Un exercitiu de imaginatie
 

Daca ati fi trait in vremea lui Hristos ce personaje biblice v-ar fi placut sa intalniti? :)


Dintre toate, cel mai mult si cel mai mult, mi-ar fi placut sa o vad putin, macar de la departare, pe Maica Domnului si sa il cunosc pe centurionul roman care L-a rugat sa ii vindece sluga.

Mie mi-ar fi plăcut să-i cunosc pe cei trei crai de la Răsărit (regi, magi, prinţi sau ce-or fi fost). Azi, cu atâtea şi atâtea informaţii, e uşor să fii credincios. Dar ei, ca să ajungă să străbată mii de kilometri numai fiindcă calculele le-au arătat o stea ce nu avea ce să caute pe firmament, în plus informându-se ce ar putea semnifica acest eveniment astronomic, asta arată o adevărată deschidere spre credinţă a unor obişnuiţi ai riglei, compasului şi observaţiilor ştiinţifice.

Eu, dimpotrivă, aş semăna mai mult cu un personaj (al lui Marin Preda, parcă). Eu, dacă aş vedea o girafă, aş spune "aşa ceva nu există". Cu atât mai mult, dacă aş vedea o stea minunată, aş spune că precis am greşit calculul.

Însă lucrul chiar mai tulburător despre cei trei crai nu e că au plecat în această lungă călătorie. Aş fi vrut să văd figurile lor când L-au văzut scâncind pe Împăratul Împăraţilor într-un staul amenajat într-o peşteră, încălzit de măgar şi bou, păzit de un tâmplar din mediul rural care nu a reuşit să găsească o cameră de hotel în Betleem pentru familia lui. Mă tem că, în locul oricăruia dintre cei trei crai, aş fi spus: "ce Arhiereu, dom'le, unde Profet şi care Rege ? Ăsta micu ??? Am luat plasă ! Ne-au manipulat ! Hai, camarazi nobili, luaţi-vă darurile înapoi şi să mergem la căşile noastre!

Interesanta optiune! Are V. Voiculescu o poezie "Pe drumul Sidonului" (nu o gasesc pe net), in care descrie planurile si inchipuirile celor trei magi calatori. Unul crede ca pruncul se gaseste intr-un palat de marmura, al doilea ca are o stea in frunte, al treilea ca deasupra cetatii imparatesti ard trei sori. Finalul?

"Asa tainuiau inteleptii, cu ifos tustrei...
Dar, paliti de-un haz fara pereche,
Pufnea calul, se cocosa camila de ras camila sub ei,
Si chicotea asinul, pleostind cate o ureche."

Un articol documentat despre cei trei magi - http://www.crestinortodox.ro/craciun...it-122131.html

Pe Maica Domnului si pe apostoli.

Alaturi de Iisus,tare mi-ar fi placut sa-L cunosc pe Sf.Ioan Botezatorul si sa-i aud vocea tunatoare cand a spus prima data la Capernaum"Pocaiti-va ca s-a apropiat Imparatia Cerurilor!"
Sau sa fiu prezenta la botezul pe care-l oficia oamenilor in raul Iordanului.

un exercitiu
 

Oh, eu as fi vrut sa-i intalnesc pe toti!!!
Dar cel mai mult si mai mult as fi vrut sa-l intalnesc pe Hristos!
As fi vrut sa fiu acolo pe Muntele Fericirilor.. As fi vrut sa-l intalnesc pe Zaheu, as fi fost curioasa daca s-a mai urcat cineva in dud cu el atunci. :)
As fi vrut sa le intalnesc pe cele doua surori, Marta si Maria.. si pe femeile mironosite. Si pe ucenicul cel mai iubit al lui Hristos, Ioan Teologul.

As fi vrut sa-l intalnesc si pe Apostolul Pavel : inainte / si dupa :)
Ah, si pe Iosif din Arimateea, si pe Nicodim... am mai scris cate ceva despre asta pe Sfintii Zilei, cred ca in avanpremiera topicului de fata. :)
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...=14297&page=22

(Cred ca sunt cam nesatioasa cu toate dorintele astea :) de-asta nu e bine sa dam frau liber imaginatiei. Iertati!)

Aş vrea să ştiu cum arăta primul om înainte de cădere. Era o fiinţă androgină Adam-Eva sau un Adam şi o Eva separaţi?

Pe Hristos Îl întîlnim atît în rugăciune, cît mai ales în Sfînta Împărtăşanie. De pe vremea Lui însă l-aş fi căutat pe tîlharul de-a dreapta înainte de a fi prins, să văd ce fel de om era şi ce făcea.

Foarte frumoasa ideea acestui topic si din cele scrise de cei ce au postat razbate o dorinta sincera,frumoasa, de a trai,fie si pe calea imaginatiei,in zilele Noului Testament.Insa vestea buna este ca nu va ramane doar un exercitiu al imaginatiei.Fiecare de aici,fara nici o exceptie,va sta intr-o zi,fata in fata cu Hristos,cu Maica Domnului si cu toti sfintii.Acesta este o realitate ce poate fi plina de bucurie sau te poate ingrijora profund,depinde de starea in care ne gasim.Cred ca daca privirea spre trecut ne va determina pe fiecare sa cautam si mai mult in noi insine,inspirati de acele momente,ceea ce este mai bun,mai curat,sa vrem sa fim ceea a dorit Hristos sa fim,atunci trecutul va fi o punte a sperantei spre viitor,chiar in ciuda unor aparente vitrege din prezent.Nu doar sa admiram ci sa traim pentru ca intalnirea imaginata pe acest topic chiar va avea loc.Sa pun si eu o intrebare,tot de imaginatie dar si cu potential de introspectie, de final: cum credeti ca va fi acel moment cand veti sta fata in fata cu Hristos,cand tot ce ati crezut,trait,sperat va sta fata in fata cu Adevarul? Este un raspuns ce nu putem sa-l dam decat prin viata noastra,privind la ce am fost,ce suntem si ce trebuie sa fim.Asa sa ne ajute Dumnezeu!+

As fi vrut sa-L intalnesc pe Hristos si sa-L aud spunandu-mi: ,,Iertate sunt pacatele tale." As fi vrut s-o intalnesc pe Maica Domnului la Cana Galileii, la nunta, atunci cand i-a indemnat pe ucenici: ,,Faceti orice va va spune.'' As fi vrut sa gust si eu putin vin dintr-unul din cele sase vase de piatra. Ii multumesc Preasfantei Maici ca ne-a lasat chipul ei in icoana Prodromita.

