Mini-Sfanta Liturghie?!?!?!
 

Doamne ajuta!

Este un caz al unui parinte din Bucuresti care a decis sa scurteze Sfanta Liturghie (motivul ar fi acela ca este prea cald afara...). As dori sa stiu daca acest lucru este permis? Din cate am inteles acel parinte a scos Antifonul III (fericirile) si alte segmente esentiale, astfel ca acum Sfanta Liturghie nu mai are nici macar o ora, terminandu-se pe la 10:20 duminica. Destui credinciosi care merg la acea biserica au fost chiar smintiti din aceasta cauza.

Astept cu nerabdare un raspuns in legatura cu autoritatea sau imputernicirea pe care o are un parinte sa faca acest lucru (poate sunt intr-adevar unele parti din Sfanta Liturghie peste care se poate sari, desi nu cred), eventual si sfaturi in legatura cu ce ar trebui sa se faca in acest caz.

Caldura e uneori o problema, dar pentru o anumita categorie de mireni, nu pentru preot. Luni, spre exemplu, am decis sa merg la manastirea Trotusanu unde slujeste un parinte cu totul deosebit. Si unde ma asteptam sa fiu cat de cat la inceput, aproape ca imi era rusine cand am vazut ca abia am ajuns in momentul "fericirilor"... Din cauza caldurii, parintele anuntase cu saptamani in urma ca slujba va incepe mai devreme. Cat despre "scurtat"... nu vreau sa ma gandesc la pedeapsa celor care o fac...

O Liturghie completa, fara lalaieli tipice psalticii sau coralei tine cam/aproape/in jur o ora. In general Liturghiile tin cam 1:30-1:45 min, cu tot cu sus-numitele cantari rare si eventual predica; impartasirea preotului/credinciosilor. Depinde de obiceiul preotului; cantaretilor, parohiei respective. Liturghia se poate canta mai rar sau mai repede. De obicei se poate pierde sau recupera timp la raspunsurile pentru ectenii sau la rugaciunea Heruvicului.
In Postul Adormirii Maicii Domnului, sunt parohii unde in loc de Antiofonul III (fericirile) se canta imnul Aparatoare Doamna, in cinstea Maicii Domnului.
Este important la ce ora a inceput liturghia, pentru a se da o parere buna. Daca ea a inceput la/sau in jur de 9, se poate termina fara probleme la 10:20 - 10:30
Asadar depinde. Cred ca ai auzit pareri total neavizate.
Ar fi bine ca preotul respectiv sa explice comunitatii de ce slujba se termina asa devreme.

nimeni, oricine ar fi nu are dreptul să scurteze Liturghia.
dar sa nu le incurcam.
uneori, vezi PS 145, se scrie că în practică nu se mai citesc, la bisericile de mir.
şi nu ştiu câtă lume ar rezista dacă s-ar citi TOT.
eu am.mers câţiva ani la o biserică, unde utrenia ţinea 3 ore. se cântau toate canoanele din Minei.
iar Liturghia se terminaa 13.00-13.30.
în condiţiile în care Utrenia începea la 7.00.
dacă unele părţi, de care noi ştim, nu se mai citesc, poate avea un sens.
un exemplu. slujba nunţii.
fiecare am participat la mai multe astfel de slujbe.
uneori slujba durează jumătate din timpul ştiut.
si unii vocifereaza.
dar tu afli că slujba Cununiei fusese făcută înainte...

Ce repede mai judecăm ! Ce mult semănăm cu fariseii, care Îl acuzau pe Domnul că S-a aşezat la masă omiţând ritualul abluţiunii !

"Mda. Numai că El era Dumnezeu, lucru pe care fariseii nu îl pricepeau. Avea acest drept !" parcă aud spunându-se. Dar noi, oare pricepem cine este preotul ? Pricepem noi că el, în exerciţiul oficiului său, este Cristos ? Ceea ce nu pricep mulţi forumişti, iată că pricep ţărăncile simple. Ele îşi ating fruntea sau buzele de veşmintele preotului, actualizând cunoscuta întâmplare evanghelică cu femeia bolnavă. Ce mult ne asemănăm protestanţilor, care deprivează preoţia de orice dimensiune sacramentală, verticală, care pe presbiter nu îl văd acţionând in persona Christi capitis, ci ca simplu propagator al Bibliei!

