dati-mi un sfat
 

Buna seara tuturor.Lucrez in Italia de un pic de timp si ca orice crestin am nevoie de dumnezeu. As vrea sa stiu daca gresesc intrand in biserica catolica si i-mi fac rugaciunile ,daca pot asculta slujbele lor fara sa ma simt vinovata ca tradez biserica ortodoxa,daca pot avea incredere in sfintenia statuilor din biserica lor sau trebuie sa le vad doar ca simple sclupturi,daca as putea sa visez ca pot pot vizita Lurdes din Franta si sa ma emotionez ca si ei de minunile Maicii Domnului.Nu stiu cum sa fac sa traiesc si sa simt emotiile alaturi de ei in ceea ce priveste biserica sau tot ce vad trebuie sa ignor si sa o privesc ca si cum ar fi muzeu...cand intru in biserica ortodoxa mi se ridica parul pe maini de emotie cand ascult slujba i-mi vine sa plang dar aici in Italia tot ce am vizitat mi-am reprimat impulsul de frica sa nu tradez religia.Cum sa fac?Am vizitat biserica Sf.Petru din Vatican si l-am privit ca un muzeu nu cu piosenie ma simt vinovata pentru asta....A nevoie de DUMNEZEU unde sa-l caut fara sa ma simt vinovata ca tradez biserica ortodoxa...

Draga Izmenuta, sa stii ca atunci cand am vizitat si eu Italia, am avut aceeasi impresie in unele biserici, de vizitare a unui muzeu. E alta spiritualitate, in mod clar.

In ce oras stai in Italia? Oare nu gasesti vreo biserica ortodoxa prin apropiere? Ce vei face cu spoveditul si cu impartasania? Noi, ortodocsii, nu avem voie sa ne impartasim la catolici...

Eu cred sincer că nu intri într-o biserică catolică în disprețul ortodoxiei, ci din nevoia ortodoxă(de dreaptă credință) a sufletului tău.

Dacă te uiți la interiorul bisericii catolice ca la un muzeu, același lucru îl vei vedea apoi în orice biserică vei intra pentru că astfel trădezi dreapta credință(ortodoxia) din sufletul tău și, ce e mai rău, la împărtășanie, nu vei mai vedea Trupul și Sângele Lui, pentru că teama de ”vorba lumii” îți va silui sufletul.

În aceleași biserici catolice, peste tot în Italia, se țin slujbe de preoți ortodocși tocmai pentru românii de-acolo, poate nu unde ești tu. Oare și preoții ortodocși simt acea teamă intrând acolo? De ce ar intra dacă ar fi reală teama?
Nu e adevărată teama, ci e o formă primitivă de terorism habotnic.

Oriunde ai fi, ai grijă de dreapta credință din sufletul tău și păzește-o cu curaj, fără nicio vinovăție și fără teamă!

Numai Bisericile Catolică și Ortodoxă sunt surori și de aceea au instituit ecumenismul între ele, numai între ele.

Dl. Demetrius, trezirea.

Sunteti catolic cumva? Daca da..se explica dar in mod clar nu sunteti catolic "mainstream" ci dintr-o secta catolica, probabil.

Nu e vorba de a pasi acolo ci de a participa la slujbe ca si cand ar fi ortodoxe.

Asta este o mare greseala.

Poate fi scuzata prin ignoranta (am trecut si eu prin asta) insa nu si daca ajungi sa-ti cunosti credinta.

Persoana respectiva poate nu cunoaste in detaliu credinta ortodoxa (altfel ar fi avut deja un raspuns) dar constiinta se pare ca i-a soptit ceva.

Raspunsul e unul singur: daca e o slujba ortodoxa, poti participa.

Din pacatle nu peste tot in strainatate romanii au access la un spatiu care il pot folosi pentru slujbe, asa ca slujesc in biserici straine, inclusiv straine de credinta ortodoxa.

Daca slujba nu e ortodoxa, e chiar daunator.

