Nu incerc aici sa fac o apologie a invataturii de credinta crestin ortodoxe! Dar tin sa subliniez faptul ca "Biserica Ortodoxa este constienta ca reprezinta Biserica adevarata, posedand plenitudinea si si nestricaciunea adevarului in Duhul Sfant."
Astfel aceasta Biserica a Duhului Sfant nu isi poate dori decat ca toata lumea crestina sa vina la cunostinta adevarului, si toate confesiunile care s-au separat pe parcursul timpului de Biserica, sa se "contopeasca in Ortodoxia Universala".
Lumea crestina trebuie sa devina ortodoxa, atat prin invatatura de credinta, cat si prin fapte in Duhul Sfant!

Afirmam aici ca lumea crestina trebuie sa devina ortodoxa, aceasta insemnand ca Dumnezeu sa fie totul in toate!

Insa eu constat in viata de zi cu zi, ca si cei mai aprigi crestini si marturisitori ai ortodoxiei sunt prin faptele lor cam heterodocsi,!:(

Oare cum trebuie sa faci in viata ca sa eviti raul, faptuit, gandit, necunoasterea sau lapsusurile, neatentia, si chiar obiceiurile si obisnuinta (despre care se spune ca-s a doua natura) si nu-s intotdeauna bune!??? :dozingoff:

Lucrez intr-un colectiv mixt, baptisti cu ortodocsi. Culmea, dar ortodocsii nici nu prea vor sa auda de Dumnezeu, pe canda baptistii numai despre asta vorbesc. Problema e ca ma provoaca uneori, spun ca eu cred in Dumnezeu feminin, sfinti si alte idolatrii. Duhovnicul meu zica sa evit, dar vad ca nu se poate, ataca mereu. Cu ce argumente le pot inchide gura????

Sincer, ce sa mai discuti cu cineva care crede intr-un dumnezeu feminin?
Acum serios, duhovnicul ti-a dat un sfat foarte bun, nici nu trebuie sa "le inchizi gura"(nu e cazul, nu castigi nimic, si nici nu suna prea bine :D). Spui ca te ataca mereu...e si normal, daca ei vad ca te consumi si le raspunzi, sigur ca te vor ataca de cate ori pot, ei cu asta se ocupa...

Argumente? Nu stiu, cand vine vorba de Dumnezeu, argumentele sunt de prisos...

Cu faptele tale, si tinuta morala!:)

Cel mult o vor admira, o vor considera exceptia, ( eu stiu cum e :D ), vor zice ca nu e ca restul ortodocsilor, care sunt "indoctrinati" dupa parerea lor...
Raman la parerea ca protestantii sunt oameni foarte dificili...

Depinde cat "rezista"!:) Nu de alta dar "indoctrinati":D sunt ei!
Poate are noroc insa si da intradevar de oameni buni!:)
Vezi asta este pronia Lui Dumnezeu! :)Sa nu te .......lase pe mana semenilor tai! Cum spune rugaciunea......"spre folosinta lor nu ma da!":(
:)

Pai...culmea este ca baptistii ma trateaza cu respect (doar sefa mai face "valuri" cand nu e in apele ei si ataca pentru a se potoli), ma ajuta ori de cate ori am nevoie. Ortodocsii...injura ca birjarii, cand nu le convine ceva, insa faptul ca imi mentin verticalitatea si nu ma fac "ca lumea":p vad ca atarna greu.
Problema la baptisti este ca nu accepta sa le vii cu adevarul demonstrat din Sf. Evanghelie sau Sfanta Traditie.Atat timp cat nu vorbesti de sfinti sau de Maica Domnului, totul e O.k!:angry:

Cred ca ti-a ajutat Dumnezeu sa dai intradevar peste oameni buni! Asta-i Pronia divina!
Menirea ta acolo este sa le vorbesti baptistilor despre Maica Domnului si Sfinti????:hmmm:
Eu cred ca tu acolo ai de facut cu totul altceva! Asa-i?:hmmm:
Si mai cred ceva, ca baptistii aia ai tai sunt cei mai buni crestini ortodocsi, care ii dau slava si cinstire Lui Dumnezeu, Maicii Domnului, si sfintilor, prin tacere, munca, faceri de bine si modul cum se poarta cu semenii lor, in speta cu tine! Nu crezi????:hmmm:
Eu din cele ce scrii, cred ca esti, ca lumea, dar pentru ca totusi sa ramai astfel, pune mainile la urechi, cand incep sa devina violenti co-religionarii declarati ai tai!:)
Mai spune-mi ceva de sefa ta! :hmmm: Cine stie cum poate rezista si ea!:hmmm:?????????:)
Noroc cu baptistii care-s cei mai buni crestini ortodocsi! Asa-i ca nu-s violenti, nici macar verbal?
Asemeni Lui Hristos si Maicii Domnului!:)

Intr-adevar, am altele de facut, dar uneori exista si aceasta problema.Nu le-am vorbit eu despre sfinti, ci au citit un articol al meu in care pomeneam de ei si de Maica Domnului. asta i-a intrigat. a fost un moment singular, nu s-a mai repetat, din fericire...
Da, imi cam pun mainile la urechi cand aud injurii si alte "intoxicatii vulgare", dar este grewu, oricum ar fi...cat de curand sper sa ma transfer, sa lucrez cu persoanele cu dizabilitati fizice, conform pregatirii mele. dar mai dureaza, din cate vad. Mila Domnului, vom trai si vom vedea.
am vorbit cu duhovnicul meu daunazi si mi-a zis- totul e stricaciune, smereste-te, ca daca te afli acolo, cu voia Lui te afli si te mantuiesti atat timp cat stai sub ascultare, sinul bisericii adevarate.Bun sfat...

