Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Stiri, actualitati, anunturi (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=504)
-   -   Alarmismul prin presa (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15368)

Mihnea Dragomir 09.08.2012 09:45:18

Alarmismul prin presa
 
Vă amintiți de povestea aceea a lui Creangă, în care două femei bocesc un copil care nu a murit, care nu e nici măcar bolnav, dar care, dacă ar fi să ajungă într-o anumită situație, ar putea suferi un accident ?

Ei bine, o poveste asemănătoare am citit în presa economică. Azi dimineață, m-am așezat tacticos să-mi beau cafeaua, mi-am aprins țigara și am deschis browserul, dornic să aflu părerile specialiștilor despre ce se petrece în lume și dornic ca ei să mă lumineze, așa cum fac adesea, din ce motiv se petrece ceea ce se petrece. Și ce îmi văd ochii, chiar pe fluxul principal de știri de pe yahoo ? Citiți aici:
http://ro.stiri.yahoo.com/o-nouă-bom...175211249.html

Pe scurt, ipoteza de lucru, adică drobul de sare, este ce s-ar întâmpla dacă Iu Chei ar ieși din UE. A ridicat această problemă o bancă din Japonia, Nomura. Desigur, ați auzit de Banca Nomura. Pesemne că există, în cadrul băncilor, niște funcționari, previzioniștii, care trebuie să facă zilnic previziuni plecând de la tot felul de ipoteze de lucru. Iar concluzia științifică a studiului a fost neașteptată: că efectul ar fi necuantificabil.

Deci, nimeni din administrația Perfidului Albion, nici măcar valetul subsecretarului cu problemele leguminoaselor de la Agricultură nu a sugerat, nici măcar în cel mai învăluit mod, că țara sa se pregătește să se retragă din UE. Dar, dacă, într-o zi, se va retrage ? Efectul ar fi necuantificabil, ne asigură specialiștii în previziuni economice de la Nomura.

Căldură mare, monșer ! Și sunteți la curent cu dezastrul ? Culturile de rapiță ar putea fi expuse. E cod galben în Uniunea noastră. Citiți Răcnetul Carpaților !

costel 09.08.2012 12:48:45

Domnule Mihnea, pentru mine important este sa nu se retraga Dumnezeu din creatie. Cine intra si cine iese din UE e mai putin relevant pentru mine.

DragosP 09.08.2012 12:52:47

Dumnezeu nu are cum să Se retragă din creație. În schimb noi oamenii nu mai știm ce să facem ca să Îl dăm afară.

Florin-Ionut 09.08.2012 13:46:18

Pe lîngă subiect...
 
Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 464173)
m-am așezat tacticos să-mi beau cafeaua, mi-am aprins țigara

Domnule doctor, dacă tot ați ținut să aflăm că fumați, cum se împacă țigara cu creștinismul și cu medicina? Sînt topicuri dedicate subiectului, puteți răspunde acolo.

DragosP 09.08.2012 13:59:53

La catolici se împacă bine. Papa fumează (sau a fumat) și atunci care-i problema?

costel 09.08.2012 14:25:58

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 464186)
Dumnezeu nu are cum să Se retragă din creație. În schimb noi oamenii nu mai știm ce să facem ca să Îl dăm afară.

Cand am scris de retragerea Sa, ma gandeam la ceea ce spunem in psalmul de la Vecernie "Lua-vei duhul lor si se vor sfarsi si in tarana se vor intoarce". (Ps 103, 30)

AlinB 10.08.2012 00:15:24

Eu cred ca e o gluma, nu cred ca au catolicii liber la fumat iar un caracter asa puternic ca dl. Mihnea Dragomir nu ar fi dependent de un astfel de viciu trivial.