Mai este o persoana pe forum care tot asa a inceput, sa frecventeze slujbe catolici, initial din comoditate, pentru ca biserica ortodoxa era mai departe, pe urma din comoditate a ajuns sa-l judece pe preotul ortodox comparandu-l cu cel catolic care chipurile ar fi fost mai bun si a sfarsit prin a lepada botezul ortodox pentru comoditatea de a fi mai aproape de o "biserica".

Asa ca mare atentie.l

Ha,ha...am trecut si eu prin asta,insa eu am nimerit si mai rau...la protestanti!!
Intr-o duminica,dupa ce ma mutasem in California ma muncea asa dorul de serviciu religios si rugaciune,asa ca mi-am zis ca ma duc sa vizitez biserica catolica de peste drum de casa.
Numai ca eu aveam impresia ca ar fi catolica,in realitate fiind nu stiu ce religie protestanta.
M-am trezit inauntru,intr-un amfiteatru gol de orice semnificatie,nici macar statui ca la catolici,in fata unui amvon de la care un nene in blugi si camasa hawaiiana striga inflacarat niste lozinci.
Spre rusinea mea mi-a luat mai mult de 10 minute sa realizez ca nu este nici macar o biserica catolica,si atunci sa vezi dilema caci imi era jena sa plec din cauza oamenilor pe care trebuia sa-i deranjez.Dar pana la urma...

De voie,de nevoie m-am dus la biserica ortodoxa greaca din localitate,care chiar daca nu prea este pe gustul meu si este la marginea orasului,totusi este ortodoxa!!

Şi pe ce baze faci astfel de afirmaţii nefondate, colegu Demetrius? Poate că din aceeaşi "nevoie ortodoxă de Dumnezeu" intra într-o adunare protestantă. Biserica nu este ortodoxă după nevoie, ci fie este fie nu este ortodoxă, nu nevoia o face ortodoxă.

Creştinii ortodocşi, din câte ştiu, nu au voie să slujească şi să se împărtăşească cu cei de altă credinţă. Iar vocea şi poziţia Bisericii Ortodoxe nu este "vorba lumii" sau "gura lumii" cum în mod insultător te exprimi, domnu Demetrius. Biserica Ortodoxă este biserică apostolică şi este Biserica lui Hristos, nu "gura lumii", s-a înţeles, Demetrius?

Acei preoţi ortodocşi nu slujesc acolo de voie, ci de nevoie, până când vor reuşi să întemeieze biserici ortodoxe, şi chiar şi dacă o fac, pe harul primit în Biserica Ortodoxă o fac.

Aici nu este vorba despre nici o teamă, ci de ascultare, iar ascultarea de Biserica lui Hristos nu este nici o formă de terorism, nici habotnic şi nici de alt fel.

Cine ţi-a spus dumitale poveştile astea, domnule Demetrius? Despre care ecumenism vorbeşti că ar fi instituit? Şi cine ţi-a spus dumitale că Biserica Ortodoxă, care este catolică, este soră cu biserica romană? Ai cumva vreun document romanist în care să se vorbească despre vreo biserică soră? Sau vrei să îţi arăt eu cât de "soră" ne-a fost şi ne este aşa zisa biserică "catolică"? Această teză, această manipulare cu aşa zisele biserici surori nu are nici un temei în ecleziologia adunării din care faceţi parte; şi prin urmare ar fi bine să vă reţineţi de la a face astfel de afirmaţii lipsite de fundamente. Aşa zisul "ecumenism" "instituit" între Biserica Ortodoxă Apostolică şi biserica romană este un simplu praf în ochi, este o simplă manipulare de tip uniatist pe care pseudo-catolicii o aruncă în faţa ortodocşilor pentru a vedea dacă îi mai păcălesc o dată. Şi ca să adaug: Biserica Ortodoxă Română nu este soră cu biserica romană, ci este soră cu Biserica Ortodoxă Rusă, cu cea Sârbă, cu cea Greacă şi aşa mai departe. Deci încearcă să te abţii de la astfel de manipulări că nu eşti singur pe aici.

Iar în ceea ce priveşte ecumenismul adunării romane, acel "numai" cu BO este o altă manipulare, biserica romei având relaţii "ecumenice" cu multe adunări care se autointitulează biserici creştine, precum lutheranii, penticostalii, şi aşa mai departe.