Pai parca spuneai ca baptistii nici nu vor sa auda de Maica Domnului si Sfinti, si acum citesc articole, despre Maica Domnului si Sfinti, cuviosi oameni;)!?

.................................................. .................................................. .................................................. ..........................

Bun sfat, intr-adevar!:D

Articolul cu pricina era pa biroul meu, sefa l-a vazut si l-a dat celorlalti sa citeasca, sa ia aminte. Era un articol despre dragostea intre semeni pe care l-am publicat acum 4 ani.Le-a placut mult, dar cand au vazut ca ziceam ceva de sfinti si de Maica Domnului...li s-a zbarlit parul ca la pisica!:p

Dupa cate cunosc eu baptistii, cred ca orice referinta sau argument bazat pe Biblie este un argument infailibil. Biserica baptista are ca fundament de credinta cuvintele lui Luter "Sola Scriptura" deci orice doctrina sau argument bazat pe Scriptura ar trebui sa fie bine primit de ei. Despre Maica Domnului ar trebui sa o accepte si sa o recunoasca pentru ca scriptura zice: Binecuvantata esti tu între femei si binecuvantat este rodul pantecelui tau.Luca 1:42 si Ca, iata, de acum ma vor ferici toate neamurile. Luca 1:48, e adevarat ca nu vor accepta inchinarea la Maica Domnului dar de respectat si preamarit da.

[quote=Abell]O fi fost, n-o fi fost pa ;)birou ce-o fi fost!?:cool:;):hmmm: Un lucru inteleg din dialogul domniilor voastre care-i cat se poate de heterodox:D, ca este mai bun :angry::(
de chat :|decat de :p forum!:)

[quote=alecsandru] Alescsandru, a fost o "intamplare" faza cu articolul. Nu ma intereseaza ce cred si ce nu cred baptistii, eu imi vad de credinta mea. Din fericire, sefa...cea care pune paiele pe foc, nu a mai gasit prilej sa mai aduca in dicutie astfel de subiecte. Slava Domnului! Acum are alte prioritati cu filmul "Pacatele Evei", unde sunt filmate scene in localul fiicei ei. Ma rog, desertaciuni de-ale lor! Eu ma bucur ca ma lasa sa imi vad de treaba mea, astfel voi rezista mai usor pana cand ma voi putea angaja la o fundatie care se ocupa cu copii care au dizabilitati fizice.
Pot rabda cu usurinta orice, mai putin vulgaritatea si atacurile pe teme religioase. Slava domnului ca...au incetat, fie si numai pentru putin timp.

Credeam ca de ale noastre! "Ortodocsii sunt cei care injura ca birjarii" (inchei citatul)!

Si hai pe mail!

Buna ziua!Sunt noua, pe forum , dar ma bucur tare mult ca v-am gasit.SUNT O CRESTIN ORDODOXA dar, m-am apropiat de Dumnezeu prin intermediul penticostalilor.Ii multumesc lui Dumnezeu ca i-am cunoscut, si ca m-au ajutat sa-L gasesc.Repet sunt ORDODOXA, dar din pacate trebuie sa recunoastem ca "sectarii" sunt de cele mai multe ori un model pe care noi ordodocsii ar trebuii sa-l urmam.Ma refer strict la conduita si nu la doctrina.
Ei stiu sa ajute un semen, noi uitam, ei stiu ca nu trebuie sa injuram, sa barfim, sa clevetim , noi cei din "dreapta credinta", ne facem de ras zi de zi.Copii lor stiu ca nu se cuvine sa traiesti in "concubinaj"-ai nostrii o numesc perioada de proba ...SI E ABSOLUT NORMALA!!!Poate ar trebui sa ne gandim si la faptul ca "cei din urma vor fi cei dintai".Nu vreau sa fiu prost inteleasa, dar noi asa zisii "crestini ortodocsi" de astazi,suntem din pacate cu mult in urma acestor "sectari" , la acest capitol.Imi cer scuze daca cineva s-a simtit ofensat.Felicitari acelor ortodocsi care nu se regasesc in descrierea de mai sus.Doamne ajuta-ne sa fim asa cum Tu iti doresti sa fim!

Din cate stiu eu penticostalii sunt crestini, o denominatiune crestina, asa ca mi se pare absolut normal, sa se casatoreasca, nu sa desfraneze, sa faca binele, nu sa savarseasca raul, sa se abtina de la a grai lucruri necuviincioase, si eventual de la a grai ne-adevaruri!
Eu cunosc ca aceleasi fapte si lucruri le fac si crestinii ortodocsi! Si nu stiu cum se face ca m-ai nimerit tocmai pe mine, dar eu personal am patimit, si mai sufar si astazi de pe urma facerilor de bine ale unui penticostal, ca sa nu zic unor penticostali! Si tot nadajduiesc ca Dumnezeu ma v-a feri de asemenea, lucraturi diavolesti, care insa n-ar avea prea mare efect, daca n-ar lucra si semeni de-ai nostri, crestini penticostali, sau chiar ortodocsi! Sper sa nu te intristez prea tare!

