele Legii sau prin auzirea credintei? (Galateni 3:5)

Pelerin spre Rasarit 02.07.2012 14:13:02

Rar mi-a fost dat sa citesc ceva similar(si daca caut prin iudaismul preexilic si s-ar putea sa nu gasesc) precum ,,textul"de mai sus.Daca nu se incepe o actiune de catehizare,plecand de la notiunile de baza,la nivel national este nenorocire(adica se ajunge la asa ceva).

stefan florin 02.07.2012 14:14:38

Citat:

În prealabil postat de luminitapreda (Post 455744)
Ani de zile l-am considerat pe Dumnezeu dur prin prisma Vechiului Testament.
A fost nevoie de mult timp sa imi dau seama cum este omul si am realizat pe cine aparam.
Acum traiesc cu convingerea ca Dumnezeu e prea bun, mult prea bun ca ingaduie atata rautatea omului.

Am un profund dezgust pentru rautatea si desfraul din jur. Nu mai poti avea incredere in nimeni. Toti sunt egoisti, fara suflet, fara sensibilitate, fara empatie.
La locul de munca e valabila legea junglei, in trafic este legea pumnului, rudele, prietenii te cauta cand au nevoie pentru a-si realiza propriile interese (asa este omul).
Nici in persoana iubita nu poti avea incredere. Te tradeaza, te minte, te inseala. Cand iti dai seama e prea tarziu.
Nici nu e de mirare daca privesti desfraul generalizat din jur! Nu stiu cum nu se scarbesc oamenii de atata minciuna, neseriozitate, nesimtire si curvasarie.

Nu te cauta nimeni nici pe patul de spital.
Astia sunt oamenii pe care eu ii aparam in fata lui Dumnezeu?

Am convingerea ferma ca in prezent numai Legea lui Moise aplicata ar putea imblanzi oamenii, care sunt fiare. Iar fiarele nu pot fi disciplinate decat cu frica.
Daca s-ar fi aplicat pana la capat cu strictete nu aveam atata desfrau in jur. O desfranata va naste desfranati/desfranate.
Desi gestul de a ucide o desfranata cu pietre pare barbar, nu intamplator a fost dat de Dumnezeu ca porunca.

Astazi am fi trait intr-o lume morala, unde domnea increderea, cinstea, onestitatea intre oameni si nu minciuna, desfraul si nesimtirea.

Banuiesc ca fraza cu "cine e fara de pacat sa dea primul cu piatra" a fost adaugata mai tarziu si pusa in gura lui Iisus, ca sa fie iubit de desfranate.
Cum Iisus le iarta, ele trag concluzia ca Dumnezeu le accepta desfraul ca "mult au mai iubit".
Vorbesc din proprie exprienta. Cunosc persoane care asa gandesc, iar daca incerc sa vorbesc cu ele imi trantesc fraza cu Iisus de mai sus.

S-a indus ideea falsa ca Dumnezeu iubeste mai mult desfranatele si talharii decat oamenii onesti, cinstiti, meticulosi, perfectionisti,morali.

In starea de decadere morala in care se afla omenirea in prezent este nevoie sau de eliminarea radicala si definitiva a raului sau de sfarsitul ei si ma intreb oare cat ne mai indura Dumnezeu?!
Asta este problema: ca Dumnezeu e mult prea bun. Am realizat asta destul de tarziu, dar macar am realizat!
In ceata celor rai ma includ si pe mine si as vrea sa termine Dumnezeu si cu mine daca este nevoie pentru ca societatea viitorului sa fie una perfect morala.

Asta este tot ce am avut de spus!

Si totusi Legea lui Moise era mult mai buna… !

draga mea ce dura poti sa fii! Ce necaz ai avut in viata ta personala de gandesti asa de radical?

MihaiG 02.07.2012 14:15:21

Probabil că doamna Preda face parte dintre acei oameni care, fiind fără păcat, se consideră îndreptățiți să dea cu piatra....

DragosP 02.07.2012 14:16:05

Citat:

În prealabil postat de luminitapreda (Post 455744)
Si totusi Legea lui Moise era mult mai buna… !

Aaaaammmmiiiinnn! Taman ce l-am mai răstignit odată pe Mântuitor!

DragosP 02.07.2012 14:17:06

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 455754)
draga mea ce dura poti sa fii! Ce necaz ai avut in viata ta personala de gandesti asa de radical?

Păi n-ai citit? Au furat-o la servici, a luat bătaie pe șușea, persoana iubită a înșelat-o... E grele astea de azi.

luminitapreda 02.07.2012 14:25:51

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 455753)
Rar mi-a fost dat sa citesc ceva similar(si daca caut prin iudaismul preexilic si s-ar putea sa nu gasesc) precum ,,textul"de mai sus.Daca nu se incepe o actiune de catehizare,plecand de la notiunile de baza,la nivel national este nenorocire(adica se ajunge la asa ceva).

Tie iti place cum a ajuns lumea asta ca urmare a ingaduintei exagerate cu privire la rau?
Si pana la urma ce vrei sa spui mai exact cu raspunsul tau? Lasa teoria, vorbim de practica. Tu te mai uiti si in jurul tau sau numai in carti?

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 455755)
Probabil că doamna Preda face parte dintre acei oameni care, fiind fără păcat, se consideră îndreptățiți să dea cu piatra....

nu e doamna Preda. folosesc contul ei pentru ca nu pot avea acces cu alt cont de pe acelasi calculator, dar cu acceptul ei.sunt barbat.

DragosP 02.07.2012 14:26:56

Cu acceptul ei ești bărbat? :39:

luminitapreda 02.07.2012 14:27:26

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 455757)
Păi n-ai citit? Au furat-o la servici, a luat bătaie pe șușea, persoana iubită a înșelat-o... E grele astea de azi.

cata profunzime in gandire! foarte nostimi sunteti voi pe aici n-am ce zice!
altceva la subiect tovarasi?

AlinB 02.07.2012 14:42:01

Vroiam sa zic ceva dar Mihai cred ca a punctat esentialul :)

DragosP 02.07.2012 14:42:51

Citat:

În prealabil postat de luminitapreda (Post 455763)
cata profunzime in gandire! foarte nostimi sunteti voi pe aici

Nu, nu! Decât eu sunt așa! Te rog frumos!

Lucian008 02.07.2012 15:17:13

Citat:

În prealabil postat de luminitapreda (Post 455744)
Ani de zile l-am considerat pe Dumnezeu dur prin prisma Vechiului Testament.
A fost nevoie de mult timp sa imi dau seama cum este omul si am realizat pe cine aparam.
Acum traiesc cu convingerea ca Dumnezeu e prea bun, mult prea bun ca ingaduie atata rautatea omului.

Am un profund dezgust pentru rautatea si desfraul din jur. Nu mai poti avea incredere in nimeni. Toti sunt egoisti, fara suflet, fara sensibilitate, fara empatie.
La locul de munca e valabila legea junglei, in trafic este legea pumnului, rudele, prietenii te cauta cand au nevoie pentru a-si realiza propriile interese (asa este omul).
Nici in persoana iubita nu poti avea incredere. Te tradeaza, te minte, te inseala. Cand iti dai seama e prea tarziu.
Nici nu e de mirare daca privesti desfraul generalizat din jur! Nu stiu cum nu se scarbesc oamenii de atata minciuna, neseriozitate, nesimtire si curvasarie.

Nu te cauta nimeni nici pe patul de spital.
Astia sunt oamenii pe care eu ii aparam in fata lui Dumnezeu?

Am convingerea ferma ca in prezent numai Legea lui Moise aplicata ar putea imblanzi oamenii, care sunt fiare. Iar fiarele nu pot fi disciplinate decat cu frica.
Daca s-ar fi aplicat pana la capat cu strictete nu aveam atata desfrau in jur. O desfranata va naste desfranati/desfranate.
Desi gestul de a ucide o desfranata cu pietre pare barbar, nu intamplator a fost dat de Dumnezeu ca porunca.

Astazi am fi trait intr-o lume morala, unde domnea increderea, cinstea, onestitatea intre oameni si nu minciuna, desfraul si nesimtirea.

Banuiesc ca fraza cu "cine e fara de pacat sa dea primul cu piatra" a fost adaugata mai tarziu si pusa in gura lui Iisus, ca sa fie iubit de desfranate.
Cum Iisus le iarta, ele trag concluzia ca Dumnezeu le accepta desfraul ca "mult au mai iubit".
Vorbesc din proprie exprienta. Cunosc persoane care asa gandesc, iar daca incerc sa vorbesc cu ele imi trantesc fraza cu Iisus de mai sus.

S-a indus ideea falsa ca Dumnezeu iubeste mai mult desfranatele si talharii decat oamenii onesti, cinstiti, meticulosi, perfectionisti,morali.

In starea de decadere morala in care se afla omenirea in prezent este nevoie sau de eliminarea radicala si definitiva a raului sau de sfarsitul ei si ma intreb oare cat ne mai indura Dumnezeu?!
Asta este problema: ca Dumnezeu e mult prea bun. Am realizat asta destul de tarziu, dar macar am realizat!
In ceata celor rai ma includ si pe mine si as vrea sa termine Dumnezeu si cu mine daca este nevoie pentru ca societatea viitorului sa fie una perfect morala.

Asta este tot ce am avut de spus!

Si totusi Legea lui Moise era mult mai buna… !