As fi vrut sa-L aud pe Hristos si sa-L vad vorbind multimii si savarsind minuni. As fi vrut sa o vad pe Sfinta Veronica, sa vad cum se vindecau bolnavii prin atingerea maramei pe care s-a imprimat Chipul Mantuitorului. As fi vrut sa gasesc un cuvant potrivit pentru a-i alina tristetea Maicii Domnului atunci cand si-a vazut Fiul pe Cruce. As fi vrut sa am pocainta si ravna Mariei Magdalena.

Subscriu asertiunii pertinente.
In acest sens doresc sa adaug: "Hristos Iisus si ieri si astazi si in veci este acelasi" (Evrei 13,8).

Cine vrea, poate sa intalneasca si ACUM (prezent continuu, atemporal) pe Hristos Iisus si pe Sfintii Sai precum la Schimbarea la Fata pe muntele Tabor.

Si nu este un exercitiu de imaginatie (fabulatie) este o realitate cognitiva intelectuala umana (rationala si contemplativa) inechivoca faptul ca sfinti precum: Sfantul Simeon Noul Teolog, Sfantul Nichita Stitathul, Sfantul Grigorie Palama, Sfantul Luca al Crimeei, Sfantul Serafim de Sarov l-au vazut (duhovniceste) pe Hristos Iisus si harul Dumnezeiesc (necreat)... si orice poate ajunge la acest nivel de viata duhovniceaca intru Hristos Iisus, in Sfanta Sa Biserica, prin Sfintele Tainte, dupa invatatura Sfintilor Parinti.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Mulţumesc de mesaj, Eugen!

Domnule Eugen,sa stiti ca acest ,,Acum"este esenta,ma bucur enorm ca ati pronuntat acest cuvant.Am auzit toti despre acea talentata si tanara pianista din Romania care a fost gasita moarta in apartamentul sau din Viena.Un anevrism cerebral,o hemoragie si totul s-a terminat abrupt.Viitorul parea atat de frumos si promitator,avea si o fetita minunata si totusi acum i-a sosit clipa,si tot ce era lumesc a devenit nerelevant.Oamenii au omagiat-o,s-au tras salve,a primit o decoratie pe sicriu.Aceste aspecte insa sunt efemerul lumii.Oare in ce stare a plecat la Dumnezeu?Isi marturisise pacatele,se impartasise,traise o viata curata?Nu stim dar Dumnezeu stie.Totul a venit pe neasteptate,cand nimeni nu ar fi crezut.

Lumea spune: ,,Esti tanar,ai timp".Fals,poti pleca la noapte(Luca 12,20) sau peste cateva momente de acum.Lumea spune ,,Mai este pana la judecata,mai are Dumnezeu rabdare".Fals,momentul doar Tatal il stie si precum este aratat in Sfanta Scriptura clipa va veni pe neasteptate(Matei 24,36-44).Lumea spune: ,,N-ai gija,nu esti mai rau ca altii".Fals,asta nu te mantuieste si nici nu te face mai bun.Uitati-va la spusele Apostolului Pavel,indemnul este pentru toti: ,,În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca mijlocitori, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi. Vă rugăm, în numele lui Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezeu!"(II Corinteni 5,20).

Nimic nu este mai important decat cum vei fi cand iti va sosi ceasul.Iar acel moment poate fi oricand.S-ar putea sa nu mai ajungi la urmatoarea spovedanie si sa iti para rau ca nu ti-ai marturisit pacatele.S-ar putea sa nu mai ai parte de Impartasanie si cat vei regreta ca nu te-ai straduit mai mult sa fii vrednic de ea.S-ar putea sa nu mai ajungi la urmatoarea slujba si cat iti va parea de rau ca te gandeai la problemele tale efemere cand se inaltau rugaciuni catre Dumnezeu sau ca cele spuse de parinte,in predica,ti-au intrat pe o ureche si ti-au iesit pe alta.Nu este o gluma,totul este foarte serios doar necuratul vrea sa luam totul la un pret derizoriu,platind cu sufletul.

Totul este acum,maine s-ar putea sa fie prea tarziu.Sa luam aminte,cum spuneti dvs,la pilda celor zece fecioare.Timpul este acum.Fiecare clipa care curge va sta in folosul nostru sau spre judecarea noastra,nu este o inclinatie morbida sau apocaliptica,ci un indemn pe care toata Scriptura,toti sfintii,l-au dat.Trebuie sa luam totul foarte in serios,sa curatam din launtru orice s-ar pune intre noi si Dumnezeu.Orice facem trebuie sa fie din acesta perspectiva,a mantuirii sufletului.Orice spunem,orice vorba si orice actiune ne vor sta in fata.Sa luam totul foarte in serios,sa ne ajutam,sa ne sprijinim unii pe altii,Biserica are usile deschise,sa intram in ea,sa nu stam afara,sau singuri sau neglijenti.Este soarta noastra pentru o eternitate,aici si acum se decide si nu stim cat timp avem fiecare.

Fratilor,oameni buni,sa luam totul foarte in serios,este cel mai important lucru pe care il putem face in acesta viata.Este un dar viata,un dar ce iti da timp sa te pregatesti pentru vesnicie.Cu credinta in suflet si sa facem tot ce putem noi pentru mantuire si Dumnezeu ne va sta alaturi in tot timpul pana la sfarsitul veacurilor.Doamne ajuta!+

Si mie mi-ar fi placut sa-i cunosc pe toti, dar mai ales pe Iisus.
Cineva spunea mai sus ca intr-o zi vom sta totusi in fata Lui si a altor sfinti.
Eu spun ca nu este acelasi lucru.
Mi-ar fi placut sa pot vorbi cu El in timpul vietii (mele), ca sa aflu unele lucruri si sa invat de la El cum doreste sa fiu si sa traiesc si pe ce drum sa o iau, ce este bine pentru mine.
Cand vom sta in fata lui, va fi prea tarziu si probabil ca vom regreta unele
lucruri.