Imi pare rau ca ai avut de "patimit" de pe urma unui penticostal. Eu am avut norocul sa-i cunosc ca pe niste oameni deosebiti.Am mai spus-o prin intermediul lor am ajuns sa ma apropii de Dumnezeu.Cum spuneam sunt botezata,crescuta,cununata in biserica ortodoxa dar, pana la 30 de ani ceva a fost in neregula, in sensul ca Dumnezeu mi-se parea mult prea departe, mult prea "de neatins".Abia cand i-am cunoscut si i-am vazut cum se roaga pentru fiecare lucru oricat de marunt ar fi fost, mi-am spus ca vreau si eu sa ajung sa ma pot ruga asa,din tot sufletul.Atunci am avut o mare surpriza.Am vrut sa citesc ceva din Biblie la intamplare si aceasat s-a deschis( nu a fost un lucru premeditat) la Ieremia 29 versetele 13-14- "Ma veti cauta si Ma veti gasi, daca Ma veti cauta cu toata inima.Ma voi lasa sa fiu gasit de voi, zice Domnul".
A fost inceputul... astazi sunt bucuraosa ca i-am cunoscut, dar.. si ca am ramas ORTODOXA,pentru ca trebuie sa recunosc ca au incercat sa ma convertesaca.Castigul meu cel mare se numeste RUGACIUNE.Sunt fericita ca pot sa ma ROG asa cum nu puteam sau nu stiam inainte!Stiu ca e putin dar, ma rog lui Dumnezeu sa ma invredniceasca la mai mult.

Pai si in Bisericile noastre se mai practica deschisul Scripturii, psaltirea si cheia!
Sa ne fereasca Dumnezeu de asemenea capcane si rataciri diavolesti, si pentru ca suntem pe Internet, cauta si vezi ce spune Parintele Cleopa despre aceste rataciri, capcane si mai ales ce sfarsit au! Cat despre permanenta rugaciune pentru orice lucru cat de mic! Am sa-ti spun ceva din propriia mea experienta, adevarata rugaciune este extrem de rara, si clipele pana cand aripa Duhului adie sunt intocmai precum asteptarea paraliticului la Scaldatoarea Vitezdei. Rugaciunea doar fara fapta iarasi este nelucratoare la modul real! Cat despre rugaciunile lor, n-au! Ca si ceea ce au este ratacire si intuneric mult si greu! De aceea ma indoiesc atata de mult, si in general de "facerile de bine", ca si de superficialitatea in gandire a unora, daca nu chiar a celor mai multi care cred ca tot ceea ce zboara se mananca! Ca fara o invatatura asimilata, adica o intelegere corecta a doctrinei, fara trairea ei, nu este posibila o actiune corecta, adica facerea de bine! Nu te amagi singura, pentru ca atunci cat este de usor sa te amageasca oricine, fie penticostali sau ............anti-hristi!
Si am mai spus asta undeva Scriptura trebuie sa se completeze si explice prin Traditie, Sfanta Traditie! Daca spui ca esti ortodocsa ar trebui sa intelegi asta!
RUGACIUNEA O AU ORTODOCSII, DE LA EI AI CASTIGAT ACEASTA! CERCETEAZA SI VEZI!

Pai si in Bisericile noastre se mai practica deschisul Scripturii, psaltirea si cheia!
Sa ne fereasca Dumnezeu de asemenea capcane si rataciri diavolesti, si pentru ca suntem pe Internet, cauta si vezi ce spune Parintele Cleopa despre aceste rataciri, capcane si mai ales ce sfarsit au! Cat despre permanenta rugaciune pentru orice lucru cat de mic! Am sa-ti spun ceva din propriia mea experienta, adevarata rugaciune este extrem de rara, si clipele pana cand aripa Duhului adie sunt intocmai precum asteptarea paraliticului la Scaldatoarea Vitezdei. Rugaciunea doar fara fapta iarasi este nelucratoare la modul real! Cat despre rugaciunile lor, n-au! Ca si ceea ce au este ratacire si intuneric mult si greu! De aceea ma indoiesc atata de mult, si in general de "facerile de bine", ca si de superficialitatea in gandire a unora, daca nu chiar a celor mai multi care cred ca tot ceea ce zboara se mananca! Ca fara o invatatura asimilata, adica o intelegere corecta a doctrinei, fara trairea ei, nu este posibila o actiune corecta, adica facerea de bine! Nu te amagi singura, pentru ca atunci cat este de usor sa te amageasca oricine, fie penticostali sau ............anti-hristi!
Si am mai spus asta undeva Scriptura trebuie sa se completeze si explice prin Traditie, Sfanta Traditie! Daca spui ca esti ortodocsa ar trebui sa intelegi asta!
RUGACIUNEA O AU ORTODOCSII, DE LA EI AI CASTIGAT ACEASTA! CERCETEAZA SI VEZI![/quote]