Eu traiesc in Italia de mult timp, sunt ortodoxa si intru in biserica catolica, ascult slujbele si ma rog la Dumnezeu, la Maica Domnului si la Iisus Hristos. Da, pentru Ei sunt si in biserica catolica. Pe Iisus cel rastignit il gasesti si la catolici. Am ales sa merg la biserica catolica, sa aprind o lumanare si sa ma rog la Dumnezeu pentru cei dragi de acasa, decat sa stau cu anii si sa nu intru intr-o biserica. Din cate stiu biserica ortodoxa propaga ecumenismul. Dumnezeu este peste tot. Si catolicii cred in Sf Treime ca noi, deci nu te simti vinovata si mergi sa te rogi lui Hristos, la catolici, daca biserici ortodoxe nu sunt. Doamne ajuta!

Ăsta este un sfat de la cineva fără autoritate în a se pronunţa în astfel de lucruri; autoritatea aparţine Bisericii Ortodoxe şi ea se pronunţă. Iar Biserica Ortodoxă nu propagă ecumenismul, ci propagă creştinismul ortodox.

Şi, evident, cel care are este mandatat să exercite sau să exprime autoritatea Bisericii Ortodoxe este tocmai domnu Decebal, cel care pe alt thread, nu mai departe de astăzi, îl lua la puricat pe fostul întâistătător al BOR, Patriarhul Teoctist......

Cine l-a luat "la puricat" pe patriarhul Teoctist? Eu am spus foarte clar că patriarhul Teoctist a înţeles lucrurile greşit de pe urma dialogurilor "ecumenice" cu biserica romană: învăţătura referitoare la purcederea Duhului Sfânt este diferită, nu este una şi aceeaşi aşa cum i-a fost dat de înţeles patriarhului Teoctist de către "binevoitorii" "catolici".

Păi exact la asta mă refeream: domnu Decebal de pe forum ştie mai bine dogmele şi interpretarea lor decât săracul Patriarh pe care l-au fraierit papistaşii.

Eu vă sfătuiesc să trimiteţi o scrisoare şi actualului Patriarh, în care să-i explicaţi chestiunea şi să-i atrageţi atenţia, cu creştinească iubire şi cuvenit respect, să nu cumva să cadă în capcana în care a căzut înaintaşul domniei sale.

....
 

Deci in definitiv domnilor pot intra in biserica catolica sa ma asez in genunchi sa plang si sa ma rog lui Dumnezeu pentru ca-mi este greu departe de casa si sa-L rog sa-mi dea putere si sa fie alaturi de mine?Nu am cerut special sa particip la slujbe sa iau sfanta impartasanie, vroiam simplu sa-l caut pe Dumnezeu sa simt sfintenia si linistea care o gasesc cand intru in biserica ortodoxa....Stiam ca biserica e casa domnului.Deci e pacat sau nu a intra si a ma ruga intr-o biserica catolica sau e mai bine daca stau in camera mea sa ma rog.

Dacă sunteţi ortodoxă şi doriţi să rămâneţi ortodoxă, atunci ar fi de preferat să vă rugaţi Domnului "în cămăruţa dumneavoastră", pentru că El ne aude rugăciunile oriunde am fi.

Prin frecventarea unei biserici catolice (în special dacă o faceţi în scopul de a găsi un spaţiu sacralizat, pentru a vă ajuta din punct de vedere duhovnicesc) vă expuneţi automat spiritualităţii latine; deci, dacă plecaţi de la premisa, de la convingerea, destul de frecventă printre unii ortodocşi, că această spiritualitate este implicit viciată, atunci frecventarea unei biserici catolice ar însemna, probabil, un păcat împotriva virtuţii prudenţei.

Dacă vă puneţi problema convertirii la catolicism, frecventaţi biserica catolică şi rugaţi-vă Domnului să vă ajute să faceţi alegerea corectă.

Dacă nu vă puneţi această problemă, rugaţi-vă acasă.

Mai important decât locul unde vă rugaţi este să vă rugaţi.