Da clar era mult mai buna. Doar ca Dumnezeu naiv si neinformat cu privire la viitor a crezut ca merge cu iubirea. Auzi, cum sa ierti desfranata, cum sa ierti talharul, mai ales cand Tu esti pe Cruce, cum sa Te duci la Cruce de buna voie?

Acum serios: "Ochi pentru ochi si vom trai intr-o lume de orbi". Si asta a zis-o Ghandi, care nu era crestin.
Nu e evident oare ca lumea nu poate fi mai buna decat prin toleranta, iubire si iertare?

Pelerin spre Rasarit 02.07.2012 15:30:30

Citat:

În prealabil postat de luminitapreda (Post 455761)
Tie iti place cum a ajuns lumea asta ca urmare a ingaduintei exagerate cu privire la rau?Si pana la urma ce vrei sa spui mai exact cu raspunsul tau? Lasa teoria, vorbim de practica. Tu te mai uiti si in jurul tau sau numai in carti?

Stimate domnule>cele spuse de dvs pot fi o surpriza doar pentru dvs.Sfanta Scriptura descrie imaginea lumii spre finalul istoriei.Adica am fost preveniti atat cu privire la motivatia si starea lumii cat si cu privire la intelegerea si abordarea practica a acestui aspect de catre credincios si asta pentru a se evita,printre altele, eventualele tendinte de a reveni la abordari iudaice(aspect cu privire la care Sfantul Apostol Pavel,de exemplu,s-a opus cu tarie si va las,in acest sens, intreaga placere sa-i verificati argumentatia) ce eludeaza invatatura Mantuitorului.

Ideile dvs teologice sunt o catastrofa(,,Banuiesc ca fraza cu "cine e fara de pacat sa dea primul cu piatra" a fost adaugata mai tarziu si pusa in gura lui Iisus, ca sa fie iubit de desfranate"),denota o grava necunostere a teologiei crestine(,,Am convingerea ferma ca in prezent numai Legea lui Moise aplicata ar putea imblanzi oamenii, care sunt fiare. Iar fiarele nu pot fi disciplinate decat cu frica&as vrea sa termine Dumnezeu si cu mine daca este nevoie pentru ca societatea viitorului sa fie una perfect morala)iar interpretarile pe care le dati(,,S-a indus ideea falsa ca Dumnezeu iubeste mai mult desfranatele si talharii decat oamenii onesti, cinstiti, meticulosi, perfectionisti,morali")sunt atat de straine(in sensul unei intelegeri lejer deformata a textului biblic)de spiritul Evangheliei incat nu va pot dori decat succes in aplicarea Legii si doar a ei.

Acest lucru se intimpla intrucat abordarea dvs arunca invatatura lui Hristos,ca si cum ar fi esuat,intr-o forma de legalism izolat de lucrarea Sa mantuitoare si intr-o forma de retributie morala aparent justitiara,similara ca si abordare cu un segment obtuz al gandirii iudaice din perioada preexilica si nu numai(ca sa va clarific si la ce m-am referit si sa nu fiti nevoit sa mai dati,proletar,cu bata-n carti pt vina de a nu capitula in fata realitatii imediate).

Iom Kipur ! :)

AlinB 02.07.2012 16:02:53

Probabil ar trebui sa-i zica cineva ca justitia exista, pentru toti, inclusiv pentru dumneai este un sfarsit de drum, cand se trage linie si se face socoteala.

Sa vedem la judecata personala ce va invoca, tot legea lui Moise sau Noul Testament?

kikyo_ea 02.07.2012 16:14:31

Citat:

În prealabil postat de luminitapreda (Post 455763)
cata profunzime in gandire! foarte nostimi sunteti voi pe aici n-am ce zice!
altceva la subiect tovarasi?

Eu cred ca tu interpretezi totul gresit... Asa ziceau si fariseii :"de ce sta Domnul cu pacatosii si cu desfranatele?". Trebuia sa stea cu ei ca era "drepti". Fatarnicia e o boala grea. Nu ai inteles adevaratul sens al venirii Mantuitorului. El vine sa dea speranta nu sa incite la desfranari si alte pacate. Credinta desfranatei, a vamesului, a talharului de pe cruce sunt plide vii pentru noi, sa credem si sa ne mantuim. Nu exista om fara de pacat dar trebuie sa avem nadejde de mantuire. Tu te consideri mai presus decat toti acestia pe care i.ai enumerat? Fiecare avem pacatele noastre... Imi pare rau ca tu gandesti asa... Inseamna ca Jertfa Mantuitorului, venirea Lui si totul nu au nici o srmnificatie pentru tine. Ai grija de sufletul tau si mai gandeste-te inainte sa faci astfel de afirmatii...

bluester 02.07.2012 16:18:11

Citat:

În prealabil postat de luminitapreda (Post 455744)
Ani de zile l-am considerat pe Dumnezeu dur prin prisma Vechiului Testament.
A fost nevoie de mult timp sa imi dau seama cum este omul si am realizat pe cine aparam.
Acum traiesc cu convingerea ca Dumnezeu e prea bun, mult prea bun ca ingaduie atata rautatea omului.

Am un profund dezgust pentru rautatea si desfraul din jur. Nu mai poti avea incredere in nimeni. Toti sunt egoisti, fara suflet, fara sensibilitate, fara empatie.
La locul de munca e valabila legea junglei, in trafic este legea pumnului, rudele, prietenii te cauta cand au nevoie pentru a-si realiza propriile interese (asa este omul).
Nici in persoana iubita nu poti avea incredere. Te tradeaza, te minte, te inseala. Cand iti dai seama e prea tarziu.
Nici nu e de mirare daca privesti desfraul generalizat din jur! Nu stiu cum nu se scarbesc oamenii de atata minciuna, neseriozitate, nesimtire si curvasarie.

Nu te cauta nimeni nici pe patul de spital.
Astia sunt oamenii pe care eu ii aparam in fata lui Dumnezeu?

Am convingerea ferma ca in prezent numai Legea lui Moise aplicata ar putea imblanzi oamenii, care sunt fiare. Iar fiarele nu pot fi disciplinate decat cu frica.
Daca s-ar fi aplicat pana la capat cu strictete nu aveam atata desfrau in jur. O desfranata va naste desfranati/desfranate.
Desi gestul de a ucide o desfranata cu pietre pare barbar, nu intamplator a fost dat de Dumnezeu ca porunca.

Astazi am fi trait intr-o lume morala, unde domnea increderea, cinstea, onestitatea intre oameni si nu minciuna, desfraul si nesimtirea.

Banuiesc ca fraza cu "cine e fara de pacat sa dea primul cu piatra" a fost adaugata mai tarziu si pusa in gura lui Iisus, ca sa fie iubit de desfranate.
Cum Iisus le iarta, ele trag concluzia ca Dumnezeu le accepta desfraul ca "mult au mai iubit".
Vorbesc din proprie exprienta. Cunosc persoane care asa gandesc, iar daca incerc sa vorbesc cu ele imi trantesc fraza cu Iisus de mai sus.

S-a indus ideea falsa ca Dumnezeu iubeste mai mult desfranatele si talharii decat oamenii onesti, cinstiti, meticulosi, perfectionisti,morali.

In starea de decadere morala in care se afla omenirea in prezent este nevoie sau de eliminarea radicala si definitiva a raului sau de sfarsitul ei si ma intreb oare cat ne mai indura Dumnezeu?!
Asta este problema: ca Dumnezeu e mult prea bun. Am realizat asta destul de tarziu, dar macar am realizat!
In ceata celor rai ma includ si pe mine si as vrea sa termine Dumnezeu si cu mine daca este nevoie pentru ca societatea viitorului sa fie una perfect morala.

Asta este tot ce am avut de spus!

Si totusi Legea lui Moise era mult mai buna… !

Si eu am avut , inainte , aceste trairi pe care le aveti dvs... simteam nevoia sa ma razbun , sa sufere si cel ce m-a facut pe mine sa sufar. Vroiam sa traiesc intr-o lume mai dreapta, iar cei "nedrepti" sa fie pedepsiti imediat.
Dupa ceva vreme , am realizat ca inca de la crearea lumii , oamenii au fost liberi sa faca ce vor , si ca exemplu : Adam si Eva. Ei erau liberi.... Dumnezeu le-a dat sfatul sa nu manance din acele fructe... insa ei nu au ascultat si au gustat. Dumnezeu (Atotputernic fiind) putea sa le arunce cu o piatra in cap inainte de a se apropia de acele fructe , dar nu a facut asta , si i-a lasat sa faca ce vor - caci fusesera creati liberi.
Daca Dumnezeu s-ar implica in viata oamenilor , oamenii ar zice ca Dumnezeu e prea bagacios si ca nu ii lasa sa "isi traiasca viata". De aceea , ni s-a dat Legea iubirii : sa presupunem ca o persoana e desfranata care umbla din bordel in bordel si o vezi toata ziua pe soseaua de centura a orasului ... chiar daca mie nu imi place de ea (ca si comportament)
o las in pace , ma rog pentru ea , si ma uit la pacatele mele mai intai ; pentru ca daca as fi fost eu fara de pacat puteam sa mai uit si la pacatele celorlalti.
Fiecare este liber sa faca ce vrea , si fiecare va da socoteala in fata Lui Dumnezeu pentru faptele sale. Iar in functie de fapte : va primi pedeapsa vesnica sau chin vesnic.