Mi-ar fi placut sa cunosc acei oameni care au suferit transformari majore, de ex. Maria Magdalena, sau Maria Egipteanca, pe parintii Sf. Fecioare.

Dar mi-ar fi placut sa stiu si cum erau oamenii pe atunci si cum si de ce au putut sa-l aleaga pe celalalt spre a fi eliberat si cu cata cruzime trimeteau
la moarte.

E bine totusi sa stim si despre alte parti implicate. Si dupa? Ce s-a intamplat cu acei oameni dupa? Cei de acolo din piata care au cerut sa-l
puna pe cruce, oare s-au lamurit? Cu Sinedriul, cu Pontius Pilatus etc.

Dar mai presus de toate as fi vrut sa-l vad si sa-l aud pe El, sa vorbesc cu El.

Aş dezvolta acestă idee menţionând faptul că după concepţia marelui teolog, Sf. Maxim Mărturisitorul, Adam a fost creat fără imaginaţie. Mintea lui era curată, uniformă, statornică, în aceeaşi activitate. De aceea nu-şi închipuia nimic, nici nu se robea simţurilor şi formelor lucrurilor ce decad sub simţuri. Ci fără a întrebuinţa puterea inferioară a fanteziei a-şi imagina forme, culori, chipuri şi distanţe, privea cu peterea superioară a sufletului, care-i intelectual, cuvinte imateriale, limpezi şi spirituale.

Dumnezeu este în afară de toate simţurile şi lucrurile ce se simt, afară de orice formă, culoare, distanţă şi loc, ca o fiinţă fără formă, neînchipuită, fiind pretutindeni şi mai presus de orice, - tot astfel este dincolo de orice închipuire, în afară de orice imaginaţie. Prin urmare, fantezia e o putere sufletească incapabilă a se uni cu Dumnezeu, din cauza unor neajunsuri ale ei.

Revenind la ideea Pelerinului spre Rasarit să luăm aminte căci timpul este mai scump decât aurul, aşadar să nu dăm curs imaginaţiei în detrimentul rugăciunii, imaginaţia fiind o putere sufletească incapabilă a se uni cu Dumnezeu.

Domnule Pelerin Spre Rasarit si eu va multumesc si subscriu asertiunii dvs.

In acest sens reamintesc cuvintele Mantuitorului...
"25. Adevărat, adevărat zic vouă, că vine ceasul şi ACUM este, când morţii (duhovniceste) vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu şi cei ce vor auzi vor învia.
26. Căci precum Tatăl are viaţă în Sine, aşa I-a dat şi Fiului să aibă viaţă în Sine;
27. Şi I-a dat putere să facă judecată, pentru că este Fiul Omului.
28. Nu vă miraţi de aceasta; căci vine ceasul când toţi cei din morminte (adormiti, morti) vor auzi glasul Lui,
29. Şi vor ieşi, cei ce au făcut cele bune spre învierea vieţii şi cei ce au făcut cele rele spre învierea osândirii. "(Ioan 5)

Deci una este glasirea Domnului Iisus Hristos ce ne cheama ACUM la pocainta sincera, smerenie sincera, dragoste onesta... in Sfanta Sa Biseirca prin Sfintele Taine dupa invatatura Sfintilor Parinti si alta este glasirea Domnului Iisus Hristos care va fi la a doua Sa venire intru slava, ce va chema pe toti cei adormiti la judecata finala (care asa cum am precizat in numeroase postari nu trebuie vazuta in sens juridic asa cum afirma romano-catolicii si protestatnii, ci judecata trebuie vazuta in sens tamaduitor, conform filocaliei, cand fiecare om - ajutat de Judecatorul drept Hristos Iisus si Sfintii Sai - constientizeaza doar ce a ales: viata sau moartea... duhovniceasca. Dumnezeu nu ia libertatea nici unei fiinte intelectuale, caci dragostea duhovniceasca implica libertatea duhovniceasca. "cel ce VREA sa vine dupa MINE" ACUM... spune Domnul Iisus Hristos si "lasa mortii (duhovniceste) sa isi ingroape pe mortii (fizic, adormiti) lor"... cai "cel ce crede/traieste/vietuieste/cunoste in/cu Mine nu va vedea moartea (duhovniceasca) in veac, ci s-a mutat de la moartea (duhovniceasca) la viata (duhovniceasca) vesnica").

Cei ce au "urechi de auzit" si nu doar asa de "ornament"... urmeaza pe Hristos Iisus, in Sfanta Sa Biserica, in Sfintele Taine dupa modelul Sfintilor Parinti... inceputul fiin evident nastrea din nou prin Tainta Sfantului Botez in numele Sfintei Treimi cand omul incepe viata duhovniceasca prin harul Duhului Sfant... ce este mai apoi potentat prin celelate Sfinte Taine si evident prin "colucrarea cu fica si cutermur a mantuirii personale" (Filip 2,12) impreuna cu Hristos Iisus.

Sfintii Parinti afirma inechivoc: doar nu cadavru nu poate fi constient de harul Duhului Sfant (in Sfanta Biserica prin Sfintele Taine...)!

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Putem vorbi cu El oricind si oriunde. Cata vreme e chiar in inima noastra...

Doamne ajuta Annyta. Sa multumim Domnului si Sfintilor Sai... caci de la ei invatam: teologia, teopraxia, teognosia.

Domnul Iisus Hristos sa ne daruiasca har si pace.

si in inima noastra ESTE asa cum ne invata Sfintii Parinti: prin pocainta sincera, smerenie sincera, dragoste sincera, constiinta curata (curatata si functionala)... in Sfintele Taine, Sfanta Biserica... prin harul Duhului Sfant (confirmat inechivoc... dupa cum ne invata Sfintii Parinti.)