As vrea sa cred asta...dar intr-un pelerinaj al Patriarhiei anul acesta am vizitat diferite tipuri de catedrale/biserici/lacase de cult sau ce denumiri au, inclusiv catolice, luterane, evanghelice.

Nu stiu daca sfatul meu este bun...dar in aceeasi situatie ca si tine am intrat intr-o biserica catolica de cateva ori sa ma rog...odata de Sf Pasti chiar.
Era tarziu si eram trei fete si imi parea rau ca nu particip la slujba invierii si cand am trecut pe langa o biserica catolica a deschis cineva usa si am avut curaj sa intram. Nu mi-a parut rau.
Nu am fost prea atenta la ce e in jur...si am dus dorul mereu Bisericii de acasa, a slujbei in limba romana...Dupa un an m-am intors. Sincer..si acum ma tenteaza sa plec in strainatate...mi se pare ca aici nu sunt prea utila...si acolo as incerca aceleasi sentimente de departare de Biserica.

Decebal spune că preoții ortodocși intră în aceleași biserici nu de drag, ci de nevoie; din aceeași nevoie tu n-ai voie? Cum ți-am spus, ferește-te de gândul întinării!

12. Deci, dar, fiecare din voi va da seama despre sine lui Dumnezeu.
14. Ştiu şi sunt încredinţat în Domnul Iisus că nimic nu este întinat prin sine, decât numai pentru cel care gândeşte că e ceva întinat; pentru acela întinat este.(Rom14,12.14)


P.S. Decebal va da seama.

Sunt si eu intr-o situatie ciudata.

Locuiesc in strainatate si la inceput am mers la biserica catolica pentru ca nu era una ortodoxa ,apoi am gasit una ortodoxa in limba romana.Dupa un timp am gasit una ortodoxa rusa unde ma simt mult mai bine.

Imi plac foarte mult cantarile de la ac. biserica dar nu inteleg ,slujba e in rusa.Ma gandesc chiar sa ma spovedesc la acest preot,as putea ptr. ca toti vorbesc limba tarii unde locuim.Ce sa fac ?

Nu e vorba de intrat in biserica, ci de participat la slujba. Preotii ar fi mult mai bucurosi daca ar avea biserica, chiar si un peot ortodox care participa invitat intr-o biserica ortodoxa ar vrea sa aiba si el parohie. Neavand construita o biserica ortodoxa au inchiriat sa poata faca slujba intr-o biserica catolica (de multe ori se plateste o chirie, cateodata nu). Altfel ar fi trebuit sa tina in casa cuiva sau intr-o sala.
La slujba cred ca nu e bine sa participam, pentru ca nici la Tainele din alte culte nu putem participa. Povestea cineva ca a ajuns intr-o tara din America de Sud si nu era o biserica ortodoxa pe acolo. Asa ca a inceput sa se duca la o biserica catolica la slujba. Dupa un timp de participare a inceput sa creada ca la catolici e adevarul, nu la ortodocsi. Intr-o vacanta a ajuns in tara si din intamplare a citit cartea lui Klaus Kenneth si si-a revenit, si-a dat seama de adevar. Sau la Medjugorje, multi ortodocsi care doar se duc acolo ajung sa se converetasca la catolicism, desi si unii catolici se indoiesc de aparitiile de acolo.

Eu nu ştiu dacă este păcat sau nu, eu doar am spus că este mai bine să mergi într-o biserică ortodoxă. Cred deci că este bine să cauţi o comunitate de români ortodocşi şi acolo să mergi. Dacă găseşti ceva bun la catolici şi este integrabil ortodoxiei poţi să împrumuţi ceva fără a fi necesar să devii "catolică", fără a ieşi deci din Biserica lui Hristos Ortodoxă. În general după fenomenul de imigraţie românii ortodocşi se confruntă cu riscul pierderii identităţii naţionale şi religioase, şi de aceea este bine ca să se facă eforturi susţinute personale şi comunitare (evident şi dinspre România) pentru ca aceste identităţi sau această identitate să nu se piardă, ci să dăinuiască chiar şi într-un pământ străin.

Văd că se continuă mistificarea; o fac de nevoie materială, nu de nevoie spirituală.

Bineinteles ca te poti spovedi in orice biserica ortodoxa, indiferent de limba vorbita.