Stiu ca biserica considera acest lucru ca fiind o ratacire dar, cred ca se poate numi asa doar atata timp cat o practici in mod curent si premeditat!Eu la momentul respectiv am considerat ca fiind o incurajare.Nu vreau sa "tulbur" pe nimeni dar, am sa va povestesc scurt ceva ce mi s-a intamplat cu mult timp in urma intr-o perioada in care nu stiam despre Dumnezeu nici cat stiu acum (si stiu mult prea putin!).
Mi s-a intamplat ca o persoana careia eu consideram ca i-am fost de mare ajutor, si fata de care eu aveam un mare respect, sa ma dezamageasca foarte, foarte, tare.Pentru ca ma consideram nevinovata si pentru ca lucrul respectiv era ceva ce la vremea respectiva nu se putea ierta, mergeam pe strada si imi spuneam efectiv "DE CE?" si NU MAI POT".M-am consumat tare mult si credeam ca o sa ajung la balamuc.Intr-o zi sefa mea m-a rugat sa merg cu ea la o manastire unde avea o cunostinta.Am mers m-am rugat cat se poate de "mecanic", si am iesit sa o astept afara.Pentru ca intarzia, m-am intors in biserica si am luat de la maicuta care statea la lumanari o carticica cu rugaciuni.Am intrat in biserica si am inceput sa citesc din carticica.Facusem "aproape" o depresie ...tot drumul pana la manastire am spus "nu mai pot", de fapt nu mai suportam gandul a ceeia ce mi se intamplase.Pe ultima pagina a carticelei de rugaciuni(nu am retinut ce titlu avea) am citit ceva de genul asta;"cum poti sa spui ca nu mai poti?Eu cum am indurat atata suferinta pe Golgota, pentru voi?". Ce va povestesc e cat se poate de real.Din ziua aceia am inteles ca trebuie sa ma scutur de tarana si sa merg mai departe.Mi-au trebuit patru ani sa iert dar nu imi ajunge o viata ca sa uit.Ce am vrut sa spun este ca nu pledez pentru astfel de "rataciri", dar cred ca Dumnezeu lucreaza uneori dupa stataura fiecaruia.
Pentru ca sunt tare, tare mica... de aceia mi s-a intamplat asa.Cu mult respect,Carla

Pai si in Bisericile noastre se mai practica deschisul Scripturii, psaltirea si cheia!
Sa ne fereasca Dumnezeu de asemenea capcane si rataciri diavolesti, si pentru ca suntem pe Internet, cauta si vezi ce spune Parintele Cleopa despre aceste rataciri, capcane si mai ales ce sfarsit au! Cat despre permanenta rugaciune pentru orice lucru cat de mic! Am sa-ti spun ceva din propriia mea experienta, adevarata rugaciune este extrem de rara, si clipele pana cand aripa Duhului adie sunt intocmai precum asteptarea paraliticului la Scaldatoarea Vitezdei. Rugaciunea doar fara fapta iarasi este nelucratoare la modul real! Cat despre rugaciunile lor, n-au! Ca si ceea ce au este ratacire si intuneric mult si greu! De aceea ma indoiesc atata de mult, si in general de "facerile de bine", ca si de superficialitatea in gandire a unora, daca nu chiar a celor mai multi care cred ca tot ceea ce zboara se mananca! Ca fara o invatatura asimilata, adica o intelegere corecta a doctrinei, fara trairea ei, nu este posibila o actiune corecta, adica facerea de bine! Nu te amagi singura, pentru ca atunci cat este de usor sa te amageasca oricine, fie penticostali sau ............anti-hristi!
Si am mai spus asta undeva Scriptura trebuie sa se completeze si explice prin Traditie, Sfanta Traditie! Daca spui ca esti ortodocsa ar trebui sa intelegi asta!
RUGACIUNEA O AU ORTODOCSII, DE LA EI AI CASTIGAT ACEASTA! CERCETEAZA SI VEZI![/quote]

Stiu ca biserica considera acest lucru ca fiind o ratacire dar, cred ca se poate numi asa doar atata timp cat o practici in mod curent si premeditat!Eu la momentul respectiv am considerat ca fiind o incurajare.Nu vreau sa "tulbur" pe nimeni dar, am sa va povestesc scurt ceva ce mi s-a intamplat cu mult timp in urma intr-o perioada in care nu stiam despre Dumnezeu nici cat stiu acum (si stiu mult prea putin!).
Mi s-a intamplat ca o persoana careia eu consideram ca i-am fost de mare ajutor, si fata de care eu aveam un mare respect, sa ma dezamageasca foarte, foarte, tare.Pentru ca ma consideram nevinovata si pentru ca lucrul respectiv era ceva ce la vremea respectiva nu se putea ierta, mergeam pe strada si imi spuneam efectiv "DE CE?" si NU MAI POT".M-am consumat tare mult si credeam ca o sa ajung la balamuc.Intr-o zi sefa mea m-a rugat sa merg cu ea la o manastire unde avea o cunostinta.Am mers m-am rugat cat se poate de "mecanic", si am iesit sa o astept afara.Pentru ca intarzia, m-am intors in biserica si am luat de la maicuta care statea la lumanari o carticica cu rugaciuni.Am intrat in biserica si am inceput sa citesc din carticica.Facusem "aproape" o depresie ...tot drumul pana la manastire am spus "nu mai pot", de fapt nu mai suportam gandul a ceeia ce mi se intamplase.Pe ultima pagina a carticelei de rugaciuni(nu am retinut ce titlu avea) am citit ceva de genul asta;"cum poti sa spui ca nu mai poti?Eu cum am indurat atata suferinta pe Golgota, pentru voi?". Ce va povestesc e cat se poate de real.Din ziua aceia am inteles ca trebuie sa ma scutur de tarana si sa merg mai departe.Mi-au trebuit patru ani sa iert dar nu imi ajunge o viata ca sa uit.Ce am vrut sa spun este ca nu pledez pentru astfel de "rataciri", dar cred ca Dumnezeu lucreaza uneori dupa stataura fiecaruia.
Pentru ca sunt tare, tare mica... de aceia mi s-a intamplat asa.Cu mult respect,Carla