Patrie si Credinta 10.08.2012 01:11:42

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 464319)
Eu cred ca e o gluma, nu cred ca au catolicii liber la fumat iar un caracter asa puternic ca dl. Mihnea Dragomir nu ar fi dependent de un astfel de viciu trivial.

ma indoiesc ca merge. In orice, are si Dl. Mihnea pacatele lui. Dumnezeu sa-l ajute sa le depaseaca.

p.s.:
jumatate din discutie e offtopic.

tabitha 10.08.2012 05:32:40

Mihnea, daca ti-ai pus in gand sa ne sochezi, ca sa te renegam total si irevocabil (oops, never say never!), nu pot sa spun decat ca ... ai facut rating mai bun cu scrisoarea de multumire ptr "Stimata Doamna". :)

PS: Sper totusi sa te lasi de fumat in curand. Pai se poate, domnu' doctor?!

catalin2 10.08.2012 21:34:50

In legatura cu fumatul, cei care nu urmaresc subiectele de pe forum, Dl. Mihnea si-a exprimat de mai multe ori opinia ca fumatul nu e un pacat. Ca si alti catolici (dl. MihaiG): http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=432
De asemenea, se pare ca multi sfinti catolici (sfinti din punctul lor de vedere) erau fumatori.

MihaiG 11.08.2012 02:13:15

Evident, fumatul în sine nu este un păcat, exact la fel cum nici consumul de alcool, în sine, nu este un păcat.

Aceasta este poziția și credința și învățătura Bisericii lui Isus Cristos, Una, Sfântă, Catolică și Apostolică Biserică, aceea despre care învață Crezul.

Faptul că ortodocșii clasifică în mod automat orice consumator de tutun în categoria "vicios, dependent de țigară" este perfect similar cu modul în care adventiștii clasifică orice consumator de vin în categoria "vicios, alcoolic".

AlinB 11.08.2012 03:40:10

Comparatia este total inapropiata pentru ca:

1. Consumul de alcool peste anumite limite are un efect vizibil imediat in plan social. Deci exista o limita destul declara.
Ca ai fumat peste masura afli abia cand esti aproape gata sa mori din cauza asta.
Deci nu exista ideea de "consum moderat de tutun".

2. Un pahar de vin are zero efecte negative asupra sanatatii. Poti demonstra ca acelasi lucru e valabil si pentru tigara?

3. Sunt surse medicale care vorbesc de beneficiile consumului moderat de alcool (nu tarie). Exista asa ceva si vizavi de tigara?

4. Care este beneficiul fumatului daca nu acela de a satisface o dependenta?

5. Poti cita vreo sursa oficiala care sa demonstreze ca afirmatia ta este pozitia oficiala a bisericii romano-catolice fatza de fumat?

Florin-Ionut 11.08.2012 22:56:13

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 464335)
p.s.:
jumatate din discutie e offtopic.

Incluzînd și spațiile de tip forum în mijoacele "mass" media și ținînd cont că ne-am alarmat cu toții de faptul că domnul doctor trage tutun, nu sîntem chiar pe lîngă subiect. :)

Domnule Mihnea, dacă păcatul dumneavoastră ar fi rămas ascuns de noi, ar fi fost mai mic decît este acum. Din acest motiv, îmi pare rău că l-am subliniat aici.

nutucutu 12.08.2012 10:45:22

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 464491)
De asemenea, se pare ca multi sfinti catolici (sfinti din punctul lor de vedere) erau fumatori.

Brasoave...

sad story 12.08.2012 10:53:53

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 464531)
Evident, fumatul în sine nu este un păcat, exact la fel cum nici consumul de alcool, în sine, nu este un păcat.

Fumatul este pacat deoarece chiar si o tigara face rau insa consumul de alcool, in cantitate moderata nu este pacat, deoarece un pahar de vin sau o sticla de bere pe zi fac bine sanatatii si nu au nicio urmare negativa.

MihaiG 12.08.2012 11:12:02

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 464534)
Comparatia este total inapropiata pentru ca:

1. Consumul de alcool peste anumite limite are un efect vizibil imediat in plan social. Deci exista o limita destul declara.
Ca ai fumat peste masura afli abia cand esti aproape gata sa mori din cauza asta.
Deci nu exista ideea de "consum moderat de tutun".