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

As dori sa va mai pun,daca nu va este cu suparare,o intrebare generala,cumva tot din perspectiva topicului,privind de la imaginea trecutului spre prezent.In Faptele Apostolilor capitolul 2,dupa cuvantarea apostolului Petru,este descrisa comunitatea primilor credinciosi sa spunem.Conform Sfintei Scripturi ea arata cam asa.Dupa predica apostolului starea lor era acesta: ,,Ei auzind acestea, au fost pătrunşi la inimă şi au zis către Petru şi ceilalţi apostoli: Bărbaţi fraţi, ce să facem?"Apostolul Petru le pune in fata urmatorul indemn: ,,Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt.Căci vouă este dată făgăduinţa şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe, pe oricâţi îi va chema Domnul Dumnezeul nostru."Consecinta a fost urmatoarea: ,,Deci cei ce au primit cuvântul lui s-au botezat şi în ziua aceea s-au adăugat ca la trei mii de suflete.Şi stăruiau în învăţătura apostolilor şi în împărtăşire, în frângerea pâinii şi în rugăciuni.Si tot sufletul era cuprins de teamă, căci multe minuni şi semne se făceau în Ierusalim prin apostoli, şi mare frică îi stăpânea pe toţi."Modul de viata determinat de aceste aspecte a fost urmatorul:,,Iar toţi cei ce credeau erau laolaltă şi aveau toate de obşte.Şi îşi vindeau bunurile şi averile şi le împărţeau tuturor, după cum avea nevoie fiecare.Şi în fiecare zi, stăruiau într-un cuget în templu şi, frângând pâinea în casă, luau împreună hrana întru bucurie şi întru curăţia inimii."Efectul asupra altora era urmatorul:,,Lăudând pe Dumnezeu şi având har la tot poporul."Iar actiunea lui Dumnezeu era acesta: Iar Domnul adăuga zilnic Bisericii pe cei ce se mântuiau.".

Pare o imagine parca idealizata in comparatie cu prezentul.Parca nu prea mai vezi azi asa ceva.De ce credeti ca aceasta stare de fapt esta atat de rara in ziua de azi?Ce anume aveau ei si nu avem noi?Ce anume face diferenta,ce anume ne desparte de modul lor de viata?V-a indemnat cineva,in viata dvs de credinta,sa traiti asa?Sa fi fost acele clipe doar exceptie sau am pierdut ceva pe drum?Sau ce ne-a schimbat,de ce ne-am schimbat?Am mai putea acum sa traim asa?

Astept cu mare interes opiniile dvs.Multumesc anticipat,Doamne ajuta!+

Subscriu asertiunii pe care o consider pertinenta.
In acest sens doresc sa adaug ca una este imaginatia ca facultate intelectuala contemplativa si alta este contemplatia intelectuala duhovnicesca conform filocaliei.

Mintea induhovnicita nu are nevoie de imaginatie intrucat are cognitia intelectuala (atat rationala cat si contemplativa) a realitatii atat fizice cat si duhovnicesti. Cand mintea (intelectul uman) a "gustat" (duhovniceste evident) din comoare contemplatiei (vederea duhovniceasca pe acest nivel) nu se mai amageste cu nici o imaginatie... dupa cum ne invata Sfintii Parinti Filocalici.

Totusi din punct de vedere filozofic nu trebuie sa blamam imaginatia, intrucat o minte onesta (precum cea a lui Socrate) poate ajuge la concluzia ca Dumnezeu trebuie cautat, dorit, iubit si nu putea concepe viata fara conlucrare, comuniune cu divinitatea.
Imaginatia ajuta foarte multe intelectul uman si in stiinta, in intelegerea modului in care functioneaza universul (fara a putea face referire la cauza si scopul acestui mod de functionare al universului).

Asadar, consider ca putem concluziona: imaginatia duhovniceasca este de factuira draceasca, insa imaginatia filozofica, stiintfica nu este nici buna nici rea in since ci poate fi utila in aceste domenii folosita adecvat dar poate fi si daunatoare folosita iadecvat.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Consider ca ei aveau constiinta (mai) functionala, pocainta (mai) sincera, smerenie (mai) onesta, dragoste (mai) curata... disponibilitate (mai) mare de a conlucra cu harul Duhului Sfant, dorinta mai mare de a nimici in persoana noastra egoismul, egocentrismul... pentru ca Hristos sa fie mai MARE si EL sa fie lasat (con)lucreze cu persoana noastra.
Astfel consider ca totul tine de VOINTA persoanei, cat de mult doreste fiecare sa spuna "nu mai traiesc eu (egoist, egocentrist) ci Hristos Iisus traieste in mine"(Galanteni) evident aceasta nelipsit/nedespartit de Sfanta Sa Biserica, Sfintele Taine, Sfintii Parinti.

Asta nu inseamna ca astazi nu mai este posibil o asemnea comuniune a dragostei intru Hristos Iisus in Sfanta Sa Biserica, prin harul Duhului Sfant. (Sunt multe familii, manastiri... unde se traieste asa si in prezent.)
Dovada: Sfintii lui Hristos Iisus sunt aceeasi: Sfantul Luca al Crimeei, Sfantul Simeon Noul Teolog, Sfantul Serafim de Sarov... (ce diferenta temporala este intre ei?)

-imaginatia asta daca o lasam prea mult sa zburde in trecut poate fi periculoasa.

Să consultăm însă chiar scrierile patristice. Textul ce urmează apartine Sfântului Nicodim Aghioritul, fiind extras din cartea sa Războiul nevăzut.

"Să stii că Lucifer, cel ce fusese întâiul între îngeri, aflându-se la început mai presus de imaginatie si afară de orice formă, culoare si perceptie, ca minte ratională, imaterială, fără formă si fără trup, mai apoi râvnind în mintea sa să devină întru totul egal cu Dumnezeu, a căzut în această mult divizată, grosolană si multiformă imaginatie. Astfel, din înger fără formă, nematerial si nepătimas, a devenit diavol, oarecum material, pluriform si pătimas.
Deci, învată din acestea, iubite, că diferitele forme ale imaginatiei, după cum sunt inventii si născociri ale diavolului, tot asa îi sunt lui si foarte pe plac. Pentru că, după unii sfinti, imaginatia este puntea pe care trec demonii ucigători si se amestecă în suflet, fâcându-l sălas al gândurilor rele si al tuturor patimilor necurate, sufletesti si trupesti. [...]

O! Dar diavolul cel ucigător de oameni a făcut ca, întocmai precum el a căzut prin imaginatie, tot asa si Adam să-si închipuie că poate deveni egal cu Dumnezeu, si prin această închipuire să cadă. Astfel, din acea viată cugetătoare, îngerească, indisolubilă si statornică, a fost aruncat de diavol în imaginatia robită simturilor, multiformă si nestatornică, si în starea animalelor irationale. [...]"