carla, am citit cu interes marturia ta si ma bucurat ca te-ai apropiat de Dumnezeu si ca El a vorbit pe intelesul tau. Dovada ca Cel ce a schimbat vita ta e Domnul se vede si din iubirea cu care scrii despre asta. In adevar nu exista un Dumnezeu al penticostalilor si un Dumnezeu al ortodoxilor ci Iisus Domnul Crestinilor (din orice semintie, si orice religie). Sunt oameni care cred ca doar asa cum au experimentat ei (si de multe ori acestia nu au experimentat nimic din Dumnezeu) sunt plini de ura si dau invataturi, cred ca Adevarul li se cuvine. Tu priveste spre Domnul si El te va invata totul. Iisus vorbeste in limba fiecarui copil al sau. Copacul bun da fructe bune, iar cel rau fructe rele dupa roade ii veti cunoaste, nu dupa vorbe. Fii binecuvantata si tare in credinta. Cu respect Florin B.

Bine v-am gasit!
Probabil cei care scriu pe un forum se simt ca o comunitate; iar din cand in cand in aceasta comunitate mai poposeste si cate un strain care cere gazduire si de-ale gurii. Asa ma simt eu, care sunt un crestin ordodox (mai degraba nepracticant) si care poposesc aici pentru ca ma gandesc ca ar fi posibil sa gasesc ceea ce caut acum.
Am un prieten foarte bun care este adventist. Nu este deloc "agresiv" si chiar evitam sa discutam pe tema religiei din respect reciproc. S-a mai intamplat insa uneori, cred ca este inevitabil, sa discutam despre diferenta dintre noi. Eu stiu ca ei studiaza destul de aproape scriptura, in felul lor, si nu ma simt in stare sa-i fac fata, asa ca m-am retras primul. Ce as vrea eu sa intreb, este ceea ce am fost intrebat... de ce la noi ziua Domnului este duminica? Ei argumenteaza ca ziua cinstita de Isus a fost sambata (sabatul).
Stiu ca raspunsul la intrebare poate fi sa citesc si sa ma documentez... sper ca voi face asta cat de curand.

Multumesc pentru rabdare si anticipat pentru raspunsuri.

Sabatul a fost o lege data pentru Israel si copii lui. Este o zi de aducere aminte si de multumire pentru tara promisa. Si sabatul nu se referea doar la ziua de Sambata (a saptea zi din saptamana)ci si la al saptelea an (an sabatic) in care pamantul trebuia lasat nelucrat.[color=blue]Levitic 25:1[/color]. Primii crestini (biserica primara) descrisa inj faptele apostolilor se intalnea la templu in prima zi a saptamanii(adica duminica), de unde si crestinii de astazi o fac. Atitudinea Domnului Iisus vis-a-vis de sabat o putem vedea si in[color=blue] Luca 6:1-6[/color]cand se declara Domn al Sabatului: Ucenicii culegeau spice in ziua de sabat ... oamenii religiosi ai vremii condamna asta... Domnul Iisus afirma ca El e Domn si peste sabat argumentand ca sabatul a fost facut pentru om nu omul pentru sabat.
Inchei cu un citat din cartea [color=blue]Coloseni 2:16[/color]
[color=red] Nimeni deci sa nu va judece pentru mancare sau bautura, sau cu privire la vreo sarbatoare, sau luna noua, sau la sambete,[/color]
sau in alta traducere e folosit chiar cuvantul sabat
[color=blue]Nimeni, deci, sa nu vă judece cu privire la mancare sau băutură sau cu privire la o zi de sarbatoare, cu privire la o luna nouă sau cu privire la o zi de Sabat,[/color]

Multumesc foarte mult pentru raspuns, Abell.
Am cautat si eu cate ceva si am gasit cateva opinii.

http://paginiortodoxe2.tripod.com/predici_cleopa_duminici/dumin_slabanogului.html
http://www.geocities.com/athens/delphi/5647/rel36.htm
http://www.crestinism-ortodox.ro/html/03/3k_serbarea_duminicii.html

Am inteles de aici ca serbarea duminicii nu a fost impusa de Sfantul Imparat Constantin cel Mare, asa cum sustin ei. Nu stiu totusi cum sa inteleg cea de-a patra porunca. Daca nu vom fi judecati cu provire la o zi de sabat... atunci pare a fi ceva optional. Va rog sa-mi iertati nepriceperea. Porunca a fost primita de Moise si interpretata ca fiind a saptea zi. Unele comentarii din linkurile de mai sus spus ca ar fi o "porunca populista", introdusa la "presiunea maselor" (asa cum acum avem chiar 2 zile fara munca).

Cam asta m-ar mai interesa. Ce credeti...? Inainte de Iisus porunca a patra se referea la sambata si apoi la duminica (aceasta fiind ziua Invierii)?