Din pacate de asta este ortodoxia romaneasca cum este, pentru ca pentru multi se rezuma la forma si nu mai reusesc sa ajunga la esenta.

Sa nu fie oare nicaieri prin apropiere o biserica ortodoxa la care sa ajungi poate cu nitela osteneaela in plus?

P.S.: Nu "propaga" nici un ecumenism, cu atat mai putin ala care il practici tu.

Si ei ii spun biserica, si protestantii (mai nou) au inceput sa-si zica "biserica" in loc de "casa de adunare" sperand ca vor mai pacali niste ortodocsi..

Vezi ce a spus si Mihai, care e catolic - daca iubesti ortodoxia, mai bine ramai acasa si te rogi acolo.

Nu ai cautat sa vezi daca nu este o comunitate ortodoxa undeva in apropiere, cu preot, care tine slujbe pe undeva?

Apreciem onestitatea :)

Eu cred ca atata vreme cat mergeti acolo din nevoie (si nu aveti alternative) e mai degraba valabil ce a scris Demetrius in postarea 3.
Cat despre riscul de a va lua valul si a deveni un critic al Ortodoxiei, va lansez spre comparatie pe insisi acei preoti ortodocsi care s-au abatut de mult de la Ortodoxie prin modul de vietuire si prin abuzurile de putere si prin multe alte samavolnicii... As adauga si pe episcopii spagari, pe monahii filmati in toiul orgiilor s.a.m.d. Ei nu doar critica Ortodoxia, ci o batjocoresc pe fata, inaintea oamenilor si a lui Dumnezeu.

Tineti-va la curatie inaintea lui Hristos si aratati-va dragostea de Ortodoxie prin modul de a fi. Candva, la ceas stiut doar de El, Dumnezeu va va rasplati pentru dragostea si rabdarea pe care ati aratat-o asteptind o slujba intr-o biserica ortodoxa, fie si rugindu-va lui Dumnezeu impreuna cu crestinii de alta confesiune. Nu lasati diferentele, oricare ar fi, sa stearga puterea dragostei de Dumnezeu. Nu fiti mai ortodoxa decat e Papa crestin!...

Asa cred eu, imi cer iertare celor care cred altfel.

P.S. Reprimarea impulsului de a va bucura de-o rugaciune (in definitiv a dumneavoastra, in propriul suflet, asa cum hotariti s-o faceti, ca un crestin ortodox) eu cred ca duce sigur la imbolnavire psihica. Sunt gata sa ma bat cu oricine pentru aceasta ipoteza. Intrucat sunt convins ca suferim de mari neintelegeri si ca toata boala e la cap, din pricina impietririi inimii. Ortodoxismul e mai rau decat oricare dintre adversarii nostri inchipuiti pe care ii numim in fel si chip... Pentru ca ortodoxismul e o maladie clara a fricii, a necredintei in puterea si Pronia Domnului, precum si a mandriei ascunse ca sunt ortodox (de parca am inventat eu asta, buricul pamantului). E multa paranoia si multa rautate si multa viclenie in ortodoxism. In definitiv, intuneric gros. Vreun strop de smerenie? N-as zice. Doar Bunul Dumnezeu mai stie!...

Te-as intreba stie preotul catolic ca tu esti ortodoxa? caci sigur ti-ar spune dute la ortodocsii tai cam asa au patit unii romani pe aici.Daca dau timpul inapoi sa-mi amintesc cind umblam si eu sa gasesc o biserica ortodoxa cam asa imi puneam si eu intrebari ce ar fi sa intru in biserica de peste drum de casa in care locuiam? am intrat si cum habar nu aveam cum arata intr-o biserica catolica dar intrand acolo mi-am dat seama ca ceva nu e in regula.Mi-am pus patofi comozi si am inceput a cauta pe mai multe strazi pina am gasit una greceaca ortodoxa si Doamne cit m-am bucurat.
Te sfatuiesc sa mai cauti.Catolicii nu intra la noi asa ca stai pe pozitie.

Bun, am inteles care e parerea ta, insa "argumentele" sunt jalnice.
Trist, f. trista perspectiva asupra ortodoxiei.