Și consumul de tutun are anumite limite, chiar mult mai vizibile, în plan social. Spre deosebire de gestul de a-mi comanda o bere sau un pahar de vin, care nu va produce reacții decât dacă comesenii știu că urmează să conduc mașina, gestul de a-mi aprinde o țigară are toate șansele să declanșeze varii reacții, mergând de la compătimire prost disimulată, până la critici sau chiar solicitarea expresă de a nu fuma.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 464534)
2. Un pahar de vin are zero efecte negative asupra sanatatii. Poti demonstra ca acelasi lucru e valabil si pentru tigara?

Bineînțeles că pot să demonstrez un fapt negativ, cu condiția să vă demonstrați și dumneavoastră alegația despre paharul de vin...

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 464534)
3. Sunt surse medicale care vorbesc de beneficiile consumului moderat de alcool (nu tarie). Exista asa ceva si vizavi de tigara?

Habar n-am și nu mă interesează în mod deosebit. Eu nu fumez țigări, asta ar fi una. Și nu fumez pentru beneficii medicale, ci pentru relaxare și plăcere.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 464534)
4. Care este beneficiul fumatului daca nu acela de a satisface o dependenta?

S-a încetățenit această idee fixă în privința corelației fumat - dependență, care îmi amintește perfect de obsesiile celor de la Oastea Domnului sau alte asociații de temperanță care explicau că nu există niciun beneficiu al alcoolului în afară de a satisface o dependență. Împrejurarea că majoritatea fumătorilor sunt dependenți care sudează țigarete de proastă calitate nu înseamnă că orice fumător este dependent.

Eu, de exemplu, sunt fumător dar nu sunt dependent de fumat. În schimb, atunci când timpul și dispoziția îmi permit să savurez o pipă sau un trabuc de calitate, vă asigur că există beneficii.


Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 464534)
5. Poti cita vreo sursa oficiala care sa demonstreze ca afirmatia ta este pozitia oficiala a bisericii romano-catolice fatza de fumat?

Sigur, căutați în CBC.

sad story 12.08.2012 11:16:00

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 464793)
În schimb, atunci când timpul și dispoziția îmi permit să savurez o pipă sau un trabuc de calitate, vă asigur că există beneficii.

Mda, cel mai mare beneficiu o sa-l vedeti cand va veti face radiografie la plamani.

MihaiG 12.08.2012 11:21:59

Virtutea cumpătării dispune la evitarea oricărui fel de exces: abuzul de mâncare, de alcool, de tutun și de medicamente. (din art. 2290 al Catehismului) - pentru domnul Alin.

Vă asigur că mi-am făcut radiografie și nu a reieșit nimic. De altfel, mici nu prea avea cum, pentru că fumul de trabuc sau pipă nu se inhalează în plămâni - pentru Sad Story.

sad story 12.08.2012 11:31:07

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 464803)
Vă asigur că mi-am făcut radiografie și nu a reieșit nimic. De altfel, mici nu prea avea cum, pentru că fumul de trabuc sau pipă nu se inhalează în plămâni - pentru Sad Story.


A...deci doar "pufaiti", atunci luati aminte ca va afecteaza dintii, laringele (puteti face cancer de laringe)

sad story 12.08.2012 11:33:25

Daca pentru majoritatea oamenilor, fumatul s-a dovedit a fi un viciu cauzator de boli grave, o dependenta, cei care inca nu au probleme de pe urma acestui urat obicei, nu se pot eschiva, mai ales daca se declara crestini.

sad story 12.08.2012 11:58:16

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 464343)
PS: Sper totusi sa te lasi de fumat in curand. Pai se poate, domnu' doctor?!

Doctor si fumeaza? ce s-a ajuns cu lumea asta !

MihaiG 12.08.2012 12:48:20

Citat:

În prealabil postat de sad story (Post 464812)
Daca pentru majoritatea oamenilor, fumatul s-a dovedit a fi un viciu cauzator de boli grave, o dependenta, cei care inca nu au probleme de pe urma acestui urat obicei, nu se pot eschiva, mai ales daca se declara crestini.

Acest obicei nu este, în sine, nici urât și nici frumos, la fel cum a bea vin nu este urât sau frumos.