Imi cer inca o data scuze pt necunosterea mea. Eu cred ca disputele nu isi au rostul. Toti ar trebui sa ne ingrijim de noi sa fim buni fata de ceilalti, indiferent ce credinta au ei. Nu vreau sa ma gandesc cine si unde greseste pt ca ar insemna sa judec pe altcineva, imi doresc doar ca eu sa pot fi mai bun. Si am atat de mult de lucru :D.

Va multumesc.

Nu am apucat sa citesc articolele de la link care le-ai dat dar am sa incerc sa iti spun cum vad eu lucrurile cu privire la sabat.
Porunca 4:
[color=red]Deuteronom 5:15 *Adu-ti aminte ca si tu ai fost rob in tara Egiptului, si Domnul, Dumnezeul tau, te-a scos din ea cu mana tare si cu brat intins:[/color][color=blue] de aceea ti-a poruncit Domnul,[/color] [color=red]Dumnezeul tau, sa tii ziua de odihna.[/color]
Sabatul a fost dat pentru poporul Israel ca sa isi aminteasca de iesirea din Egipt.
Apoi sabatul a fost dat ca o zi de odihna.
[color=red]Levitic 16:31 *Aceasta sa fie pentru voi o zi de Sabat, o zi de odihna, in care sa va smeriti sufletele. Aceasta sa fie o lege vesnica [/color]
Sabatul preinchipuia odihna vesnica a lui Dumnezeu.
Epistola lui Pavel catre evrei descrie foarte amanuntit [color=blue](cap.3-4)[/color], odihna Lui Dumnezeu facand comparatie intre legamantul si legea data prin Moise [care a fost credincios in toata casa Lui Dumnezeu ca sluga [color=blue](Evrei 3:5)[/color]]pe cand legea harului venita prin Iisus a fost gasita mai mare ca a lui Moise[color=blue](Evrei 3:3)[/color], si de aceea acum nu suntem legati de o zi in care sa intram in odihna Lui ci in toate zilele.
[color=blue]Evrei 4:5-10[/color] [color=red]"Ramane, deci, o odihna ca cea de Sabat pentru poporul lui Dumnezeu.(v.9)"[/color]
Daca in Lege era o zi dedicata special pentru Dumnezeu acum toate zilele sunt inchinate Lui Dumnezeu. Legea Harului ne face sa intram in odihna Domnului oricand se poate spune "Astazi".

Multumesc mult Abell pentru lamuriri. Ma bucur ca am intrebat, pentru ca acum pot spune ca inteleg de unde provine aceasta diferenta. Toate cele bune.

NU ai cum sa ii combati. Ei baptistii, au adevarul de partea lor.
Cunosc Sfintele Scripturi (foarte bine )si nu le poti sta in fata. Rusine ca ortodocsii nu citesc Biblia. RUSINE. Astfel ar putea vedea adevarul.
Cine vorbeste de Dumnezeu, este din Dumnezeu...
cei care nu pot suferi aceasta sunt antihristi...
Meditati la acest lucru....spre folosul tuturor...

Dragul meu lucians nu baptistii detin adevarul pentru ca Adevarul este unul singur Iisus Hristos Domnul.
"Eu Sunt Calea[color=red] Adevarul [/color] si Viata" verset pe care cred ca il cunoasti foarte bine fiind inima bibliei. Cat despre toti care vorbesc de Dumnezeu sunt din Dumnezeu mai ramane de vazut pentru ca si ateii vorbesc de Dumnezeu si nu sunt din Dumnezeu, nu te grabi sa numesti anticristi pe toti acei care nu vad lucrurile cum le vezi tu, Dumnezeu este acela care da fiecaruia dupa intelegerea Lui.
Nu trebuie sa uiti ca Iisus a venit pe pamant pentru toti oamenii si pentru ca ei sa fie mantuiti.
In adevar Biblia este necesara si trebuie citita pentru ca in ea sunt cuvintele vietii vesnice, si trebuie aplicata prin Duhul care face schimbarea (nasterea din nou, daca vrei). Dragostea este Cheia Bibliei si un Duh schimbat da viata .

Citind msg de pana aici, iaca ca am gasit multe care m-au cam pus pe ganduri. Nu voiesc a intra in polemica cu nice un hombre, dara ma intreb, de ce unii oameni, consuma atata energie pt. a sustine ceva despre care nu au suficiente cunostiinte? Si ortodocsii, citesc Sfanta Scriptura(asa ii zice la noi), si ce nu inteleg il intreaba pe duhovnic. Pt. ca eu lucrez cu neoprotestanti si ei studiaza Biblia, subliniaza anumite pasaje, vorbesc inspirati de ,,Duhul", dara in acelasi timp se mai barfesc, etc, etc, sunt la fel ca majoritatea dintre noi, oamenii pacatosi, pt. care Domnul s-a rastignit. In speranta ca cele scrise nu vor ofensa pe careva, iaca, inchei.;)

Foarte bine ar fi ca la dialog sa participe si persoane din alte culte, e normal sa discuti despre cineva sa aiba sansa sa-si expuna punctul de vedere.