Deci, frate, dacă doresti să te eliberezi degrabă de aceste patimi si răutăti, dacă voiesti să te feresti de feluritele curse si mestesugiri ale diavolului si dacă iubesti a te uni cu Dumnezeu si a dobândi dumnezeiasca luminare, atunci luptă-te din răsputeri a-ti goli mintea de orice formă, culoare si spatialitate. Pe scurt, de orice imaginatie si aducere aminte a lucrurilor bune sau rele, pentru că toate acestea sunt plăgi, umbre si neguri care întunecă puritatea, nobletea si strălucirea mintii. Nici o patimă trupească sau sufletească nu poate pătrunde în minte pe altă cale decât prin imaginarea lucrurilor senzoriale. Imaginatia si memoria sunt treptele înselăciunii vrăjmasului, dar mai cu seamă imaginatia: într-însa este rădăcina oricărui păcat.

Sârguieste-te, deci, a-ti păstra mintea curată de orice imaginatie, asa cum a creat-o Dumnezeu.“

Of Doamne, trebuie sa apara tot timpul unul si altul care sa strice "jocul" si sufletul, sa se puna invers.

Acum ca Il avem tot timpul in noi, sau ca imaginatia este ceva rau...
Mi se pare chiar rautate.

Mereu uitam sau nu vrem sa stim/intelegem ca suntem oameni, cu tot ceea
ce ne caracterizeaza.

Acum incercam sa ni-L imaginam pe Iisus ca om, asa ca si noi, cu care sa putem vorbi, sa-l putem vedea, auzi. Ce este asa de rau in asta?

Poate ca tocmai asta ne-ar face mai bine. Asa l-am intelege mai bine, decat din carti abstracte.

Toti aceia care au trait atunci, ca oameni sunt niste modele pentru noi. Au fost aievea.
Noi nu putem pricepe filozofii, pilde si lucruri abstracte, ci numai pe cei ca si noi.
Eu nu cred ca exista minte induhovnicita? Adica cum?
Toti cei care au trait/traiesc dupa El, se bazeaza pe imaginatie, pe intelegere mentala/sufleteasca, interpretare, abstract.

EL, alti sfinti, sunt in sufletul nostru tot pentru ca asa ne imaginam si dorim.

Cei din acele vremuri I-au avut printre ei, au trait cu ei si totusi n-au putut percepe si intelege si noi cei de acum care nu i-am cunoscut putem mai bine?

Nu reusesc sa va inteleg si nici nu va cred in ceea ce scrieti. Copiati niste termeni de undeva.

Tocmai de aceea I-A facut atunci ca oameni, sau i-a ales dintre ei, pentru ca oamenii sa-i poata vedea aievea si intelege. Sa le fie un exemplu viu.
Altfel I-AR fi lasat numai ca niste fiinte fara trup, sau cu aripi ca ingerii etc.

In fond si icaonele sunt tot dupa imaginatie facute. Nu? Si ele totusi ne sunt aproape si ne inchinam la ele.

Si toata simbolistica din biserica, tot pe imaginatie se bazeaza, ca nu taiem oameni si ii mancam la sfanta Euharistie. sa ma ierte Dumnezeu, dar incerc numai sa explic niste lucruri.

Suntem oameni si vad ca nu suntem multumiti, nu ne convine.


Legat de modul de viata de pe atunci (ce spunea Pelerinul). Totusi nu inteleg un lucru. Erau multi cei care credeau in El si Ei, care ii urmau si etc. Si totusi unde erau acestia cand El a fost pus pe Cruce, cand trebuiau sa-l apere?
De ce erau acolo numai acei care il sustineau pe Barabas?

Noi astazi suntem mai multi ca cei de atunci, chiar si numai cei care Il urmam.
Si azi l-am fi putut apara si salva.Teoretic. Cei de atunci ai lui Barabas erau tari, curajosi.
Cei ai Lui aveau frica. De ce oare?

Se punea aici intrebarea ce aveau cei de atunci si noi nu avem, sau invers. De ce ei puteau unele lucruri.
1. N-aveau multe. Ce aveau sa lase pentru a-l urma? Casa, lucruri, averi nu aveau, scoala, serviciu, nu aveau.
Ei puteau trai si asa, puteam umbla nomazi.
Noi nu. Noi avem legi, reguli, lucruri, familie, prieteni care ne fac stabili, ne leaga.
2. Aveau: Il aveau pe El, pe apostoli, pe Maica Sa. Ii aveau aievea, ii ascultau. Vedeau minunile Lui/Lor.
Si acceptau asa totul, fara cartire. Si mai ales traiau aievea acele minuni. Aveau ceva "palpabil".
Aveau alta constructie, inclusiv sufleteasca.
Noi suntem mult modificati, prelucrati, scoliti, slabiti trupeste si sufleteste.

Pelerinule, am stat si eu si am cugetat candva la treaba asta si am ajuns la doua concluzii, care, fireste, imi oglindesc si mai tare neputinta:
1. Treaba aceasta cu renuntatul la avere nu mi se pare cel mai important pentru starea in care erau ei. Pe vremea aceea, a fi crestin insemna mai degraba sa ai zilele nenumarate. Oricand puteai fi lapidat sau dat la lei, asa ca sacrificiul material cred ca era unul infim, in comparatie cu sacrificiul uman, al propriei vieti, la care au ajuns, de voie sau de nevoie, primii crestini.
2. Situatia materiala nu era ca in societatea actuala, capitalista si democrata. Mentalitatile erau si ele altele. In principiu, pe atunci societatea era stratificata in oameni foarte instariti, un procent destul de mic, si in oameni saraci, care traiau de pe o zi pe alta. Un singur om instarit castigat la crestinism era capabil sa intretina cu usurinta o comunitate intreaga de crestini si sa isi puna la dispozitie propria casa, pentru a se aduna acolo cu totii si a savarsi liturghia.

Poate mai revin pe seara...

Sophia, îmi pare rău că te-ai supărat! Nu ştiu să răspund prea bine tuturor întrebărilor tale, dar sfinţii, pictorii de icoane... nu se bazează pe imaginaţie, ci pe revelaţie, pe trăirea poruncilor lui Dumnezeu... Relaţia noastră cu duhovnicul nu este imaginaţie, iar acolo, la momentul spovedaniei, se află, nevăzut, Însuşi Domnul.