Mihnea Dragomir 02.07.2012 16:24:36

Citat:

În prealabil postat de luminitapreda (Post 455744)
Ani de zile l-am considerat pe Dumnezeu dur prin prisma Vechiului Testament.

Este același Dumnezeu și în vechiul, și în noul Testament. El nu este dur: este drept. "Dura lex, sed lex". Vechiul Testament scoate în evidență mai mult dreptatea lui Dumnezeu, dar, dacă citim cu atenție, vom vedea și acolo bunătatea Lui. "Gustați și vedeți cât de bun este Domnul" spune Psalmistul. Este vorba de Psalmistul care a cunoscut personal duritatea lui Dumnezeu, care nimic nu lasă nepedepsit, deși este atât de iubit de Dumnezeu încât s-a mântuit.
Dimpotrivă, Noul Testament scoate în evidență mai mult bunătatea lui Dumnezeu, deși, dacă citim cu atenție, vom vedea și acolo dreptatea Sa.

Citat:

A fost nevoie de mult timp sa imi dau seama cum este omul si am realizat pe cine aparam.
Omul este singura creatură vizibilă care are capabilitatea să se opună lui Dumnezeu. Exact în această capabilitate constă măreția omului. Un leu, care refuză la comandă divină să îl înghită pe Daniel, dar îi înghite îndată pe dușmanii lui, nu are merit. Numai omul are merit, anume atunci când ascultă de comandamentele lui Dumnezeu.

Citat:

Acum traiesc cu convingerea ca Dumnezeu e prea bun, mult prea bun ca ingaduie atata rautatea omului.
Corect, Dumnezeu este infinit în bunătatea Sa. Este singura explicație a faptului că eu mai scriu pe aici, când ar fi fost perfect normal să mă trăznească de sute de ori în viață. Dar El mă rabdă, în speranța că am să mă întorc la El și am să-i spun Lui: "Abba".

Citat:

Am un profund dezgust pentru rautatea si desfraul din jur. Nu mai poti avea incredere in nimeni. Toti sunt egoisti, fara suflet, fara sensibilitate, fara empatie.
La locul de munca e valabila legea junglei, in trafic este legea pumnului, rudele, prietenii te cauta cand au nevoie pentru a-si realiza propriile interese (asa este omul).
Nici in persoana iubita nu poti avea incredere. Te tradeaza, te minte, te inseala. Cand iti dai seama e prea tarziu.
În lume există grâu și există neghină. Mai mult, grâu și neghină coexistă în fiecare dintre noi. Dacă oamenii, chiar și cei mai răi, sunt atât de iubiți de Domnul, oare nu merită ei iubirea noastră ? Dacă El L-a dat pe Fiul său jertfă ca să răscumpere păcatele lumii, oare nu ar trebui și noi să ne expunem riscului de a încasa o palmă ori de a primi un șut în dos de dragul oamenilor ?

Citat:

Am convingerea ferma ca in prezent numai Legea lui Moise aplicata ar putea imblanzi oamenii, care sunt fiare. Iar fiarele nu pot fi disciplinate decat cu frica.
Deși expresia "legea lui Moise" e formal corectă, nu trebuie să uităm că, de fapt, este vorba de legea lui Dumnezeu. Aceea pe care Moise doar a primit-o pe muntele Sinai, ca să o transmită oamenilor.
Scopul ei, scopul oricărei legi a lui Dumnezeu, este mântuirea. Dar prea puțini s-au mântuit prin aplicarea ei, oamenii au uitat că Legea e mijloc și fariseii au sfârșit prin a se închina Legii și nu lui Dumnezeu.

Citat:

Daca s-ar fi aplicat pana la capat cu strictete nu aveam atata desfrau in jur. O desfranata va naste desfranati/desfranate.
Desi gestul de a ucide o desfranata cu pietre pare barbar, nu intamplator a fost dat de Dumnezeu ca porunca.

Astazi am fi trait intr-o lume morala, unde domnea increderea, cinstea, onestitatea intre oameni si nu minciuna, desfraul si nesimtirea.
La data Încarnării Domnului nostru, domnea exact Legea de care vorbiți. Și ? Care era starea morală a Poporului Său ? Mai marii lumii trimeteau la moarte copii nevinovați. Mai marii lumii trăiau în incest cu rudele lor, este motivul pentru care Ioan Botezătorul și-a pierdut capul, răsplata cerută de desfrânatele vremii pentru că dansau frumos la bară. Bolnavii care încercau să se tămăduiască nici nu apucau să ajungă în scăldătoarele binecuvântate de Dumnezeu, dacă nu aveau rude ori prieteni să-i ajute: alții le-o luau înainte, bazați pe ce observați dv: puterea mușchilor și tupeul.

Citat:

Banuiesc ca fraza cu "cine e fara de pacat sa dea primul cu piatra" a fost adaugata mai tarziu si pusa in gura lui Iisus, ca sa fie iubit de desfranate.
Nu cred că este și bănuiala Bisericii dv. Ea crede că sunt exact cuvintele lui Isus.

Citat:

Cum Iisus le iarta, ele trag concluzia ca Dumnezeu le accepta desfraul ca "mult au mai iubit".
Vorbesc din proprie exprienta. Cunosc persoane care asa gandesc, iar daca incerc sa vorbesc cu ele imi trantesc fraza cu Iisus de mai sus.
"Nu vă amăgiți. Nu vor intra în împărăția Cerului nici....nici....nici..." vă amintiți ?

Citat:

S-a indus ideea falsa ca Dumnezeu iubeste mai mult desfranatele si talharii decat oamenii onesti, cinstiti, meticulosi, perfectionisti,morali.
Cine are nevoie de doctor ?

Demetrius 02.07.2012 17:30:39

Nu mă pot abține să nu vă mulțumesc tuturor celor care ați răspuns la acest topic.

MihaiG 02.07.2012 17:46:21

De esența creștinismului este, după părerea mea, conștientizarea propriilor păcate.

Nu degeaba rugăciunile ne aduc aminte de acest lucru: Ca valurile marii s-au ridicat asupra mea faradelegile mele si ca o corabie pe luciul marii ma inviforez de multimea greselilor

Acuma, dintre păcatele astea, unul este tocmai acela care ne împinge să credem că nu suntem chiar așa de păcătoși; uite, vecinul a primit 3 ani pentru furt calificat; uite, vecina mănâncă de dulce în post (și-mi face și mie poftă, păcătoasa). Eu, în schimb, am niște păcate, dar nu chiar așa de mari.....

Prototipul creștinului trebuie să fie vameșul care-și plângea păcatele. Ori, sunt sigur că vameșul, stând cu ochii în pământ, nici nu a apucat să-l vadă pe fariseul cel mândru, darmite să se mai apuce să cugete că, uite, fariseul o duce mai bine ca el, are de unde da pomană, e mai bine văzut în societate etc.

ioanna 02.07.2012 18:29:24

Domnule Preda, desfraul, minciuna si nesimtirea au existat si pe vremea lui Moise, exista si acum si vor exista mereu. Daca ne raportam la perioada vetero-testamentara, nu erau oamenii mai morali atunci decat sunt acum, nicidecum. Legea lui Moise a aparut pe fondul violentelor, a lipsei unei autoritati, doar triburile erau lipsite de organizare judiciara. Legea nu a semanat frica in oameni, pentru ca Dumnezeu nu “opereaza” cu frica, ci legea a insemnat un real progres pentru societate, pentru ca a stopat numeroasele abuzuri. Din ce ati scris d-voastra, ce va incanta de fapt din legea lui Moise e uciderea desfranatilor. Legea nu s-a dat ca sa pedepsesti, ci s-a dat sa protejeze oamenii de eventualele razbunari, suspiciuni de infidelitate si violenta. Retineti ca lapidarea (omorarea cu pietre) era o practica antica impamantenita, nu o porunca divina si se comiteau numeroase abuzuri, oamenii erau extrem de cruzi, facandu-si “dreptate” pe cont propriu. Ei, acum nu mai puteau, pentru ca legea se adresa judecatorului, singurul care avea sarcina de a o aplica si face dreptate. Nu mai puteai ucide o femeie sau un barbat atat de usor, ci aveai nevoie de martori care sa ateste un eventual adulter, cazul era judecat, iar acuzatii puteau sa nu fie condamnati. Dumnezeu a dorit sa franeze reactiile celor care se simteau ofensati si de a limita represariile. Pedeapsa pentru adulter era atunci moartea, nu a adus legea ceva nou ce nu exista pana atunci, iar oamenii sa tremure de frica, ci doar a reglementat cadrul in care poate fi aplicata pedeapsa impamantenita. Legea era chiar milostiva si binevoitoare, tinand cont de contextul istoric. Formula "ochi pentru ochi, dinte pentru dinte" nu a fost inteleasa in mod literal. Era vorba numai de un mod de a exprima ca nici o pedeapsa nu trebuie sa fie superioara ofensei primite, insa era lasata la aprecierea judecatorului alegerea pedepsei juste. Codul civil actual prevede sanctiuni pentru adulter, deci nu vad de ce ar fi legea lui Moise mai buna in acest sens. Sa inteleg ca doriti moartea omului, fara a-i oferi sasa la pocainta? Va amagiti daca considerati ca o asemenea pedeapsa va eradica "desfraul", doar va da nastere la resentimente printre cei ramasi.

luminitapreda 04.07.2012 14:28:32

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 455787)
Stimate domnule>cele spuse de dvs pot fi o surpriza doar pentru dvs.Sfanta Scriptura descrie imaginea lumii spre finalul istoriei.Adica am fost preveniti atat cu privire la motivatia si starea lumii cat si cu privire la intelegerea si abordarea practica a acestui aspect de catre credincios si asta pentru a se evita,printre altele, eventualele tendinte de a reveni la abordari iudaice(aspect cu privire la care Sfantul Apostol Pavel,de exemplu,s-a opus cu tarie si va las,in acest sens, intreaga placere sa-i verificati argumentatia) ce eludeaza invatatura Mantuitorului.