Ne este greu sa facem fata atacurilor altor culte din 2 motive:
Unul pentru ca ne ataca :-) si nu toti sintem genul de a argumenta si a avea nesfarsite conrtadictii pentru probleme pe care le consideram rezolvate, mai ales ca asta cere sa studiezi si sa cauti multa informatie. Chiar atitudinea misionara a Bisericii Ortodoxe are alte principii decat a incepe o munca de convingere imediat ce intalnesti pe cineva.
Al doilea, noi stim ca Biserica Ortodoxa invata cu dreptate cele de cuviinta si nu tinem sa verificam personal daca fircare invatatura e corecta, convinsi ca Parintii de la Sinoadele Ecumenice au stiut mai bine decat noi si au fost mai luminati sa ia deciziile.

Partea trista e ca pe multi din cei considerati ortodocsi nu au o viata religioasa si nu-i intereseaza problemele de credinta. Asta se intampla intodeauna cand o religie e imbratisata de mase mari de oameni, devine mai difuza si mai eterogena, dar oricum nu poti sa pastrezi religia doar pentru o elita. Daca pe acestia ii iau cultele drept reprezentanti ai ortodoxiei, sigur ca ne considera delasati, necunoscatori si plini de greseli si profita de asta in discutii. Cultele acestea fiind mai noi, membrii lor sint selectati, de insasi faptul ca trebuiau sa-si schimbe constient apartenenta, si asta a inplicat un efort pe care nu-l faceau daca nu-i interesa. Odata cu cresterea numarului de membrii in ultima vreme fenomenul de delasare apare si la ei.

Cel mai bun raspuns cred ca ar fi sa lase teoria pe planul doi si sa demonstreze prin rezultate ceea ce spun, sint sigur ca purtarea lor buna ne va aduce mai multa pace si intelegere decat obositoarele discutii.

Draga "lucians" de ce au baptistii adevarul de partea lor? Fac cumva parte din Biserica intemeiata la Cincizecime, cu continuitate istorica si acuratete dogmatica pana in ziua de azi? Biserica Ortodoxa NU este infiintata pe baza unor pareri rezultate din citirea Sfintei Scripturi, ci chiar Noul Testament constituie o mica parte din Sfanta Traditie Apostolica din Biserica Ortodoxa. Neoprotestantii se conduc dupa un canon al Noului Testament 100% ortodox. Si apoi unde este unitatea de duh? Pai numai in SUA sunt vreo 17 ramuri de baptisti, ca sa nu mai vorbim de ceilalti neoprotestanti, de ordinul zecilor de mii de secte, care TOTI se cred detinatori ai adevarului, toti se cred "in duh si adevar". E adevarat ca multi "ortodocsi" nu citesc Biblia. I-am pus in ghilimele pentru ca de fapt nu mai sunt ortodocsi, se cred ortodocsi prin faptul ca mai respecta unele ritualuri (botez, cununie, inmormantare) pe care le fac pur formal, dintr-un sentiment de turma. Nici n-ar avea nevoie sa citeasca Scriptura daca ar merge la Biserica si ar face cele necesare (spovedanie si impartasanie) pentru ca, spre deosebire de baptisti, care au o cina comemorativa, de paine si vin fara sfintire, ortodocsii au Trupul si Sangele Domnului, (care s-au pastrat in forma instituita de Apostoli numai in Biserica Ortodoxa) si impartasindu-se cu credinta, fara multa citire, fara multa povatuire, se salasluieste in ei Viata vesnica, care ii schimba, ii transforma, ii sfinteste, le da har si putere. Adica, daca unii se aduna "in numele lui Hristos", ortodocsii se aduna "in jurul lui Hristos" cu care se unesc si se sfintesc. Iar cine nu se impartaseste cu Trupul si Sangele Domnului "nu va avea viata in el" (Viata vesnica). Ca ortodocsii (cea mai mare parte) nu se mai impartasesc de loc sau f. rar, aici este tragedia. O hotarare a Sfintilor Parinti spune ca cel ce nu se impartaseste 3 duminici consecutiv, sa fie exclus din comunitate, deci cati mai sunt cu adevarat ortodocsi? Unde erau baptistii de la noi pe vremea lui Stefan cel Mare? Sau macar pe vremea lui Ion Creanga? Ai citit "Amintiri din copilarie"? Veneau taranii de la camp (care erau analfabeti, scoala din sat a infiintat-o preotul Ioan) sa citeasca Biblia, pe care nici n-o aveau? Si crezi ca nu se mantuiau, fiindca nu venise nici un pastor cu cravata de peste Ocean sa le explice cum sa creada? Sa fim seriosi! "Sola Scriptura" e cel mai sigur mijloc de a-i dezbina pe crestini. Ti-as fi recunoscator daca mi-ai gasi in Scriptura un argument pentru "Sola Scriptura". Dar nu ai cum, o sa gasesti impotriva.