"Bine, bine, dar chiar aşa, orice abuz liturgic ar face preotul, noi trebuie să tăcem ??". Desigur că nu. Pe de altă parte, legea morală ne interzice judecata temerară şi ne invită a pleca, mai întâi, de la presupunerea bunei intenţii. A oricui, dar mai ales a unui slujitor al altarului. Că, poate că omul suferea de o afecţiune tiroidiană, ori era cardiac şi căldura din ultimele zile, oricum îngrozitoare chiar şi pentru noi, cei sănătoşi la trup, ar fi putut să îl ducă la imposibilitatea săvârşirii altfel a Sf Liturghii ? La o acţiune din necesitate s-a gândit cineva ? Îmi amintesc de preoţii închisorilor. Ei au fost siliţi, de multe ori, să îşi facă datoria în condiţii foarte imperfecte. Nu cred că, la Aiud, mitropolitului meu i-au adus dicherele şi tricherele, nici cârja ori engolpioanele. Mai degrabă cred că nici reverendă nu a avut, ci a fost silit să oficieze în celula lui în zeghe. Rănile bătăilor suferite de dragul lui Cristos i-au împodobit grumazul, în chip de omofor. El nu avea decât strictul necesar pentru Sfânta Prefacere: vinul, adus prin vreun caraliu cu frică de Dumnezeu, pâine din aceea amară a deţinuţilor şi propria sa ordinare sacră ca preot al lui Cristos. Şi totuşi, cred cu tărie că ceea ce colegii lui de temniţă, care formau congregaţia, au luat a fost cu adevărat Sfântul Trup şi Sfântul Sânge al Domnului. Şi mai cred că Domnul S-a bucurat văzându-Se chemat astfel şi nu a trecut Liturghiile acelea în cartea păcatelor, spre osândă, ca nedemnă slujire, ci spre iertarea păcatelor omeneşti şi spre mai marea glorie a Lui. Antifoane ? Cădire ? Aspersie cu apă sfinţită ? Hai să fim serioşi, creştinii catacombelor roşii au fost lipsiţi de toate, totuşi se bucurau ca nişte copii de Liturghiile pe care le puteau face, aşa cum erau.

Poate că tot din necesitate a acţionat şi preotul acela. Mi-l închipui, mai întâi, cu fruntea îmbrobonată de sudoare. Dar a dus proscomidia la bun sfârşit. Apoi, la "Împărate Ceresc", deja un văl de căldură îi inundă pieptul, făcându-l să respire cu greutate. Gura i se usca în timpul tămâierii, când ochii tuturor credincioşilor erau spre el. Era clar. Ceva va trebui scurtat. Nu din Liturghia Darurilor, poate că Domnul se va supăra. Dar slujba trebuie dusă la bun sfârşit. Ceva din Liturghia Cuvântului. Şi aşa, acel preot-om a ales să renunţe la citirea Fericirilor. Ce mare crimă a făcut ? Nu le ştiţi ?? Atunci am să vă spun eu una: "Fericiţi cei blânzi, că aceia vor moşteni Pământul!".

Utrenia incepe la 8:00 si tine pana la 9:20, iar Sfanta Liturghie tine pana pe la 10:20. Am inteles ca la acea parohie parintele a hotarat sa se inceapa direct cu Apostolul (ceea ce inseamna ca se sare peste iesirea cu Sfanta Evanghelie), dar ma voi documenta mai bine dupa duminica aceasta. In orice caz, un prieten de la acea parohie a hotarat azi sa isi schimbe duhovnicul (care era respectivul parinte) dupa aceasta experienta :( ... El mi-a zis ca parintele ar putea fi chiar caterisit pentru trunchierea slujbei. Deci se observa clar consecintele unei decizii atat de radicale precum scurtarea Sfintei Liturghii. Dumnezeu sa-i dea gandul cel bun acelui parinte precum si luminarea cugetului si a sufletului.