Ideile dvs teologice sunt o catastrofa(,,Banuiesc ca fraza cu "cine e fara de pacat sa dea primul cu piatra" a fost adaugata mai tarziu si pusa in gura lui Iisus, ca sa fie iubit de desfranate"),denota o grava necunostere a teologiei crestine(,,Am convingerea ferma ca in prezent numai Legea lui Moise aplicata ar putea imblanzi oamenii, care sunt fiare. Iar fiarele nu pot fi disciplinate decat cu frica&as vrea sa termine Dumnezeu si cu mine daca este nevoie pentru ca societatea viitorului sa fie una perfect morala)iar interpretarile pe care le dati(,,S-a indus ideea falsa ca Dumnezeu iubeste mai mult desfranatele si talharii decat oamenii onesti, cinstiti, meticulosi, perfectionisti,morali")sunt atat de straine(in sensul unei intelegeri lejer deformata a textului biblic)de spiritul Evangheliei incat nu va pot dori decat succes in aplicarea Legii si doar a ei.

Acest lucru se intimpla intrucat abordarea dvs arunca invatatura lui Hristos,ca si cum ar fi esuat,intr-o forma de legalism izolat de lucrarea Sa mantuitoare si intr-o forma de retributie morala aparent justitiara,similara ca si abordare cu un segment obtuz al gandirii iudaice din perioada preexilica si nu numai(ca sa va clarific si la ce m-am referit si sa nu fiti nevoit sa mai dati,proletar,cu bata-n carti pt vina de a nu capitula in fata realitatii imediate).

Iom Kipur ! :)

Domnule draga, aveti dreptate din punct de vedere teoretic.
As dori sa stiu cum ati reactiona daca dupa 8 ani de casnicie va treziti ca sotia dvs draga va lasa cu 2 copii mici, desi ati muncit ca boul ca sa intretineti o familie, dar nu ati putut sa ii oferiti ce ii ofera un "altul" oricat v-ati fi straduit. Un altul care se perinda de mult sub ochii tai.
Nesimtirea merge mana in mana cu desfraul! Asta e o constatare practica domnule draga.

In alta ordine de idei, poate am exagerat putin cand am scris mesajul pentru ca eram sub impulsul nervilor de moment si al socului trait. Nu as putea ucide pe nimeni.

Dar cred ca oamenii (practic domnule, priviti realitatea din jur) inteleg mai bine de Teroare decat cu binisorul.
Acum na....fiecare cu parerea lui in functie de experientele de viata traite si de personalitatea fiecaruia.
Mi-ar fi placut sa traiesc intr-o lume morala in care sa poti avea incredere in celalalt si cred in continuare ca asta se poate realiza doar daca oamenii stiu de Frica.

Daca omul stie ca va fi iertat, va gresi in continuare. Daca ii tremura picioarele de spaima ma indoiesc.
Nu cred ca omenirea s-a ridicat la inaltimea mesajului lui Iisus.Cu parere de rau, dar asa vad realitatea.Sunt si eu om cu pacatele mele si sunt constient de asta.

Totusi, cand oamenii nu mai stiu de frica se duce de rapa toata lumea asta.

Pelerin spre Rasarit 04.07.2012 15:35:06

O sa va spun o povestea reala doamna,ca sa intelegti mai bine.Strabunicul meu,taran simplu,a cazut la Marasesti.Pentru asta Regele,dupa razboi,i-a dat strabuncii mele un pogon de pamant.Ea,femeie singura,l-a muncit,ajutata si de rude,cum a putut ea,astfel incat fata ei,bunica mea,a ajuns sa aiba studii superioare in Bucuresti,din munca mamei ei.Cand a venit colectivizarea strabunica inca mai traia,era foarte in varsta.Cand au vrut sa-i ia acel pogon s-a s-a dus in mijlocul lui si le-a spus jandarmilor ,,Nu-mi luati pogonul lu' Ion.Barbata-miu a murit pt tara".Au vrut sa bage baioneta-n ea si i l-au luat.A murit de inima rea,fara sa zica nimic,fara sa se revolte contra lui Dumnezeu.A tinut in ea pana s-a stins ca o lumanare.Inainte sa moara i-a spus buncii mele ,,Mama,cand puteti,sa luati inapoi pogonu lu Ion,ca am platit cu sange pt el mama".Pe bunicul meu,absolvent de Drept si avocat,l-au luat noaptea din casa,de langa bunica mea si din fata copiilor(mama si unchiul meu)intre baionete,l-au batut si l-au tarat afara din curte in catuse desi luptase pe front,in Al Doilea Razboi Mondial.Bunicii mei,o traditie de familie,aveau cai.Le-au impuscat caii in fata lor si le-au distrus toata casa,toata munca lor.Cand il tarau pe drum,in catuse,pe bunicul meu,bunica a fugit dupa el cu o punga cu haine si paine.Un jandarm i-a aruncat punga si i-a dat un picior aruncand-o pe bunica mea in sant,in timp ce restul ii scuipau si ii bateau sotul in fata ei.Copii pe atunci, mama si unchiul meu erau pe prispa si plangeau.

Pe bunicu l-a denuntat un evreu caruia ii salvase viata dar care fiind santajat a depus un denunt calomnios.La proces evreul a vrut sa recunoasca tot,dar nu a mai fost lasat.Imediat dupa razboi,daca dorea,bunicul meu putea pleca in Germania definitiv.A vrut sa ramana aici.L-au inchis foarte multi ani,la Aiud si apoi la Canal.I-a dat Dumnezeu zile sa scape.Cand era inchis bunicii mele i-a fost transmisa de catre Securitate o scrisoare in care i-se spunea ca a murit.Bunica si-a crescut singura copii in podul unei scoli pt ca i s-a spus in batjocora ca fiind ,,intelectuala" sa cunoasca si ea munca de jos a poporului.Ziua preda in clasa si noaptea statea in pod,vara si iarna,cald si frig,singura cu doi copii.A avut doar o valiza de haine,atat.In rest le-au luat tot,astea nu sunt povesti.Dupa ani si ani,cand bunicu a iesit din inchisoare,arata diferit.Era un om cam la 1,95 si 100 si ceva de kg cand intrase,o forta a naturii,poate si asta l-a salvat alaturi de credinta-n Dumnezeu.Cand a iesit avea 61 de kg,era numai piele si os iar la fata nu-l mai recunoasteai.Cand a intrat pe ulita,bunica era in curtea scolii.Nu l-a recunoascut.Cand bunicu a strigat-o pe nume si si-a dat seama cine este a lesinat.

Din munca lor ulterioara,fara sa mai fi avut niciodata ce au avut,mama si unchiul meu au facut amandoi facultatea in Bucuresti. Bunicu manca odata pe zi ca sa stranga bani pentru ei.Dupa Revolutie nici pensie de detinut nu i-au dat motivand ca s-au pierdut registrele unde era el inscris si nu se poate demonstra.Nu a dat statul in judecata,a tacut si a tinut in el.Bunica a murit asa cum a trait,muncind in curte.Bunicu a apucat,cand i-a venit ceasul,sa ne cheme pe toti nepotii lui,sa ne spuna ce avea de spus.Eu eram cel mai mare si va pot spune ca a murit iertand pe toti care i-au facut rau si impacat cu Dumnezeu.

Dupa Revolutie toti din neamul meu,impreuna,cu multe stradanii,dureri,sacrificii,am recuperat tot ce ni-se luase si era al nostru de drept,prin munca si sacrificiu.Tot.Dupa trei generatii am strans impreuna ce ne fusese furat.Primul lucru pe care l-am recuperat a fost ,,pogonul lui Ion".Mama,dupa ce l-am castigat inapoi,s-a dus la Marasesti,unde este trecut si numele strabunicului meu pe tabelele de marmura alba,a ingenunchiat si plangand i-a spus ,,Bunicule Dumnezeu a facut dreptate.Odihneste-te in pace".

Va las pe dvs sa va ganditi la sensul celor scrise mai sus si eu va doresc,din inima,ca Dumnezeu sa va intareasca in orice incercare prin care ati trece.

Tomita 04.07.2012 22:12:23

Nu era mai buna legea lui Moise. Era mai buna raportat la acele vremi cand societatea era "in constructie". Dumnezeu a pastrat ce e mai bun la sfarsit: legea iubirii si a iertarii (cand societatea se darama si e timpul ca noi sa trecem la un alt "nivel").
Ceea ce vezi tu in jur e o realitate pentru care trebuie sa te rogi (asta ar trebui sa fac si eu pentru ca nu am timp parca) asa cum Iisus s-a rugat pentru cei ce nu stiau ce fac (cum si noi nu stim uneori/mai mult decat uneori ce facem).