Draga "scarecrow" cateva argumente pentru tine. Crestinii tin duminica pentru ca... sunt crestini. CRESTINISMUL SE INTEMEIAZA PE INVIEREA LUI HRISTOS, nu pe legea lui Moise, data numai EVREILOR. Crestinii n-au tinut niciodata Sabatul, pe care ei il traduc ca "sambata", dar de fapt in traducere inseamna odihna. In Noul Testament (nu intamplator) este amintita duminica de 8 ori - de ce duminica si nu o alta zi, sa-ti explice prietenul adventist (la Inviere, la intrarea prin usile inchise, cand ucenicii erau adunati, deci in constiinta lor era deja dminica, s.a.). La evrei nu existau zilele saptamanii asa cum le stim azi, era sabatul, apoi prima zi dupa sabat, a doua, s.a.m.d. Denumirea actuala este preluata de la romani, dupa planete: Luna-luni, Marte-marti...
Constantin cel Mare nu a inlocuit sambata cu duminica, ci a decretat duminica ca zi libera in imperiu (pentru a-i ajuta pe crestini sa poata merge la Liturghie). Mai gasesti argumente la Parintii Apostolici (urmasii directi ai Apostolilor sau care au trait in primul secol). Astfel, Sf. Ignatie Teoforul, episcop martir uns de Sf. Ap. Pavel, mort la Roma in 107, mancat de fiare, in Epistola catre Magnezieni, spune: "Voi sa nu tineti sambata ca fatarnicii" apoi mai gasesti in "Didahia" sau invatatura celor 12 Apostoli acelasi lucru, ca sa nu mai spunem ca n-o sa gasesti nicaieri ca s-ar fi tinut sambata de catre crestini. Adventistii obisnuiesc sa citeze unele grupari sectare, iesite din Biserica, care, tot asa ca si ei, conducandu-se dupa litera, tineau sambata. Mai multe, cu alta ocazie.

Pentru "daliapantelimon". Ai viata grea. Nu cred ca e bine sa te contrazici cu ei, pentru ca esti singura, iar invatatura si practica lor se deodebeste ca de la cer la pamant de a noastra. In afara de Biblie din care ei au facut un idol (mai precis din litera ei), nu mai au nimic. E adevarat ca se straduiesc sa duca o viata morala, dar numai pentru asta nu trebuia sa vina Domnul Iisus Hristos sa se rastigneasca. El a venit sa aduca focul Duhului Sfant, si, fiind constient ca noi prin puterea noastra nu putem face nimic, ne-a lasat Trupul si Sangele Lui ca sa ne intarim si sa ne sfintim. Poti sa constati si singura ca ei (baptistii) sunt departe de darurile Duhului Sfant, enumerate in Ep. catre Galateni (5, 22-26): bucuria, pacea, indelunga rabdare, bunatatea, credinta, facerea de bine, infranarea etc. Simplul fapt ca te tachineaza arata ca nu le au, dar au rautate. Cat despre faptul ca vorbesc de Dumnezeu... credinta se arata prin fapte spune Sf. Ap. Iacov, iar nu cum spune "lucians" ca "cine vorbeste de Dumnezeu este din Dumnezeu". E o fraza goala fara sustinere, ca sa nu mai spunem ca "nu tot cel ce zice Doamne, Doamne, va intra in Imparatie". Credinta fara Taine nu sfinteste pe nimeni, ramane la nivel de autosugestie. Isi bat joc de ceea ce nu cunosc, pentru ca cinstirea sfintilor si a Maicii Domnului, vine din observatie, intarita de practica, ca sa nu mai spun ca dateaza de la inceputul crestinismului. Sf. Nicolae Velimirovici scrie o intamplare care am s-o povestesc pe scurt si din memorie.
In Rusia, unei mame i s-a imbolnavit grav copilul. Comisia de medici care l-a examinat nu-i mai dadea nici o sansa, unul singur a zis ca o sansa ar fi daca ar transpira. Disperata, mama s-a dus in alta camera, plangand. Pe perete avea o iconita a Maicii Domnului cu Pruncul, mai mult ca un tablou decorativ. A ingenunchiat in fata icoanei si s-a rugat: "Maica Domnului, tu stii ce inseamna sa-ti pierzi copilul, nu ingadui sa mi se intample si mie asta". In coltul ochiului Maicii Domnului a aparut o lacrima. Dupa ce s-a rugat, mama s-a dus in camera copilului si o, minune! copilul era ud de transpiratie, si in scurt timp s-a insanatosit.
Nu cred ca exista ortodox adevarat care sa nu se fi rugat Maicii Domnului si rugaciunea sa nu-i fie ascultata, pentru ca Maica Domnului nu lasa pe nimeni din cei aflati in necaz si nevoie. Aceste intamplari nestiute de multe ori, ne dau convingerea ca tachinarile altor "crestini" sunt opera diavolului. In ceea ce ma priveste, ca unul care am multi baptisti in neam, pot sa-ti spun ca de cand "s-au pocait" (vorba vine, ca pocainta inseamna sa-ti vezi pacatele tale, nu pe ale altora) au devenit plini de mandrie si rautate, asa ca nu ma mir ca nu esti scutita de aceste "roade"...

Si eu lucrez intr-o fundatie in care majoritatea sunt protestanti sau neo-protestanti. La inceput mi-a fost greu dar acum ne rugam impreuna, ei in felul lor, eu in al meu. Le-am vorbit despre Sfinti, despre Maica Domnului, despre faptul ca singura invatatura corecta este cea ortodoxa, imi sustin cu tarie opinia si Slava Domnului acum imi respecta opinia si au incetat sa incerce sa ma converteasca. Eu zic ca asa cum a scris Alecsandru, prin faptele si purtarea noastra vom arata ca ortodoxia este calea cea dreapta. Doamne ajuta!:satisfied:

Dragii mei,cautati cartea Calauza in credinta Ortodoxa de Par.Cleopa.Acolo veti afla totul despre cunoasterea si apararea ortodoxiei,si despre istoria sectelor.