Astept in continuare raspunsuri si fiti binecuvantati toti cei care ati lasat un mesaj si cei care veti mai lasa. Doamne ajuta!

Iti respect opinia si voi incerca sa fac unele mentiuni fara a judeca (prea mult). E o comparatie un pic cam exagerata aceea intre ce se facea in inchisori si conditiile pe care le avem astazi, dar am inteles ideea. Pe de alta parte ai fost un pic cam dur cu afirmatia legata de Fericiri si daca ar fi cum spui tu unii oameni nici n-ar mai veni la Sfanta Liturghie pentru ca o stiu deja (sau o pot gasi in nenumarate carti sau pe net)... Am inteles ca cei care merg la acea biserica vor vorbi cu parintele dupa slujba spre a clarifica lucrurile.

Doamne ajuta si iarta-ma pentru lipsa de blandete!

Mi s-a spus ca sunt 42 de grade in Bucuresti zilele astea (oficial anuntate si s-ar putea sa fie chiar mai mult).
Eu nu stiu ce doriti. Imi inchipui ce chin trebuie sa fie acolo.
Am inteles ca ati avut si utrenie, deci toata slujba a durat 2 ore si ceva.
Eu cred ca la asemenea temperaturi au si ei ceva dispozitii speciale, ca sa nu pice oamenii.
Si sa stai pe caldura aia fara apa, in inghesuiala.
Doamne, cum puteti gandi.
Si stiti cum se simte un preot sub vesmintele acelea? Incercati sa va imaginati.
Si la strana stiti cum este, sa mai si canti intr-una? Fara aer, ca strana este departe de usa (daca si asta este lasata deschisa).

Fiti bucurosi ca sunteti sanatosi si tari si nu vi se face rau in biserica.

Si nu cred ca nu se iese cu Sf.Evanghelie.

Va rog sa intelegeti si pe preoti si pe alti credinciosi care abia rezista la asemenea temperaturi!

Valahule, uite aici textul Sfintei Liturghii a Sf. Ioan Gura de Aur - http://www.biserica.org/Publicatii/R...hia/index.html.
Poate iti foloseste. Este foarte grav daca e adevarat ce spui.

Cat despre, mai degraba, comportamentul nostru la Sfanta Liturghie.... http://www.crestinortodox.ro/predici...ujba-1-22.html

La Biserica unde merg eu Utrenia incepe la 9 si cu tot cu Sfanta Liturghie, totul se termina la 1:00-1:30 pm. Si nimeni nu boceste ca e prea mult.
Nu are voie sa scurteze Sfanta Liturghie sub nici o forma. Si asa s-au scos o gramada de randuieli (Botezul,Cununia), s-au cenzurat acatiste si s-au schimbat anumite cuvinte din rugaciuni.
Preotul trebuie sa faca toata slujba, si chiar daca ar lua Biserica foc, nu are voie sa iasa pana nu termina Sfanta Liturghie. Nu e de joaca cu treburile astea.

Asta la modul general; ce l-a determinat pe acel preot sa scurteze slujba, nu stiu. Nu avem voie sa il judecam, dar nici sa ne calcam in picioare credinta de dragul scuzelor-ca'i prea cald, ca'i prea frig. Cu incredere in Dumnezeu se poate sta si in aceste conditii la Sf.Liturghie, asa se si testeaza credinta si ravna noastra. Sunt curioasa cum rezista ortodocsii din Egipt/Turcia la Sfanta Liturghie, mai ales ca e mult mai cald la ei. Daca in sitautii de genul acesta fugim si ne plangem, cand ni se va cere sa punem capul pe butuci ptr. ortodoxie sau sa suferim precum crestinii din primele veacuri, ce o sa facem?