Eu cred că putem comunica cu Hristos acum, aşa cum au mai afirmat şi alţi forumişti. Însă, aşa cum ne spunea părintele odată, de multe ori nu mai putem auzi cuvântul lui Dumnezeu, pentru că nu suntem pregătiţi să îl ascultăm...

Subscriu asertiuneii tale Annyt pe care o consider elocventa.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

@antiecumenism - marturisesc ca eu nu pot pricepe lucrarea citata mai sus.

Pai de la inceput ne indeamna sa ne imaginam cu totul vine de la rau.
Care rau cine l-a vazut vreo data? Doar si-l inchipuie ca exista si ce face.

Si cu mintea goala, fara de imaginatie si gandire cum sa pricepem pildele
si invataturile Sale, care sunt f.filozofice si profunde?
Si cum sa pricepem Biblia? Pe care oamnii o interpreteaza in milioane de feluri.

Totul este minte si imaginatie si simtire!

Este in mare parte tot o imaginatie. Eu cred ca El este acolo sus, cred in ceea ce a spus, in inavataurile Sale, in puterile Sale. Dar nu pentru ca L-am vzut/auzit vreodata aievea, ci le simt. Asta tot imaginatie o numesc, caci nu este ceva pe care sa pun mana.

Si acum poate vine fratele Ioan Cezar sa ne spuna cum e cu imaginatia, proces cognitiv in psihologie... Of, si iarasi am deturnat subiectul topicului.

Aici e cam acelaşi lucru

-in primul rand eu cred ce zic Sfintii ortodocsi,de aceea am dat si dau citate
-citatul de mai sus e mai mult la modul general ,nu e bine sa ne incredem in imaginatie mai ales in vremea rugaciunii.
-pai Biblia nu trebuie interpretata in milioane de feluri ci trebuie sa citim din Sfintii Parinti care au explicat Biblia,nu sa o interpretam dupa mintea noastra
-imaginatia si simtirea poate sa conduca si la inselare:

Sfantul Ignatie Briancianinov-despre inselarea inimii (“parere”)

Sfantul Ignatie Briancianinov-despre inselarea mintii

in aceasta inselare au cazut si asa-zisii Sfinti ai catolicilor:
Sfantul Ignatie Briancianinov-despre “Urmarea lui Hristos” a lui Toma de Kempis

A da curs imaginaţiei nu este un lucru tocmai constructiv, recomandare primită de la Sfinţii Părinţi.

Corect. Cu precizarea ca se refera strict la domeniul duhovnicesc (si nu cel stiintific, matematic, filozofic...).
Congnitia intelectuala duhovniceasca (in special latura contemplativa ca congnitiei intelectuale, dar si latura rationala a cognitiei intelectuale umane) nu are nevoie de imaginatie, caci SENSUL existentei obiectelor (fizice, matematice, duhovnicesti) catre care isi indreapta mintea (intelectul atat contemplativ cat si rational) omul duhovnicesc, este luminat (cognitiv) de harul Duhului Sfant... si daca omul duhovnicesc vede (duhovniceste) ce nevoie mai are de imaginatia sensului existentei? "omul duhovnicesc toate le cerceteaza si (le intelege intelectual -rational si contemplativ-duhovniceste), chiar si adancurile (lucrarii, harului necreat...) lui Dumnezeu" (I cor cap 2)

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Da, unele pot sa fie inselari. Dar iarasi, lucrul asta de unde il avem?
De unde stim noi, cei care nu am trait in vremea Lui niste lucruri? Ne bazam pe ceea ce au inteles si scris altii. Acei altii, unde au trait in vremea Lui, altii au preluat si ei.

Inca o data. Eu ma refer la imaginatia care ne ajuta inclusiv sa intelegem si patrundem credinta.

Ce inseamna a vedea duhovniceste? (Tot un simbol de fapt).
Si alt citat pe care nu-l inteleg. Tu intelegi ce scrie acolo? Eu m-am pierdut in termenii aia filozofici.

Eu totusi cred ca majoritatea oamenilor care nu stiu carte, sau pricep lucrari din astea, se bazeaza si in credinta tot pe imaginatia si sufletul lor.
Si nu cred ca este ceva rau.

Concret:

Ateul zice: Nu l-am vazut, nu exista. In cer nu este asa ceva.
Agnosticul sau cum se numeste, zice: exista, dar nu stiu exact ce si cum.
Credinciosul zice: nu L-am vazut, dar eu cred si simt ca exista. Si il descrie cum il "vede", picteaza icoane.
Deci credinciosul si-l imagineaza cumva.
Fiecare sfant are pentru noi o imagine. Si asa sunt icoanele.
Avem si moaste de sfinti si ne ducem la ele, le pipaim, ne rugam lor.

Va multumesc de pe acum tuturor celor ce ati dorit sa raspundeti.As dori sa va provoc :) desi termenul nu este cel mai fericit,putin mai mult.Nu este doar o problema de diferenta de stare sociala sau istorica,in acest caz Evanghelia ar fi limitata temporar doar la timpurile care ar fi permis aplicarea ei,ori noi stim ca mesajul ei depaseste timpul si oranduirile umane.

Luati o foaie,cand aveti timp,si impartiti-o in doua coloane.Deasupra la prima coloana scrieti ,,Primii crestini".Deasupra la a doua coloana scrie ,,Eu".Luati epistolele si Faptele Apostolilor si treceti in prima coloana cum traiau primii crestini,cu ce probleme se confruntau si ce le spuneau apostolii sa faca.In a doua coloana treceti cum traiti dvs,cu ce probleme va confruntati si cum procedati.In urma comparatiei va vor aparea concluzii interesante.Luati apoi o alta foaie si notati pe ea,ca la scoala :) pe puncte, ce a spus Hristos cu privire la mantuire in cele patru Evaghelii.Acum nu mai pot ascunde ca provocarea mea are in substrat cercetarea Sfintei Scripturi :) .Comparati invatatura lui Hristos cu modul cum au aplicat-o acei crestini.Aici concluziile s-ar putea deja sa ne puna in dificultate,in comparatie cu ce facem noi.Sa dau un exemplu.Stiti pilda tanarului bogat si stiti apoi ce le-a spus Hristos ucenicilor.Spre groaza noastra moderna s-ar putea sa constatam ca acei oameni,de la inceputuri,au facut exact ce a spus Hristos: ,,Dacă voieşti să fii desăvârşit, du-te, vinde averea ta, dă-o săracilor şi vei avea comoară în cer; după aceea, vino şi urmează-Mi."