Nu exista "crestini de alta confesiune" deca daca apelam la o extinsa si desacralizata definitie a crestinismului.
Inca o data, trista lipsa de discernamant.

Papa e romano-catolic, crestin..discutabil.
Cineva care se pune in locul lui Hristos ca si cand El ar fi absent aici si acum...poate fi crestin?

Cere iertare lui Dumnezeu si celor care ii smintesti cu astfel de sfaturi si mai ales "argumente".

Trebuie sa te bati cu propria persoana in cauza asta, ca ipoteza iti apartine in exclusivitate.

Nu e vorba de a reprima o rugaciune - se poate face f. bine si acasa ci a evita o inselare, ca intr-o biserica apartinand unei confesiuni care a deviat substantial de la credinta, gasesti acelasi har ca intr-o biserica ortodoxa.

A face diferenta intre un original si imatiatie nu e o fitza - e o chestiune de supravietuire, o data pierdut acest exercitiu in numele unei teologii imaginare sau a ignorantei, a trai tu insuti fals e un pas foarte mic.

Exista categoric si "ortodoxism" in sensul unei manipulari spre extremism a valorilor ortodoxe dar nu cred ca a face o diferenta sobra intre o biserica catolica si una ortodoxa se incadreaza aici.

Alin, cred ca te-ai grabit in aprecieri si ai contrat cam prea dur. Probabil spiritul tau analitic, riguros si meticulos, centrat pe copaci, te face sa pierzi din atentie intregul, padurea. Precum si contextul mesajului pe care il adresez unei anumite persoane, care se afla intr-o anumita situatie (e un topic anume, specific, totusi...). Daca vorbeam cu tine pe aceeasi tema, aveam probabil o alta abordare.

Ma supara totusi ca mi-ai atribuit cateva pozitii pe care nu le am (sau, ma rog, nu mi le recunosc in analiza ta). Nu stiu cum ai receptionat tu mesajul meu, insa e clar ca ai facut-o mult prea critic. Simt ca te-ai departat singur de la mesajul meu din acea postare. Imi pare rau.
Nu am atins nici genunchiul broastei in astfel de ziceri, asa incat presupun ca e foarte probabil ca vorbele mele incropite din cateva resurse insuficiente: pe unii sa ii nemultumeasca, pe altii sa ii bucure iar pe altii sa ii lase nepasatori.
Imi cer iertare ca ti-am adus, se vede, mahnire. Voi fi mai atent la cum scriu (desi nu promit ca voi reusi performanta dorita).

P.S. Cat priveste crestinii de alta confesiune/denominatiune, eu asa am invatat ca se zice la facultatea de Teologie, asa am si studiat in manualul de dogmatica pentru seminarul teologic etc. Probabil ca tu vroiai sa faci diferenta dintre Biserica Ortodoxa si Biserica Catolica precum si alte organizari declarate crestine. Crestin e tot omul care crede in Hristos, chiar daca nu e botezat in BO. In fine, nu cred ca are rost sa deschidem acum o noua polemica... In orice caz, eu n-o vreau.

Sfatul meu este sa NU intri in biserica de alta confesiune.
Nu ai gresit ca ai avut retineri. Deloc.

Parerea mea este ca ar trebui sa cumperi icoane (ortodoxe, desigur.. altele sunt picturi religioase, nu icoane) si carti de rugaciuni si fii sigura ca Hristos te aude cand te rogi in camera ta.
Nu cauta "senzatii sublime", mai bine citeste cartile despre inselare, cum ar fi cea scrisa de Sfantul Ignatie Briancianinov. Aceasta ca sa intelegi ca este periculos a cauta "senzatii" sau satisfactie spirituala!
Religia nu este entertainment!

Cat despre "minunile de la Lourdes", ai grija! Citeste despre false minuni!
Informeaza-te!

Chiar daca ajungi doar o data pe luna la o biserica ortodoxa, tot este mult mai bine decat sa mergi la alta confesiune.
Dar informeaza-te bine, ca sa ai argumente solide, sa intelegi de ce faci aceasta.