Demetrius 05.07.2012 01:31:23

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 456258)
O sa va spun o povestea reala doamna,ca sa intelegti mai bine.Strabunicul meu,taran simplu,a cazut la Marasesti.Pentru asta Regele,dupa razboi,i-a dat strabuncii mele un pogon de pamant.Ea,femeie singura,l-a muncit,ajutata si de rude,cum a putut ea,astfel incat fata ei,bunica mea,a ajuns sa aiba studii superioare in Bucuresti,din munca mamei ei.Cand a venit colectivizarea strabunica inca mai traia,era foarte in varsta.Cand au vrut sa-i ia acel pogon s-a s-a dus in mijlocul lui si le-a spus jandarmilor ,,Nu-mi luati pogonul lu' Ion.Barbata-miu a murit pt tara".Au vrut sa bage baioneta-n ea si i l-au luat.A murit de inima rea,fara sa zica nimic,fara sa se revolte contra lui Dumnezeu.A tinut in ea pana s-a stins ca o lumanare.Inainte sa moara i-a spus buncii mele ,,Mama,cand puteti,sa luati inapoi pogonu lu Ion,ca am platit cu sange pt el mama".Pe bunicul meu,absolvent de Drept si avocat,l-au luat noaptea din casa,de langa bunica mea si din fata copiilor(mama si unchiul meu)intre baionete,l-au batut si l-au tarat afara din curte in catuse desi luptase pe front,in Al Doilea Razboi Mondial.Bunicii mei,o traditie de familie,aveau cai.Le-au impuscat caii in fata lor si le-au distrus toata casa,toata munca lor.Cand il tarau pe drum,in catuse,pe bunicul meu,bunica a fugit dupa el cu o punga cu haine si paine.Un jandarm i-a aruncat punga si i-a dat un picior aruncand-o pe bunica mea in sant,in timp ce restul ii scuipau si ii bateau sotul in fata ei.Copii pe atunci, mama si unchiul meu erau pe prispa si plangeau.

Pe bunicu l-a denuntat un evreu caruia ii salvase viata dar care fiind santajat a depus un denunt calomnios.La proces evreul a vrut sa recunoasca tot,dar nu a mai fost lasat.Imediat dupa razboi,daca dorea,bunicul meu putea pleca in Germania definitiv.A vrut sa ramana aici.L-au inchis foarte multi ani,la Aiud si apoi la Canal.I-a dat Dumnezeu zile sa scape.Cand era inchis bunicii mele i-a fost transmisa de catre Securitate o scrisoare in care i-se spunea ca a murit.Bunica si-a crescut singura copii in podul unei scoli pt ca i s-a spus in batjocora ca fiind ,,intelectuala" sa cunoasca si ea munca de jos a poporului.Ziua preda in clasa si noaptea statea in pod,vara si iarna,cald si frig,singura cu doi copii.A avut doar o valiza de haine,atat.In rest le-au luat tot,astea nu sunt povesti.Dupa ani si ani,cand bunicu a iesit din inchisoare,arata diferit.Era un om cam la 1,95 si 100 si ceva de kg cand intrase,o forta a naturii,poate si asta l-a salvat alaturi de credinta-n Dumnezeu.Cand a iesit avea 61 de kg,era numai piele si os iar la fata nu-l mai recunoasteai.Cand a intrat pe ulita,bunica era in curtea scolii.Nu l-a recunoascut.Cand bunicu a strigat-o pe nume si si-a dat seama cine este a lesinat.

Din munca lor ulterioara,fara sa mai fi avut niciodata ce au avut,mama si unchiul meu au facut amandoi facultatea in Bucuresti. Bunicu manca odata pe zi ca sa stranga bani pentru ei.Dupa Revolutie nici pensie de detinut nu i-au dat motivand ca s-au pierdut registrele unde era el inscris si nu se poate demonstra.Nu a dat statul in judecata,a tacut si a tinut in el.Bunica a murit asa cum a trait,muncind in curte.Bunicu a apucat,cand i-a venit ceasul,sa ne cheme pe toti nepotii lui,sa ne spuna ce avea de spus.Eu eram cel mai mare si va pot spune ca a murit iertand pe toti care i-au facut rau si impacat cu Dumnezeu.

Dupa Revolutie toti din neamul meu,impreuna,cu multe stradanii,dureri,sacrificii,am recuperat tot ce ni-se luase si era al nostru de drept,prin munca si sacrificiu.Tot.Dupa trei generatii am strans impreuna ce ne fusese furat.Primul lucru pe care l-am recuperat a fost ,,pogonul lui Ion".Mama,dupa ce l-am castigat inapoi,s-a dus la Marasesti,unde este trecut si numele strabunicului meu pe tabelele de marmura alba,a ingenunchiat si plangand i-a spus ,,Bunicule Dumnezeu a facut dreptate.Odihneste-te in pace".

Va las pe dvs sa va ganditi la sensul celor scrise mai sus si eu va doresc,din inima,ca Dumnezeu sa va intareasca in orice incercare prin care ati trece.

Mărire Ție, Doamne, mărire Ție!

andravenache 07.07.2012 17:24:25

Citat:

În prealabil postat de luminitapreda (Post 456235)
Domnule draga, aveti dreptate din punct de vedere teoretic.
As dori sa stiu cum ati reactiona daca dupa 8 ani de casnicie va treziti ca sotia dvs draga va lasa cu 2 copii mici, desi ati muncit ca boul ca sa intretineti o familie, dar nu ati putut sa ii oferiti ce ii ofera un "altul" oricat v-ati fi straduit. Un altul care se perinda de mult sub ochii tai.
Nesimtirea merge mana in mana cu desfraul! Asta e o constatare practica domnule draga.

In alta ordine de idei, poate am exagerat putin cand am scris mesajul pentru ca eram sub impulsul nervilor de moment si al socului trait. Nu as putea ucide pe nimeni.

Dar cred ca oamenii (practic domnule, priviti realitatea din jur) inteleg mai bine de Teroare decat cu binisorul.
Acum na....fiecare cu parerea lui in functie de experientele de viata traite si de personalitatea fiecaruia.
Mi-ar fi placut sa traiesc intr-o lume morala in care sa poti avea incredere in celalalt si cred in continuare ca asta se poate realiza doar daca oamenii stiu de Frica.

Daca omul stie ca va fi iertat, va gresi in continuare. Daca ii tremura picioarele de spaima ma indoiesc.
Nu cred ca omenirea s-a ridicat la inaltimea mesajului lui Iisus.Cu parere de rau, dar asa vad realitatea.Sunt si eu om cu pacatele mele si sunt constient de asta.

Totusi, cand oamenii nu mai stiu de frica se duce de rapa toata lumea asta.

In primul rand imi pare rau pentru ca ati trecut prin atatea incercari si ma rog ca Dumnezeu sa va ajute si sa va apere.
Totusi trebuie sa va spun ca, din ce am citit eu, in Vechiul Testament Dumnezeu a incercat sa ii constientizeze pe oameni de faptul ca nu exista pacat "acceptabil", ci, asa cum scrie in Geneza, "plata pacatului este moartea". In timpul acela, acest lucru era facut fie dire.ct (unii oameni au fost omorati cu pietre pentru pacatul lor), fie indirect (atunci cand pacatul era transferat simbolic asupra mielului adus ca jertfa).
Partea cu "ochi pentru ochi si dinte pentru dinte" nu era pusa in practica de persoana vatamata (nu era razbunare) ci, in urma unei judecati, de o persoana care indeplinea un fel de rol de calau ("razbunatorul sangelui"), scopul fiind unul educativ: "ce tie nu-ti place, altuia nu face", ca daca ii faci, ti se va face si tie la fel.
Evreii nu au inteles corect mesajul si, atunci, venind Iisus pe pamant le-a explicat ca la judecata divina vor fi judecati dupa cele 2 cele mai importante porunci: Sa-L iubesti pe Dumnezeu din tot sufletul tau, cu tot cugetul tau si cu toata fiinta ta! si Sa-l iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti. Astfel, Iisus le-a spus ca atunci cand a vorbit de "sa nu preacurvesti" Domnul nu a inclus si pacatul cu gandul si ca a-l jigni pe fratele tau (in conditia in care toti suntem frati) este la fel de rau cu a-l omora.
Poruncile nu s-au schimbat, ele raman si noi, ca si crestini, ar trebui sa le respectam.Pedepsele fizice nu se pot aplica pentru ca nu mai exista stat teocratic (un popor intreg care sa accepte ca si conducator pe Dumnezeu, direct sau printr-un reprezentant ales in mod direct de El - cum era David, de exemplu).
In plus, pedepsele fizice aveau rol educativ, si vei observa ca un singur om a fost pedepsit cu moartea pentru nerespectarea sabatului s.a.m.d. pentru ca atunci cand un evreu a pacatuit prima data, el a fost dat ca exemplu. Daca Israel nu a inteles, Dumnezeu nu a considerat util sa se repete. Oricum, El le-a spus "plata pacatului e moartea", daca nu au vrut sa inteleaga, nu au decat sa isi piarda viata.
Pe de-alta parte, cred ca stii povestea lui Vlad Tepes si a canilor de aur. Morala mea a fost ca frica ii determina pe oameni sa faca ceea ce vrea cel ce are puterea (iar asta poate fi si rau) dar ei vor inceta sa faca lucrul asta cu prima ocazie in care dispare amenintarea. Ori educatia ... dureaza. In ce fel de lume vrei sa traiesti: una terorizata sau una crestina ("iubeste pe aproapele tau ca pe tine insuti")?

stefan florin 07.07.2012 21:17:05

Citat:

În prealabil postat de luminitapreda (Post 456235)
Domnule draga, aveti dreptate din punct de vedere teoretic.
As dori sa stiu cum ati reactiona daca dupa 8 ani de casnicie va treziti ca sotia dvs draga va lasa cu 2 copii mici, desi ati muncit ca boul ca sa intretineti o familie, dar nu ati putut sa ii oferiti ce ii ofera un "altul" oricat v-ati fi straduit. Un altul care se perinda de mult sub ochii tai.
Nesimtirea merge mana in mana cu desfraul! Asta e o constatare practica domnule draga.