Și nu este "o eschivare" ci un adevăr să spui că pot să fumez, fără a fi vicios, dependent și fără a-mi distruge sănătatea.

După logica dumneavoastră, care pune criteriul majorității înainte altor criterii, ar rezulta că în România nu poți be bere fără să fii alcoolic, pentru că majoritatea oamenilor beau în neștire bere de duzină la PET din alocația copiilor; nu poți citi un ziar fără să fii degenerat moral, pentru că majoritatea oamenilor citesc Click și Can-Can, nu te poți uita la televizor fără să fi spălat pe creier, pentru că imensa majoritate se uită la telenovele, Schimb de mame și OTV.

Florin-Ionut 12.08.2012 14:49:06

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 464832)
Acest obicei nu este, în sine, nici urât și nici frumos, la fel cum a bea vin nu este urât sau frumos.

Și nu este "o eschivare" ci un adevăr să spui că pot să fumez, fără a fi vicios, dependent și fără a-mi distruge sănătatea.

După logica dumneavoastră, care pune criteriul majorității înainte altor criterii, ar rezulta că în România nu poți be bere fără să fii alcoolic, pentru că majoritatea oamenilor beau în neștire bere de duzină la PET din alocația copiilor; nu poți citi un ziar fără să fii degenerat moral, pentru că majoritatea oamenilor citesc Click și Can-Can, nu te poți uita la televizor fără să fi spălat pe creier, pentru că imensa majoritate se uită la telenovele, Schimb de mame și OTV.

Psalmul 140

1. Doamne, strigat-am către Tine, auzi-mă; ia aminte la glasul rugăciunii mele, când strig către Tine.
2. Să se îndrepteze rugăciunea mea ca tămâia înaintea Ta; ridicarea mâinilor mele, jertfă de seară.
3. Pune Doamne, strajă gurii mele și ușă de îngrădire, împrejurul buzelor mele.
4. Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele; iar cu oamenii cei care fac fărădelege nu mă voi însoți cu aleșii lor.
5. Certa-mă-va dreptul cu milă și mă va mustra, iar untdelemnul păcătoșilor să nu ungă capul meu; că încă și rugăciunea mea este împotriva vrerilor lor.
6. Prăbușească-se de pe stâncă judecătorii lor. Auzi-se-vor graiurile mele că s-au îndulcit,
7. Ca o brazdă de pământ s-au rupt pe pământ, risipitu-s-au oasele lor lângă iad.
8. Căci către Tine, Doamne, Doamne, ochii mei, spre Tine am nădăjduit, să nu iei sufletul meu.
9. Păzește-mă de cursa care mi-au pus mie și de smintelile celor ce fac fărădelege.
10. Cădea-vor în mreaja lor păcătoșii, ferit sunt eu până ce voi trece.

1 Corinteni 6

12. Toate îmi sunt îngăduite, dar nu toate îmi sunt de folos. Toate îmi sunt îngăduite, dar nu mă voi lăsa biruit de ceva.

Tomita 12.08.2012 15:42:34

Nu consider ca este alarmism..orice tara ar iesi din UE va influenta puternic piata comuna.
Sunt luate in considerare diferite scenarii si este bine sa fim pregatiti pentru consecinte mai neplacute (ceea ce nu se face in Romania)...se analizeaza optiuni deocamdata. Desi inteleg perfect optiunea UK de a iesi din UE, sunt mai motivati decat grecii sa faca acest lucru.
Eu personal nu cred ca Grecia sau UK vor iesi din UE...alte evenimente cred vor impiedica acest lucru...sunt si eu curioasa de cum vor decurge lucrurile.

Referitor la fumat nu comentez...si eu sunt dependenta de cofeina (cu consecinte destul de neplacute, un exemplu este anemia).

catalin2 12.08.2012 17:49:51

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 464778)
Brasoave...