Bine ca este un acest caz despre care vorbesti, si nu este raspandit. Roaga-te ptr. acel preot sa il lumineze Dumnezeu si sa ii arate unde greseste. Daca te sminteste si iti provoaca ispite-judecata,revolta-, mai bine schimba Biserica la care mergi, dar nu uita sa te rogi ptr. acel parinte.

Multumesc pentru raspuns, Laura. Foarte bine si crestineste gandit. Este interesant cum raspunsurile difera foarte mult pe topicul acesta, dar cred ca depinde de "nivelul de credinta" al fiecaruia. Se observa totusi atitudinea romaneasca: "Las-o ca merge si asa". Bine ca prima judecata este individuala...

Ma voi ruga pentru acel parinte si astept in continuare si alte pareri. Doamne ajuta!

Şi la biserica noastră, pe timp de vară, se începe slujba mai devreme (pe la 8 Utrenia, 9 Sfânta Liturghie) şi se termină pe la 10.30 - 11.00. Nu am motive să cred că nu ar fi completă, poate se mai "recuperează" din timp prin "rapiditate", aşa cum spunea şi Hector - însă nu prin omisiune.

Foarte bine faceţi. Mereu e bine să ne rugăm pentru preoţii noştri, aşa cum aşteptăm ca ei să se roage pentru noi. Aş îndrăzni, totuşi (deşi parcă văd că iar îmi veţi vorbi despre asprime) să fac o mică de tot completare.

Eu, unul, destul de rar am văzut preoţi care să scurteze în mod semnificativ Sf Liturghie, sărind peste părţi, totuşi, importante ale ei, aşa cum sunt "Fericirile". În niciun caz nu aş spune că acesta este un lucru caracteristic.

În schimb, am văzut, şi încă extrem de des, laici care scurtează Sf Liturghie. "Mă grăbesc la biserică, iese preotul cu Darurile" mi-a fost dat să aud. Uneori ajung direct la predică. Am auzit des expresia "merg la biserică, să aprind o lumânare". Şi, într-adevăr, oamenii intră şi ies după 5 minute în pridvor să aprindă lumânarea. Şi duşi sunt. Desigur, este vorba de acei laici, puţini, care încă mai calcă Duminica pe la slujbă (mai exact prin faţa ei) şi care, dacă ar fi să răspundă unui chestionar, ar pune bifă pe răspunsul "practicant" şi nu de aceia, mai mulţi, care nici nu mai calcă pe acolo. Un du-te-vino permanent este ceea ce se poate observa în pridvorul oricărei biserici din Capitală şi nu numai, pe unde am fost.

Toate astea arată că noi avem convingerea că există o obligaţie a preotului de a nu scurta Sf Liturghie. În schimb, nu ar exista o obligaţie a laicilor de a fi prezenţi, cu trupul, cu mintea şi cu inima, de la "Amin" până la "Amin", dacă nu chiar de la Proscomidie, atât Duminica, cât şi în celelalte zile de sărbătoare notate cu roşu în calendar.

Iată de ce eu vă rog: dacă tot binevoiţi să vă rugaţi pentru preotul acela, rugaţi-vă şi pentru ca laicii să respecte obligaţia duminicală. Şi, cum bun început rugăciunii este smerenia, puneţi întrebarea: "Doamne, eu de câte ori am scurtat Sfânta Liturghie anul acesta ? De câte ori am lipsit cu totul, din alte motive decât binecuvântatele pricini ?"

Mai intai ca ar fi bine sa nu judecam fara stim, gradul de credinta al fiecaruia, in functie de opiniile lui asupra unor subiecte.
Mi s-a parut cam rautacios ultimul mesaj al lui Valah si as putea sa spun si eu ca este ne-crestin. Dar trecem peste asta.

Vad totusi ca difera slujbele mult de la biserica la biserica. La Laura dureaza 4 ore totul! La Annyta 2-3 ore totul.