In alta ordine de idei, poate am exagerat putin cand am scris mesajul pentru ca eram sub impulsul nervilor de moment si al socului trait. Nu as putea ucide pe nimeni.

Dar cred ca oamenii (practic domnule, priviti realitatea din jur) inteleg mai bine de Teroare decat cu binisorul.
Acum na....fiecare cu parerea lui in functie de experientele de viata traite si de personalitatea fiecaruia.
Mi-ar fi placut sa traiesc intr-o lume morala in care sa poti avea incredere in celalalt si cred in continuare ca asta se poate realiza doar daca oamenii stiu de Frica.

Daca omul stie ca va fi iertat, va gresi in continuare. Daca ii tremura picioarele de spaima ma indoiesc.
Nu cred ca omenirea s-a ridicat la inaltimea mesajului lui Iisus.Cu parere de rau, dar asa vad realitatea.Sunt si eu om cu pacatele mele si sunt constient de asta.

Totusi, cand oamenii nu mai stiu de frica se duce de rapa toata lumea asta.

te-ai gandit vreodata ca POATE din vina ta te-a parasit sotia? Ai facut o analiza corecta a celor 8 ani de casnicie? Iar daca sotia te-a parasit pentru altul pe motiv ca celalalt ii ofera mai mult decat tine, sa stii ca NU ai pierdut NIMIC! Ba chiar ai avut de castigat! Acea femeie nu statea langa tine pentru ca te iubea ci din motive pur materiale. Din pacate cei 2 copii sunt cei care au mai mult de suferit.
PS: chiar ai vrea sa ai o sotie care sa stea langa tine de frica? Chiar ti-ai dori acest lucru? Ai fii fericit asa?

cristiboss56 07.07.2012 22:11:04

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 457176)
te-ai gandit vreodata ca POATE din vina ta te-a parasit sotia? Ai facut o analiza corecta a celor 8 ani de casnicie? Iar daca sotia te-a parasit pentru altul pe motiv ca celalalt ii ofera mai mult decat tine, sa stii ca NU ai pierdut NIMIC! Ba chiar ai avut de castigat! Acea femeie nu statea langa tine pentru ca te iubea ci din motive pur materiale. Din pacate cei 2 copii sunt cei care au mai mult de suferit.
PS: chiar ai vrea sa ai o sotie care sa stea langa tine de frica? Chiar ti-ai dori acest lucru? Ai fii fericit asa?

Bine ai pus punctu; pe "I" !
Unde dragoste nu e , nimic nu e , dar chiar nimic , doar amagire , pierdere de timp , si nimic mai mult . . . !

iustin10 07.07.2012 23:54:09

Citat:

În prealabil postat de luminitapreda (Post 456235)
D

Dar cred ca oamenii (practic domnule, priviti realitatea din jur) inteleg mai bine de Teroare decat cu binisorul.
Acum na....fiecare cu parerea lui in functie de experientele de viata traite si de personalitatea fiecaruia.
Mi-ar fi placut sa traiesc intr-o lume morala in care sa poti avea incredere in celalalt si cred in continuare ca asta se poate realiza doar daca oamenii stiu de Frica.

Daca omul stie ca va fi iertat, va gresi in continuare. Daca ii tremura picioarele de spaima ma indoiesc.
Nu cred ca omenirea s-a ridicat la inaltimea mesajului lui Iisus.Cu parere de rau, dar asa vad realitatea.Sunt si eu om cu pacatele mele si sunt constient de asta.

Totusi, cand oamenii nu mai stiu de frica se duce de rapa toata lumea asta.

Si Iisus a intrat cu biciul in mina ,in templul din Ierusalim
Si tot El este cel care a zis "Nu am venit pe pamant sa aduc pacea ci sabia .Caci am venit sa despart pe copii de parinti ,pe soti de soti .."
Da , trebuie instaurata teroarea
Teroarea impotriva oricaror ganduri care sunt in afara lui Dumnezeu.
Aveti piatra , v-a venit randul sa auncati cu ea
Dar constatati ca victima judecata azi e chiar sotia dv. Ce faceti ? Aruncati?
Inamicul nu e persoana din fata noastra ,ar fi mult prea usor.
Inamicul fata de care trebuie sa declansam teroarea si razboiul ,e mult mai siret decat atit : s-a virit chiar in noi....

Theodor_de_Mopsuestia 10.09.2012 10:46:12

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 456258)
O sa va spun o povestea reala doamna,ca sa intelegti mai bine.Strabunicul meu,taran simplu,a cazut la Marasesti.Pentru asta Regele,dupa razboi,i-a dat strabuncii mele un pogon de pamant.Ea,femeie singura,l-a muncit,ajutata si de rude,cum a putut ea,astfel incat fata ei,bunica mea,a ajuns sa aiba studii superioare in Bucuresti,din munca mamei ei.Cand a venit colectivizarea strabunica inca mai traia,era foarte in varsta.Cand au vrut sa-i ia acel pogon s-a s-a dus in mijlocul lui si le-a spus jandarmilor ,,Nu-mi luati pogonul lu' Ion.Barbata-miu a murit pt tara".Au vrut sa bage baioneta-n ea si i l-au luat.A murit de inima rea,fara sa zica nimic,fara sa se revolte contra lui Dumnezeu.A tinut in ea pana s-a stins ca o lumanare.Inainte sa moara i-a spus buncii mele ,,Mama,cand puteti,sa luati inapoi pogonu lu Ion,ca am platit cu sange pt el mama".Pe bunicul meu,absolvent de Drept si avocat,l-au luat noaptea din casa,de langa bunica mea si din fata copiilor(mama si unchiul meu)intre baionete,l-au batut si l-au tarat afara din curte in catuse desi luptase pe front,in Al Doilea Razboi Mondial.Bunicii mei,o traditie de familie,aveau cai.Le-au impuscat caii in fata lor si le-au distrus toata casa,toata munca lor.Cand il tarau pe drum,in catuse,pe bunicul meu,bunica a fugit dupa el cu o punga cu haine si paine.Un jandarm i-a aruncat punga si i-a dat un picior aruncand-o pe bunica mea in sant,in timp ce restul ii scuipau si ii bateau sotul in fata ei.Copii pe atunci, mama si unchiul meu erau pe prispa si plangeau.

Pe bunicu l-a denuntat un evreu caruia ii salvase viata dar care fiind santajat a depus un denunt calomnios.La proces evreul a vrut sa recunoasca tot,dar nu a mai fost lasat.Imediat dupa razboi,daca dorea,bunicul meu putea pleca in Germania definitiv.A vrut sa ramana aici.L-au inchis foarte multi ani,la Aiud si apoi la Canal.I-a dat Dumnezeu zile sa scape.Cand era inchis bunicii mele i-a fost transmisa de catre Securitate o scrisoare in care i-se spunea ca a murit.Bunica si-a crescut singura copii in podul unei scoli pt ca i s-a spus in batjocora ca fiind ,,intelectuala" sa cunoasca si ea munca de jos a poporului.Ziua preda in clasa si noaptea statea in pod,vara si iarna,cald si frig,singura cu doi copii.A avut doar o valiza de haine,atat.In rest le-au luat tot,astea nu sunt povesti.Dupa ani si ani,cand bunicu a iesit din inchisoare,arata diferit.Era un om cam la 1,95 si 100 si ceva de kg cand intrase,o forta a naturii,poate si asta l-a salvat alaturi de credinta-n Dumnezeu.Cand a iesit avea 61 de kg,era numai piele si os iar la fata nu-l mai recunoasteai.Cand a intrat pe ulita,bunica era in curtea scolii.Nu l-a recunoascut.Cand bunicu a strigat-o pe nume si si-a dat seama cine este a lesinat.

Din munca lor ulterioara,fara sa mai fi avut niciodata ce au avut,mama si unchiul meu au facut amandoi facultatea in Bucuresti. Bunicu manca odata pe zi ca sa stranga bani pentru ei.Dupa Revolutie nici pensie de detinut nu i-au dat motivand ca s-au pierdut registrele unde era el inscris si nu se poate demonstra.Nu a dat statul in judecata,a tacut si a tinut in el.Bunica a murit asa cum a trait,muncind in curte.Bunicu a apucat,cand i-a venit ceasul,sa ne cheme pe toti nepotii lui,sa ne spuna ce avea de spus.Eu eram cel mai mare si va pot spune ca a murit iertand pe toti care i-au facut rau si impacat cu Dumnezeu.

Dupa Revolutie toti din neamul meu,impreuna,cu multe stradanii,dureri,sacrificii,am recuperat tot ce ni-se luase si era al nostru de drept,prin munca si sacrificiu.Tot.Dupa trei generatii am strans impreuna ce ne fusese furat.Primul lucru pe care l-am recuperat a fost ,,pogonul lui Ion".Mama,dupa ce l-am castigat inapoi,s-a dus la Marasesti,unde este trecut si numele strabunicului meu pe tabelele de marmura alba,a ingenunchiat si plangand i-a spus ,,Bunicule Dumnezeu a facut dreptate.Odihneste-te in pace".