Dupa ce analizati viata lor si modul cum isi traiau credinta puteti cerceta vietile sfintilor Bisericii.Veti observa ca absolut toti au urmat invatatura lui Hristos la fel ca si primi crestini,au renuntat la tot,si nu ma refer doar la partea materiala ci in special la renuntarea la sine, pentru EL.Deci in acele timpuri viata traita in sfintenie era regula.Sfintii ce au urmat au fost si ei regula.Insa acum ei au devenit exceptia si noi regula,care nu facem ce a spus Hristos.Sa fi fost prea radicala invatatura Lui si firea umana a cautat sa o atenueze,sa o faca mai abordabila?Am esuat oare in transmiterea invataturii Lui diluand-o in ceva de compromis?Daca am pastrat si transmis ceea ce EL a lasat atunci de ce sfintenia este exceptia azi si noi parem atat de indepartati?Am pastrat doar teoretic,marea majoritate,in timp ce un numar de sfinti,stiuti sau nu,au urmat trairea adevarata?Sa fim pe calea larga,nu pe poarta cea stramata si nici sa nu ne dam seama? Sunt constient de faptul ca sunt intrebari grele,cu raspunsuri foarte dificile.M-au framantat adesea si ma framanta in continuare.

Orice om ar putea sa-mi spuna:,,Si ce vrei ma,sa vindem casele si sa traim in strada?"As lasa capul in jos pt ca nici eu nu as face asta si acesta,aici vroiam sa ajung,este barometrul indepartarii noastre de Dumnezeu,slujirii idolilor din noi,masura atasamentului fata de lucrurile materiale.Noi nu vrem sa renuntam la ele,vrem si o viata buna si un drum in Rai.Oare o fi o cale de mijloc sau sunt doar unii care vor avea puterea sa urmeze calea aspra a lui Hristos?Unde este echilibrul,cum il obtinem,exista un punct la mijloc sau este fara nuanta de gri?

Ar mai fi ceva.Cum se raportau acei crestini la Parusie.Pentru ei era o speranta puternica,care le influenta viata.Urmand invatatura lui Hristos la modul real,surprins chiar in paginile Scripturii ca o fotografie peste timp,asteptau cu incredere revenirea lui Hristos.Noaptea aproape a trecut...Au fost voci,mai ales dintre comentatorii cinici,care au spus ca tocmai acesta asteptate le-a determinat comportamentul si ca fara ea ar fi fost ca noi.Cand a devenit evident ca intoarcerea lui Hristos nu va fi prea curand lucrurile au inceput sa se stabilizeze,sa isi piarda din forta inceputului.Concluzie falsa din doua motive:vietile sfintilor de atunci si pana acum arata ca asteptarea si trairea au depasit granita timpului biologic al acele generatii,nu a disparut intr-o dezamagire a unui esec precum in cazul unei doctrine pur umane.Al doilea motiv este dat de a doua epistola a lui Petru: ,,Şi aceasta una să nu vă rămână ascunsă, iubiţilor, că o singură zi, înaintea Domnului, este ca o mie de ani şi o mie de ani ca o zi."(II Petru 3,8).
Asadar si ei stiau ca este posibil ca Parusia sa nu fie atunci,in timpul vietii lor.

Insa pentru ei,aici am vrut sa ajung,timpul era acum.Totul era acum,azi,totul trebuia trait,nu lasat undeva in viitor,clipa putea veni oricand.Nu exista o separatie intre revenirea lui Hristos si trairea mea de acum.Ce traiesc acum,cum traiesc acum imi va influenta starea la revenirea Lui.Citit capitolul I din Întâia Epistolă Sobornicească a Sfântului Apostol Petru si veti vedea cum priveau problema(am dat doar un exemplu,nici este aproape nici o epistola a Noului Testament care sa nu aiba relevanta pe acest subiect).Exista vindecare dar va fi si Judecata.Este un echilibru esential pt ca un dezechilibru va merge la extreme.Anularea certitudinii Judecatii,cu tot ce inseamna ea,te duce in delasare,este in firea naturii umane.Accentuarea ei la extrem,fara procesul de tamaduire existent inaintea sa te poate duce direct in bratele unei crancene disperarii.Dumnezeu este bland dar si drept.Dumnezeu iubeste dar va pedepsi pacatul.Dumnezeu tamaduieste dar sunt si vor fi si foarte multe sufletele care vor merge in intunericul vesnic.Timpul nostru are o limita,noi avem doua cai nu?A vietii sau a mortii,fiecare cu ce implica asta.
Cele sapte plansuri ale Sfantului Efrem Sirul nu ar trebui uitate,ar trebui luate asa,rand cu rand,in fiecare zi.Nu sunt exagerante pentru starea actuala si au echilibrul intre tamaduire si Judecata.

Parerea mea este ca pe masura ce timpul trece se confirma spusele Sfintei Scripturi cu privire la timpurile de pe urma.Imaginea prinde din ce in ce mai mult contur iar starea lumii,a noastra,arata spre ce ne indreptam.O sa inchei(intentionat nu dau referinta biblica sperand ca cine citeste va cauta pasajul si in acest mod Sfanta Scriptura nu va fi doar un element de decor)tot cu un citat din Apostolul Petru,ca sa,asa sper,sa ridicam capul cu speranta spre Dumnezeu:

,,Deci, smeriţi-vă sub mâna cea tare a lui Dumnezeu, ca El să vă înalţe la timpul cuvenit.Lăsaţi-I Lui toată grija voastră, căci El are grijă de voi.Fiţi treji, privegheaţi. Potrivnicul vostru, diavolul, umblă, răcnind ca un leu, căutând pe cine să înghită,Căruia staţi împotrivă, tari în credinţă, ştiind că aceleaşi suferinţe îndură şi fraţii voştri în lume.Iar Dumnezeul a tot harul, Care v-a chemat la slava Sa cea veşnică, întru Hristos Iisus, El însuşi, după ce veţi suferi puţină vreme, vă va duce la desăvârşire, vă va întări, vă va împuternici, vă va face neclintiţi.A Lui fie slava şi puterea în vecii vecilor. Amin!"