Cred ca depinde de mai multi factori: de viteza in care se canta si se "lucreaza", de lungimea predicii (la unii dureaza numai predica 1 ora), de cata lume este etc.

@Laura19 - nu stiu nici eu cum sunt slujbele in alte tari. Mai intai ce continut au. Nu stiu cum sunt construite.
Oamenii probabili ca sunt obisnuiti acolo cu temperaturile, nascuti in clima aceea. La noi nu. Clima s-a schimbat numai de vreo 20-25 ani incoace in felul asta.
Eu incercam sa inteleg totul, sa privesc prin mai multe unghiuri, sa aflu motive.
Si merg pe principiul evitarii extremelor: nici oameni fara biserica, dar nici biserica fara oameni.
Trebuie tinut seama si de oameni totusi.

Si nu stiu despre ce vorbesti. Nu s-a scos Cununie sau Botez, ci se fac dupa slujba, nu stiu ce acatiste s-au cenzurat.

Eu nu stiu si poate ca ar fi interesant de stiut de undeva cum si pe ce baze s-au facut aceste structuri de slujbe.
Unele cantari au ramas de acum doua mii de ani, desi azi nu mai sunt practicate traditiile respective (Ectenia celor chemati), altele se repeta mult (Ecteniile in general).
Exista si diferente intre biserici, ori ce s-ar spune. Eu poit sa compar.

In tara nu am auzit sa se cante duminica la Sf. Liturghie pentru morti, mai ales Vesnica pomenire. La noi se canta si la sfarsit se canta toate inca o data la slujba de parastas. Nu stiu care este sensul.

La unele biserici nu se citesc duminica acatiste si pomelnice pentru morti, ci numai vineri la vecernie, la altele se citesc toate. Deja asta inseaman vreo 1/2 ora pe putin.

La unele biserici se canta Fericirile, la altele Aparatoare Doamna, la altele poate altceva. La noi se canta cand una cand alta, dupa perioada.

La unele biserici se cant pricesne, la altele poate ca nu. Nu stiu sigur.

Si tot asa, multe diferente.
Am observat de o vreme ca nu se mai fac slujbe de vecernie obisnuite, ci numai Maslu. La aceste slujbe se citeau si acatiste pentru Sf.fecioara, sau sfantul zilei (mai important)
Nu am mai vazut slujba pentru sfintirea de paini ("...cele 5 paini").

Nu stim noi deciziile din BOR si nu putem cere socoteala preotului.
Si poate ca ar fi probleme destule de corectat...

Uitam sa spun: la noi de ex. dureaza slujba (Sf. Liturghie) cam 2-2,5 ore. Se canta insa si se slujeste destul de lent .

slujba
 

slujba şi în special Liturghia nu ai voie să o scurtezi.
dar cred că nici nu e bine să o lungesti prea mult.
slujba trebuie făcută conform tipicului bisericilor de mir.
dar ştiţi vorba aia: tipic tipic şi la inima nimic ...

Cred că aţi pus problema dintro perspectivă care chiar m-a făcut să mă ruşinez de faptul că am început acest topic. Iar pentru asta vă mulţumesc. Nici nu mai am ce replică să vă dau... Mă voi ruga atât pentru pentru părinte cât şi pentru credincioşi şi voi încerca să încep rugăciunea cu smerenie, după cum aţi sugerat.

Mulţumesc tuturor pentru răspunsuri şi iertaţi-mi replicile agresive şi necreştine. Doamne ajută!

Nu mă uitaţi nici pe mine ! De multe ori, în ultimul timp, nu m-am dus la Liturghii din timpul săptămânii, în zile de poruncă. Adică le-am scurtat de tot: le-am sărit, pretextând că trebuie să merg la serviciu. M-am minţit pe mine, dar nu şi pe Dumnezeu: aş fi avut posibilitatea să fiu de faţă când Cristos m-a aşteptat în Patenă şi Potir, dacă m-aş fi trezit mai devreme în toate acele zile. Dar, am dormit dus, când nu m-am luat cu altele.