Va las pe dvs sa va ganditi la sensul celor scrise mai sus si eu va doresc,din inima,ca Dumnezeu sa va intareasca in orice incercare prin care ati trece.

Fratele meu calvin, eu sunt o bruta rece. Lacom si egoist ca un fenreng, singuratic si autarhic ca un solarian, resentimentar si violent in atitudini aproape ca un cenusiu. Textul tau m-a facut sa am lacrimi in ochi... Acum va inteleg mai bine, pe tine si pe alti filo-occidentali/capitalisti, si sa nu te miri, imi inteleg propria tara mai bine. Ma rog ca persoana care a deschis topicul sa cunoasca iubirea si bunatatea lui Dumnezeu. Sa inteleaga ca nu orice barbat e barbat, ci poate fi redus uneori la karyonul sau lumesc/animalic de mascul, de falocentric maniac, si chiar mai des femeia este reductibila la femela primata lacoma, obraznica si zombie sexual care zace in reactorul biochimic din pantecele ei, cu care in acele momente "gandeste". Dansul a pierdut ceva, dar a gasit adevarul: adevarul despre fiinta cu care credea ca imparte o tovarasie pe viata. Sincer sa fiu, nici eu nu as vrea sa aflu/am ocazia sa aflu un asa "adevar" despre fiinta mea iubita.
God bless u all...chiar daca cei ca tine privesc cu drag spre Apus, air eu voi privi intotdeauna spre Rasarit.
P.S. Iustin, Stefan Florin si domnul Cristian au pus, ca intodeauna, punctul pe i mai bine decat s-ar putea.

moldoveanu 21.08.2013 16:25:48

Citat:

În prealabil postat de luminitapreda (Post 455744)
Astazi am fi trait intr-o lume morala, unde domnea increderea, cinstea, onestitatea intre oameni si nu minciuna, desfraul si nesimtirea.

Sa inteleg ca atunci cand se aplicau toate acele legi dure oamenii traiau cum spui tu mai sus: " intr-o lume morala, unde domnea increderea, cinstea, onestitatea"? Studiaza istoria si vei vedea ca era de fapt exact invers!

cezar_ioan 22.08.2013 00:40:16

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 456258)
O sa va spun o povestea reala doamna,ca sa intelegti mai bine.Strabunicul meu,taran simplu,a cazut la Marasesti.Pentru asta Regele,dupa razboi,i-a dat strabuncii mele un pogon de pamant.Ea,femeie singura,l-a muncit,ajutata si de rude,cum a putut ea,astfel incat fata ei,bunica mea,a ajuns sa aiba studii superioare in Bucuresti,din munca mamei ei.Cand a venit colectivizarea strabunica inca mai traia,era foarte in varsta.Cand au vrut sa-i ia acel pogon s-a s-a dus in mijlocul lui si le-a spus jandarmilor ,,Nu-mi luati pogonul lu' Ion.Barbata-miu a murit pt tara".Au vrut sa bage baioneta-n ea si i l-au luat.A murit de inima rea,fara sa zica nimic,fara sa se revolte contra lui Dumnezeu.A tinut in ea pana s-a stins ca o lumanare.Inainte sa moara i-a spus buncii mele ,,Mama,cand puteti,sa luati inapoi pogonu lu Ion,ca am platit cu sange pt el mama".Pe bunicul meu,absolvent de Drept si avocat,l-au luat noaptea din casa,de langa bunica mea si din fata copiilor(mama si unchiul meu)intre baionete,l-au batut si l-au tarat afara din curte in catuse desi luptase pe front,in Al Doilea Razboi Mondial.Bunicii mei,o traditie de familie,aveau cai.Le-au impuscat caii in fata lor si le-au distrus toata casa,toata munca lor.Cand il tarau pe drum,in catuse,pe bunicul meu,bunica a fugit dupa el cu o punga cu haine si paine.Un jandarm i-a aruncat punga si i-a dat un picior aruncand-o pe bunica mea in sant,in timp ce restul ii scuipau si ii bateau sotul in fata ei.Copii pe atunci, mama si unchiul meu erau pe prispa si plangeau.

Pe bunicu l-a denuntat un evreu caruia ii salvase viata dar care fiind santajat a depus un denunt calomnios.La proces evreul a vrut sa recunoasca tot,dar nu a mai fost lasat.Imediat dupa razboi,daca dorea,bunicul meu putea pleca in Germania definitiv.A vrut sa ramana aici.L-au inchis foarte multi ani,la Aiud si apoi la Canal.I-a dat Dumnezeu zile sa scape.Cand era inchis bunicii mele i-a fost transmisa de catre Securitate o scrisoare in care i-se spunea ca a murit.Bunica si-a crescut singura copii in podul unei scoli pt ca i s-a spus in batjocora ca fiind ,,intelectuala" sa cunoasca si ea munca de jos a poporului.Ziua preda in clasa si noaptea statea in pod,vara si iarna,cald si frig,singura cu doi copii.A avut doar o valiza de haine,atat.In rest le-au luat tot,astea nu sunt povesti.Dupa ani si ani,cand bunicu a iesit din inchisoare,arata diferit.Era un om cam la 1,95 si 100 si ceva de kg cand intrase,o forta a naturii,poate si asta l-a salvat alaturi de credinta-n Dumnezeu.Cand a iesit avea 61 de kg,era numai piele si os iar la fata nu-l mai recunoasteai.Cand a intrat pe ulita,bunica era in curtea scolii.Nu l-a recunoascut.Cand bunicu a strigat-o pe nume si si-a dat seama cine este a lesinat.

Din munca lor ulterioara,fara sa mai fi avut niciodata ce au avut,mama si unchiul meu au facut amandoi facultatea in Bucuresti. Bunicu manca odata pe zi ca sa stranga bani pentru ei.Dupa Revolutie nici pensie de detinut nu i-au dat motivand ca s-au pierdut registrele unde era el inscris si nu se poate demonstra.Nu a dat statul in judecata,a tacut si a tinut in el.Bunica a murit asa cum a trait,muncind in curte.Bunicu a apucat,cand i-a venit ceasul,sa ne cheme pe toti nepotii lui,sa ne spuna ce avea de spus.Eu eram cel mai mare si va pot spune ca a murit iertand pe toti care i-au facut rau si impacat cu Dumnezeu.

Dupa Revolutie toti din neamul meu,impreuna,cu multe stradanii,dureri,sacrificii,am recuperat tot ce ni-se luase si era al nostru de drept,prin munca si sacrificiu.Tot.Dupa trei generatii am strans impreuna ce ne fusese furat.Primul lucru pe care l-am recuperat a fost ,,pogonul lui Ion".Mama,dupa ce l-am castigat inapoi,s-a dus la Marasesti,unde este trecut si numele strabunicului meu pe tabelele de marmura alba,a ingenunchiat si plangand i-a spus ,,Bunicule Dumnezeu a facut dreptate.Odihneste-te in pace".

Va las pe dvs sa va ganditi la sensul celor scrise mai sus si eu va doresc,din inima,ca Dumnezeu sa va intareasca in orice incercare prin care ati trece.

http://www.youtube.com/watch?v=OyaEOTi8pK4

Iartă-mă, frate Pelerin.

http://www.youtube.com/watch?v=q7Rdt9I4aM4

Iartă-mă.

Pelerin spre Rasarit 22.08.2013 00:54:33

Foarte frumos ce ai postat,Domnul cu tine.Aceste lucruri din trecut nu mai intereseaza decat pe cei care,cumva,mai au o legatura cu ele,fie ca si urmasi.In rest praful si uitarea s-a pus si peste mormintele lor si peste visele lor.Aceasta este realitatea.Ei mai traiesc in sufletele celor care i-au iubit si daca este voia lui Dumnezeu vor trai si in Imparatia Lui.In rest nu astept nimic de la o lume care i-a ignorat si i-a uitat cand inca traiau,si au fost multi care au suferit mult mai rau in mizerie, tristete, singuratate dar ducandu-si cu demnitate si discretie crucea.Cum au au trait si au crezut asa au murit,iertand si plecand tacuti sa nu cumva sa ne deranjeze.Suntem foarte vocali,prea vocali si nu mai auzim cum creste iarba peste mormintele lor de atata zgomot.Numai bine frate.

Patrie si Credinta 22.08.2013 02:14:48

Citat:

În prealabil postat de luminitapreda (Post 455761)
Tie iti place cum a ajuns lumea asta ca urmare a ingaduintei exagerate cu privire la rau?
Si pana la urma ce vrei sa spui mai exact cu raspunsul tau? Lasa teoria, vorbim de practica. Tu te mai uiti si in jurul tau sau numai in carti?

inscriptie atribuita regelui, Naram Sin (2254–2218 I.C).
We have fallen upon evil times, the world has waxed old and wicked. Politics are very corrupt. Children are no longer respectful to their elders. Each man wants to make himself conspicuous and write a book.

Florin-Ionut 22.08.2013 05:13:38

Citat:

În prealabil postat de luminitapreda (Post 455744)
In starea de decadere morala in care se afla omenirea in prezent este nevoie sau de eliminarea radicala si definitiva a raului sau de sfarsitul ei si ma intreb oare cat ne mai indura Dumnezeu?!
Asta este problema: ca Dumnezeu e mult prea bun. Am realizat asta destul de tarziu, dar macar am realizat!