Nu mie trebuia sa-mi adresati mesajul, dl. MihaiG a afirmat asta: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=451
Eu auzisem de un sfant (fericit) catolic, care s-a adus in discutie pe forumul catolic (fuma pipa).

catalin2 12.08.2012 17:59:33

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 464803)
Vă asigur că mi-am făcut radiografie și nu a reieșit nimic. De altfel, mici nu prea avea cum, pentru că fumul de trabuc sau pipă nu se inhalează în plămâni - pentru Sad Story.

Daca nu il inhalati inseamna ca de fapt nu fumati, deci oricum nu aveati pacatul asta. La fel ca in cazul drogurilor (trebuie sa recunoasteti ca e aceeasi problema, si un toxicoman poate spune aceleasi lucruri in apararea sa), problema e dependenta data de substantele toxice din tigare, la dvs. oricum nu ajung in corp (singura problema e cea mentionata in mesajul de mai sus, afectarea cavitatii bucale si laringelui).

MihaiG 12.08.2012 18:21:45

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 464870)
Daca nu il inhalati inseamna ca de fapt nu fumati, deci oricum nu aveati pacatul asta. La fel ca in cazul drogurilor (trebuie sa recunoasteti ca e aceeasi problema, si un toxicoman poate spune aceleasi lucruri in apararea sa), problema e dependenta data de substantele toxice din tigare, la dvs. oricum nu ajung in corp (singura problema e cea mentionata in mesajul de mai sus, afectarea cavitatii bucale si laringelui).

Deci, după dumneavoastră, fumătorii de pipă nu sunt fumători ? LOL.

Pe de altă parte, nicotina se absoarbe în organism prin mucoasele din cavitatea bucală. Rămâne faptul că nu este un păcat, dar nu pentru că așa susțineți dumneavoastră, ci pentru că așa învață Biserica.

O ultimă chestiune: un păcat nu "îl ai" așa cum greșit vă exprimați, un păcat îl săvârșești. Puneți-vă la punct cu limba română.

catalin2 12.08.2012 19:06:49

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 464874)
Deci, după dumneavoastră, fumătorii de pipă nu sunt fumători ? LOL.
Pe de altă parte, nicotina se absoarbe în organism prin mucoasele din cavitatea bucală. Rămâne faptul că nu este un păcat, dar nu pentru că așa susțineți dumneavoastră, ci pentru că așa învață Biserica.
O ultimă chestiune: un păcat nu "îl ai" așa cum greșit vă exprimați, un păcat îl săvârșești. Puneți-vă la punct cu limba română.

Nu, eu am spus despre dvs. pentru ca nu inhalati. Daca nu ati inteles va luam apararea, dar se pare ca dvs. si cu cei ce va ajuta nu va purtati prea bine, ce sa mai zic de cei ce va critica.
Se pare ca desi fumati pipa nu stiti nici despre acest lucru prea multe, anume ca se si inhaleaza, doar unii nu inhaleaza (gasiti pe net). Bineinteles ca in cazul doar a pufairii riscul de imbolnavire e mai mic, dar e pericolul cancerului la buza, limba si gat.
In legatura cu exprimarea, probabil nu aveati ce sa criticati si v-ati gandit la ceva neimportant. Exprimarea e corecta, desi si ce spuneti e aevarat, nu ati auzit de expresia "am o gramada de pacate?" In plus, atunci cand pacatul devine viciu el devine ca o a doua natura, ca o parte din noi. In fine, in BC se spune ca toti oamenii au pacatul adamic, pe care bineinteles ca nu l-au facut ei. Sper ca nu continuam discutia pe tema asta, oricum discutia despre fumat nu avea legatura cu topicul.
In final, sper ca nu mai continuam discutia fara rost in care dvs. incercati sa spuneti ca un consum de droguri (tutunul fiind tot un drog) este nu numai bun din punctul de vedere al sanatatii, dar nici macar pacat.
Nu are importanta cum isi justifica fiecare pacatele, urmatoarea faza este constientizarea si recunoasterea ca e pacat (viciu).
Am fost odata cu un prieten la manastirea de la Busteni si parintele Gherontie a spus ca unul din noi doi fumeaza si apoi i-a spus prietenului ca pleaca ingerul daca fumeaza si vine altcineva in locul lui.

sad story 14.08.2012 11:01:29

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 464882)
Bineinteles ca in cazul doar a pufairii riscul de imbolnavire e mai mic, dar e pericolul cancerului la buza, limba si gat.