Sunt doar un pacatos asa ca tot ce scriu priviti prin acesta lentila,a unei lupte cu propria mea fire,propriile mele zbateri,exteriorizate si poate fara esenta care ar trebui sa o aiba.Dar cred ca Dumnezeu, bogat fiind în milă, pentru multa Sa iubire cu care ne-a iubit...

Greşit. Icoana (gr. εικον = chip, reprezentare) este, în înţelegerea creştinismului ortodox, o imagine sacră, în două dimensiuni, care reprezintă pe Iisus Hristos, pe Maica Domnului sau un sfânt. Pentru teologia ortodoxă, temeiul icoanei este realitatea Întrupării Fiului lui Dumnezeu: "Şi Cuvântul trup S-a făcut" (Ioan 1, 14). Dumnezeu, în El însuşi, nu este reprezentabil prin icoană. Dar Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, a doua persoană din Sfânta Treime, este reprezentat pentru că El nu este doar Dumnezeu adevărat - "unul din Sfânta Treime" -, ci şi om adevărat, care a luat trup concret (şi deci un chip anume) "pentru noi şi a noastră mântuire". Icoana este deci o consecinţă a Întrupării, căci Hristos este "chipul lui Dumnezeu cel nevăzut" (Coloseni 1, 15).

Exact asa ma gandeam si eu ca ar trebui comparat.
Corectii:
1. Nu, nu toti ci f.putin L-au urmat si atunci asa cum spui tu, cu renuntarea la sine. Rept intrebarea pe care am pus-o mai sus: unde erau acestia toti cand El a fost pus pe cruce? Cand ceilalti urlau sa fie eliberat Barabas? De ce nu urlau si ei la fel?

2. Si azi se duc unii sa-l urmeze. E vorba de manastiri. Acolo poti cu adevarat sa renunti si la sine si la averile lumesti.

3. Nici atunci si nici acum nu este vorba de acum. Toate le facem spre mantuire, adica cu gandul la judecata de apoi, dupa moarte.
Bine ar fi daca ar fi vorba de acum. Cum sa fim buni acum, indiferent de ce va fi mai tarziu, dincolo.

Si atunci, oamenii ii urmau din doua motive: minunile pe care le vedeau "in prezent", sau ceea ce le spunea El tot despre viitor de fapt (lasati acum totul, ca veti avea mai mult mai tarziu). Si ei vroiau mai mult. Daca intelegeau exact despre ce era vorba, asa cum chipurile intelegem noi azi, nu stiu.

4. Putini erau bogati atunci, sau macar aveau ceva de lasat in urma pe care sa regrete. Acum sunt mult mai multi. Aici este problema.

Si El nici macar nu critica sau nu era impotriva averii pamantesti, ci dorea virtutile. Acei bogati sa se uite/gandeasca si la cei sarmani.

Si incearca sa mai vezi ceva: daca toti ar fi urmat cuvantul Lui, dar toti, atunci ar fi fost (si acum) o lume comunista (in sensul pozitiv), o lume uniforma, saraca, numai cu manastiri, fara saraci si bogati. Toti la fel.
Si azi manastirile nu urmeaza intru totul cuvantul Lui, caci au totusi proprietatile si veniturile lor.

Daca vrei exista insa si asa ceva totusi: din cate stiu, poate gresesc, ordinul Maicii Tereza. Ea asa a inteles i facut. saracie totala, nu au nimic, pana si cerseau. Se ocupau de cei mai sarmani, ce mai de jos.
Rupti de tot, in saracie maxima, ajuta aproapele.

Si totusi si in ziua de azi, daca ar veni cineva asemenea Lui si s-ar intampla ca atunci, oamenii ar lasa totul si s-ar duce.
Doar exista si azi atatea secte cand vine unul si cere si ceata lasa totul si se duce.
Nu asta ar fi problema.
Ci de a intelege pentru ce sa mearga si ce sa faca.

Si cred ca cel mai greu lucru este a renunta la lume, la rude, prieteni, casatorie, copii.

Pai si atunci ajungi la ceea ce spuneam eu. A fost si trup "pentru noi si a noastra mantuire", dar si spiritul care exista pentru totdeauna.
O parte se vede prin icoana, o parte se simte doar. Si de ce avem nevoie de icoana totusi?

Si ni-L mai imaginam ca : pastor, miel, lebada si nu mai stiu.

Hai sa renuntam, ca mai rau ne incurcam.Imaginatia este necesara. Simbolistica exista dintotdeauna.
EL insusi vorbea prin pilde, prin simboluri. Cine putea il intelegea, vedea cu mintea sa, cine nu, nu.

Am să-ţi redau tâlcuirea părintelui Arsenie Boca cu privire la pilda Tânărului Bogat.
"Atitudinea sufletului faţă de bogăţie trebuie să fie ca a unui administrator al bunurilor altuia. Noi suntem iconomi. Câtă vreme iconomisim averile după legea iubirii de oameni, Stăpânul averii ne-o menţine. Dar, dacă uzurpăm dreptul lui Dumnezeu şi punem altă lege în iconomia lumii, avuţia se ia de la noi şi se risipeşte. Cu orice altă lege decât cea a lui Dumnezeu avuţia se risipeşte. În ceea ce priveşte avuţia, trebuie să fim cu aceasta ca şi când n-am avea-o".

"Înţelesul bogăţiei: Nu sărăcia te mântuieşte, nici bogăţia nu te osândeşte; precum nici bogăţia nu te mântuieşte, nici sărăcia nu te osândeşte, ci cum ai sufletul tău faţă de bogăţie şi faţă de sărăcie. Eşti sărac şi zorit cu gândul după avere, iată că nu te mântuieşte sărăcia ta. Eşti bogat dar desfăcut cu inima de bogăţia ta, iată că nu te primejduieşte bogăţia ta. Cum stai cu sufletul şi faţă de una şi faţă de alta, de la asta atârnă mântuirea sau osândirea ta".

Iată împăraţi care s-au mântuit: Sf Împărat Constantin şi maica sa Elena, Împărăteasa Irina. Sf Ioan Gură de Aur, Sf Vasile cel Mare erau de neam înalt şi aveau bogaţii, dar aveau inima dezlipita de acestea. Pescarii aveau oameni angajaţi.