Problema răului e mult mai complicată decît o vedem noi acum. E o problemă veșnică.

Dumnezeu e atît de bun încît îi face lui L. și tovarășilor lui o împărăție. E atît de bun încît le dă oamenilor libertate deplină, acum și pururea.

Dar va veni ceasul cînd răul va fi separat de bine. Împărățiile sînt deja pregătite și îngerii despărțiți îi așteaptă pe oameni care vor fi separați și ei în două mari grupe: cei din stînga-jos și ceilalți din dreapta-sus.

Theodore_of_Mopsuestia 22.08.2013 08:46:51

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 531217)
inscriptie atribuita regelui, Naram Sin (2254–2218 I.C).
We have fallen upon evil times, the world has waxed old and wicked. Politics are very corrupt. Children are no longer respectful to their elders. Each man wants to make himself conspicuous and write a book.

Splendida inscriptie prin actualitatea ei perena.

AlinB 22.08.2013 14:07:51

Citat:

În prealabil postat de luminitapreda (Post 455744)
Am un profund dezgust pentru rautatea si desfraul din jur. Nu mai poti avea incredere in nimeni. Toti sunt egoisti, fara suflet, fara sensibilitate, fara empatie.
La locul de munca e valabila legea junglei, in trafic este legea pumnului, rudele, prietenii te cauta cand au nevoie pentru a-si realiza propriile interese (asa este omul).
Nici in persoana iubita nu poti avea incredere. Te tradeaza, te minte, te inseala. Cand iti dai seama e prea tarziu.
Nici nu e de mirare daca privesti desfraul generalizat din jur! Nu stiu cum nu se scarbesc oamenii de atata minciuna, neseriozitate, nesimtire si curvasarie.
Nu te cauta nimeni nici pe patul de spital.
Astia sunt oamenii pe care eu ii aparam in fata lui Dumnezeu?

Eu cred ca observatiile de mai sus au si o doza de subiectivism.

Atat timp cat omul se vede pe sine neputincios, e marcat de complexe, atentia se indreapta asupra celor din jur si in loc sa-si foloseasca spiritul critic asupra propriei persoane, la modul constructiv, asa cum un scluptor foloseste dalta pentru a scoate frumosul dintr-un bolovan de piatra, il indreapta asupra celor din jur, fata de care are de cele mai multe ori asteptari nerealiste, care sa-i suplineasca lipsurile personale, afective si nu numai.


Uite si doua pilde interesante care pot sa faca lumina in aceasta chestiune:

Rătăcind pe ici, pe colo, un câine uriaș ajunse într-o odaie care avea pe toți pereții oglinzi imense.
Astfel se văzu dintr-odată înconjurat de câini. Se înfurie, începu să scrâșnească din dinți și să mârâie. Firește, și câinii din oglindă făcură la fel, descoperindu-și colții fioroși.
Câinele nostru începu să se învârtă vertiginos într-o parte și în alta pentru a se apăra de atacatori, după care – lătrând cu furie – se aruncă asupra unuia dintre presupușii săi adversari.
În urma puternicei izbituri în oglindă, căzu la pământ fără suflare și plin de sânge.
Dacă ar fi dat din coadă prietenește o singură dată, toți câinii din oglindă ar fi răspuns în același fel. Și întâlnirea lor ar fi fost o sărbătoare.


Era odată un bărbat care ședea la marginea unei oaze la intrarea unei cetăți din Orientul Mijlociu. Un tânăr se apropie într-o bună zi și îl întrebă:
- Nu am mai fost niciodată pe aici. Cum sunt locuitorii acestei cetăți?
Bătrânul îi răspunse printr-o întrebare:
- Cum erau locuitorii cetății de unde vii?
- Egoiști și răi. De aceea mă bucur că am putut pleca de acolo.
- Așa sunt și locuitorii acestei cetăți, răspunse bătrânul.

Puțin după aceea, un alt tânăr se apropie de omul nostru și îi puse aceeași întrebare:
- Abia am sosit în acest ținut. Cum sunt locuitorii acestei cetăți?
Omul nostru răspunse cu aceeași întrebare:
- Cum erau locuitorii cetății de unde vii?
- Erau buni, mărinimoși, primitori, cinstiți. Aveam mulți prieteni acolo și cu greu i-am părăsit.
- Așa sunt și locuitorii acestei cetăți, răspunse bătrânul.

Un neguțător care își aducea pe acolo cămilele la adăpat auzise aceste convorbiri și pe când cel de-al doilea tânâr se îndepărta, se întoarse spre bătrân și îi zise cu reproș:
- Cum poți să dai două răspunsuri cu totul diferite la una și aceeași întrebare pe care ți-o adresează două persoane?
- Fiule, fiecare poartă lumea sa în propria-i inimă. Acela care nu a găsit nimic bun în trecut nu va găsi nici aici nimic bun. Dimpotrivă, acela care a avut și în alt oraș prieteni va găsi și aici tovarăși credincioși și de încredere. Pentru că, vezi tu, oamenii nu sunt altceva decât ceea ce știm noi a găsi în ei.

Citat:

Am convingerea ferma ca in prezent numai Legea lui Moise aplicata ar putea imblanzi oamenii, care sunt fiare. Iar fiarele nu pot fi disciplinate decat cu frica.
Depinde de oameni.
Daca tu la randul tau esti astfel, nu poti intelege lucrurile decat in felul asta.
Daca privesti in perspectiva la evolutia ta morala ca om si realizezi ca poate au fost si alte mijloace prin care ai inteles ca anumite lucruri sunt gresite, realizezi ca sunt si alte cai.

Si mai ales, poti sa te intrebi daca la randul tau te consideri desavarsit(a) moral, pentru ca altfel, biciul pe care il chemi asupra altora, atarna si deasupra ta.

Citat:

Daca s-ar fi aplicat pana la capat cu strictete nu aveam atata desfrau in jur. O desfranata va naste desfranati/desfranate.
Desi gestul de a ucide o desfranata cu pietre pare barbar, nu intamplator a fost dat de Dumnezeu ca porunca.

Astazi am fi trait intr-o lume morala, unde domnea increderea, cinstea, onestitatea intre oameni si nu minciuna, desfraul si nesimtirea.
Evident, nu ai citit Vechiul Testament ci doar citezi din auzite ca sa vezi cat de eficienta a fost in practica Legea lui Moise.

Citat:

Banuiesc ca fraza cu "cine e fara de pacat sa dea primul cu piatra" a fost adaugata mai tarziu si pusa in gura lui Iisus, ca sa fie iubit de desfranate.
Cum Iisus le iarta, ele trag concluzia ca Dumnezeu le accepta desfraul ca "mult au mai iubit".
Vorbesc din proprie exprienta. Cunosc persoane care asa gandesc, iar daca incerc sa vorbesc cu ele imi trantesc fraza cu Iisus de mai sus.
Un sectar nu poate intelege Sf. Scriptura decat ca un sectar.
O desfranta care nu vrea sa renunte la desfaranrea evident nu o poate intelege decat ca si o desfaranata - pentru ca nu la genul ala de "iubire" se refera Sf. Scriptura.

Citat:

S-a indus ideea falsa ca Dumnezeu iubeste mai mult desfranatele si talharii decat oamenii onesti, cinstiti, meticulosi, perfectionisti,morali.
Nu "s-a indus", asta este perceptia celor care au motive sa-si insuseasca un astfel de subiectivism.
Ca si tine, fara doar si poate ca nici macar nu s-au obosit sa citeasca acele capitole macar din Sf. Scriptura care vorbesc despre aceste lucruri, ce sa mai vorbim sa asculte macar o predica in care ele sunt explicate.

Pe scurt, ideea este ca Dumnezeu iubeste in mod special pe pacatosul care se pocaieste de pacatele lui si cauta indreptare.
Pentru cei care ii prinde moartea nepocaiti, are osanda.

Citat:

In starea de decadere morala in care se afla omenirea in prezent este nevoie sau de eliminarea radicala si definitiva a raului sau de sfarsitul ei si ma intreb oare cat ne mai indura Dumnezeu?!
Asta este problema: ca Dumnezeu e mult prea bun. Am realizat asta destul de tarziu, dar macar am realizat!

In ceata celor rai ma includ si pe mine si as vrea sa termine Dumnezeu si cu mine daca este nevoie pentru ca societatea viitorului sa fie una perfect morala.
Deci in mod clar, cuvintele Evangheliei n-au ajuns la urechea dvs.
Nu ati aflat inca de ce Hristos a murit pe cruce.
Pacat, macare pacat.
Nu stiti ce pierdeti. Dar poate intuiti.

Si nu uitati: Dumnezeu nu da cu parul.

catalin2 22.08.2013 20:01:09

De fapt legile acelea se aplica si azi, de legislatia in vigoare. Doar ca in timp s-a eliminat pedeapsa cu moartea si unele pacate au fost dezincriminate. Cine a citit ceva ciudat la stiri, o echipa din Anglia in frunte cu un roman absolvent la Oxford sustine omorarea si a copiilor pana la trei ani, pentru ca oricum nu au intelegere, la fel ca in cazul fetusilor.

cezar_ioan 22.08.2013 21:20:05

Pricepe cineva ce scrie mai sus?
E redactat, ca de obicei, neglijent și confuz.
O oarecare ofensă pentru cititorii în limba română a forumului.


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:19:39.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.