RUSINEEE!!! Este o rusine sa gandesti atat de rau despre un preot care ti-a facut atat de mult bine si care este atat de dedicat comunitatii.

Pacat ca nu ai invatat nimic din toate slujbele. Poate pentru tine Sfanta Liturghie ar trebui sa tina 10 ore ca sa pricepi si tu ceva.

Sa inveti sa te gandesti si la ceilalti, nu doar la tine; sa te pui in locul unui om care nu se simte bine, care e nevoit sa se concentreze ore intregi fara sa puna un strop de apa in gura.

Poate scandalul pe care il pornesti tu sminteste comunitatea mai rau decat faptul ca unele rugaciuni sunt spuse in timp ce se canta.

In locul tau m-as duce in genunchi si i-as cere iertare numai pentru faptul ca am indraznit sa gandesc asa ceva despre un om atat de bland, serios, devotat, iubitor si grijuliu.

Si repet, RUSINE!!!

Uşurel voinicule!

Imi pare rau totusi pentru tine si iarta-ma pentru raspunsul meu. Se vede ca esti dur incercat si cercetat. Pacat ca in aceasta perioada in loc sa te indeletnicesti cu postul si rugaciunea iti arde de rautati.

Totuşi, ruşine pentru ce? Canoanele bisericii interzic clar scurtarea Sfintei Liturghii. Părintele trece de la cântarea Sfinte Dumnezeule, de la Utrenie, direct la citirea Apostolului şi a Sfintei Evanghelii. Adică sare peste binecuvântare, ectenii, antifoane. Chiar şi aşa, asta o mai înţeleg, dar nu pot suporta gândul că trece peste ieşirea cu Sfânta Evanghelie. A fost cald într-adevăr, dar acum sunt cam 22 de grade, iar părintele a zis că vrea să ţină acest gen de Liturghie până prin septembrie pe motivul că aşa şi-a propus programul "Liturghiilor de vară. Înţelege, te rog, că nu am nimic cu părintele, în afară de faptul că nu iese cu Sfânta Evanghelie (repet: ar putea fi caterisit pentru asta).
Nădăjduiesc că vei înţelege situaţia şi mă rog la Dumnezeu să-i arate calea cea dreaptă, precum şi mie păcătosului.

Du-te si vorbeste direct cu Parintele. Nu mai agita apele pe forumuri, nu asta e solutia. Internetul pare ca apropie, usureaza, favorizeaza (orice vrei tu), dar nu e deloc asa. Du-te si poarta o discutie, fata in fata pentru a te linisti.

Se poate, cred eu, ca slujba sa para mai scurta atunci cand sunt mai multi preoti sau un preot si un diacon. Nu cred ca e posibil sa se scoata vreo etapa sau sa se scurteze, ba din contra, sa se adauge unele in plus la anumite ocazii. Cel mult poate ca unii slujitori si/sau cantareti sa "vorbeasca, sa citeasca, sa cante, sa se miste mai repede sau mai incet. Cum am mai spus, daca sunt mai multi slujitori, e posibil sa-si imparta sarcinile. La fel am vazut la o manastire unde slujeau mai multi preoti, in timp ce ceilalti se imparataseau, unul a iesit si a tinut predica. La noi de exmplu atunci se citeste cazania; nu stiu daca asa se face peste tot, dar pana acum nu am pomenit sa se renunte la cazanie nici chiar in cele mai toride zile. S-a preferat sa se inceapa mai devreme, la 7-7,30, si poate asta ar fi solutia optima pe timp de vara. Am auzit ca in alte locuri asa se practica de obicei, mai ales la tara, se incepe foarte devreme, poate chiar pe la 6 si se termina pe la orele la care noi puturosii de-abia ne urnim de acasa. Si in Grecia tot asa se practica, am ajuns la biserica la 9,30- 9, 45 si era slujba la Tatal Nostru.

Valahule, te-ai mai lamurit care e situatia? Ai stat de vorba cu parintele?