Si stomacul ii va fi afectat, fumul acela de la pipa se imbiba in saliva care ajunge in stomac provocand ulcer. In plus de asta sa ne gandim la banii pe care domnul avocat ii da ca sa-si achizitioneze instrumentul pacatului, sunt convins ca trabucele sunt din cele mai fine, probabil cubaneze (cu acei bani, decat sa-si distruga sanatatea, mai bine facea milostenie).

Cornel Urs 14.08.2012 11:07:46

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 464874)
. Rămâne faptul că nu este un păcat, dar nu pentru că așa susțineți dumneavoastră, ci pentru că așa învață Biserica.

Biserica Ortodoxa invata ca fumatul este pacat, oricine a mers sa se spovedeasca, stie lucrul acesta. Tutunul este numit "iarba dracului".

dar in mod sigur duhul necurat care va provoaca acea vorbire in limbi, va da ghes sa va aprindeti si o pipa, in pauza de la rugaciunea in limbi!
nu ma mira acest comportament pacatos, el se regaseste si la alti vorbitori in limbi, penticostalii, care fumeaza la greu (si femei), zicand ca nu este pacat.
la ei nu mai este nimic pacat, recent am intalnit o domnisoara care cerea cu disperare nr. de telefon ale unor prooroci deoarece avea o problema sentimentala, baiatul cu care curvise 4 ani de zile, o parasise pentru alta!

Cornel Urs 15.08.2012 09:57:24

Citat:

În prealabil postat de Tomita (Post 464852)

Referitor la fumat nu comentez...si eu sunt dependenta de cofeina (cu consecinte destul de neplacute, un exemplu este anemia).

si cred ca aveti frecvent ameteli.

Cornel Urs 15.08.2012 10:00:05

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 464867)
Eu auzisem de un sfant (fericit) catolic, care s-a adus in discutie pe forumul catolic (fuma pipa).

pe vremea aceea, nu se cunosteau efectele nocive asupra sanatatii, asa ca acel sfant catolic o facea din nestiinta, nu i se poate imputa, insa astazi cunoastem ca nicotina, gudronul si alte substante provenite din fumat sunt nocive sanatatii si provoaca dependenta, deci cine fumeaza este constient ca isi scurteaza viata, acest dar minunat primit de la Dumnezeu si implicit comite un mare pacat.

mihaila_alin 15.08.2012 16:28:25

un parinte spunea:
 
Daca Dumnezeu vroia ca omul sa fumeze ii facea horn in cap lui Adam.

Tomita 15.08.2012 18:07:43

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 465297)
si cred ca aveti frecvent ameteli.

Nu am avut ameteli dar mi s-a intamplat o data sa ma trezesc din somn cu stare fizica de rau...am zis ca fac infarct si la spital mi-au zis ca am anemie...nivel foarte scazut de fier.
Si nu conta cat manancam...conta ce mancam...si acum sunt cam neatenta (nu prea imi place carne rosie, salata, etc. si cu cantitate ridicata de cofeina care elimina fierul...).

Suzana 16.08.2012 09:16:33

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 465339)
Daca Dumnezeu vroia ca omul sa fumeze ii facea horn in cap lui Adam.

buna asta ! :)))

ebadea 16.08.2012 23:23:05

fumat, viciu....
 
Judeca si vei fi judecat... Cred ca a judeca e un pic mai grav, hai sa ne uitam fiecare mai adesea la faptele noastre...

Cornel Urs 17.08.2012 09:53:33

Citat:

În prealabil postat de ebadea (Post 465525)
Judeca si vei fi judecat... Cred ca a judeca e un pic mai grav, hai sa ne uitam fiecare mai adesea la faptele noastre...

cine a judecat pe cine?

sa nu vorbim ca fumatul este viciu si pacat?


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:15:15.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.