Cat despre ideea ca crestin este oricine crede in Hristos, sa nu uitam ca si dracii cred si se cutremura. Dar nu se mantuiesc, nu?
Nu este suficient sa stii cine este Hristos. Scopul vietii crestinului este dobandirea Duhului Sfant. Iar biserica ortodoxa ne arata calea, are mijloacele pentru aceasta.
Poate ca atunci cand ai fost in tara nu ai apreciat, nu ai inteles ceea ce ai.
(si eu am patit la fel!)
Acum iti este dor de biserica ortodoxa, ai ceva de invatat din asta.
Nu dispera, eu cred ca daca vei starui, Dumnezeu iti va scoate solutii in cale.
Gandeste-te ca pe Sfanta Maria Egipteanca, care traia in pustiu, nu a lasat-o Dumnezeu si s-a impartasit acolo!
Ai incredere in Dumnezeu ca te va ajuta, dar nu calca in alte biserici si nu te ruga cu alte confesiuni.

Probabil ca dracii cred si se cutremura, asa am auzit si eu (desi nu am vazut pe niciunul deocamdata, crezind si cutremurindu-se...), intr-adevar.

Numai ca eu vorbeam despre oameni, nu despre draci. Nu ati remarcat?
Despre oamenii care cred in Hristos, mai mult sau mai putin ortodox. Acestia stiu ca se numesc crestini.

Cat despre calcatul in alte biserici, au calcat deja milioane de crestini, unul dintre ei fiind de pilda Parintele Staniloae. Ca doar nu calcau in strachini sau in neant, doamna, ci in salasuri de cult ale unor oameni numiti crestini inclusiv de catre BOR.

Cat despre religie, cred ca e alta discutie in alta parte.
Aici e vorba despre credinta, despre dilema unei femei credincioase, despre credinta unei femei crestine in Dumnezeu Cel Viu.

Cat despre faptul ca a avut retineri, cine spune ca a gresit? Exista vreun stas dupa care un om are sau nu are retineri? Fireste ca a avut, la cata propaganda ortodoxista se face in romanica... Fireste ca a avut si pentru ca e obisnuita cu slujbele ortodoxe. Si eu as avea retineri. Insa una e sa ai retineri, alta e sa duci pana la capat un proces decizional.

Dumnezeu sa o lumineze cu harul Sau pe crestina noastra, pentru o alegere bineplacuta Lui, iar nu noua!

P.S. Oare credinta unui crestin ortodox pica precum mortarul daca e zguduita de o slujba catolica, sa zicem? Pica, desigur, daca era de suprafata, de vopsea... Altminteri nu, nu sufera nici o zgarietura, dimpotriva! Ba mai mult, poate chiar sa largeasca inima, vazind ca si alti oameni, sub alte forme ale practicii de cult, aduc si ei rugaciune lui Dumnezeu.
Dusmanii credintei si mantuirii noastre nu sunt fratii de alte confesiuni, nici macar ateii nu sunt, ci intunericul din noi si otrava rautatii din inima proprie. Fariseul dinlauntrul nostru ne e dusman de moarte, iar nu semenii.

Pentru initiatoarea topicului (despre aparitiile marianice popularizate):
http://www.razbointrucuvant.ro/recom...ntena-3-video/


Pentru Ioan Cezar:
Va cunosc deja opiniile new ageiste si patima/exaltarea cu care le traiti. Nu va mai straduiti sa-mi dati replici.

ABC credintei ortodoxe ne invata: nu pleca urechea la invataturi straine. Pana si copilul meu de 8 ani stie sa explice ca nu toti se inchina aceluiasi Dumnezeu (mai mult, chiar crestin sa te crezi, daca nu cunosti ortodoxia risti sa te inchini plasmuirii mintii tale - deci unui idol!).

Biserica ortodoxa opreste explicit rugaciunea comuna cu ereticii sau schizmaticii. Nu exista o "ridicare" a acestor canoane, nu exista exceptii etc... Este foarte clar.
Dupa aproape 1700 ani de la Laodiceea ni se pare ca ne-am desteptat in credinta si putem sa ne rugam cu eretici sau eterodocsi! Ca interdictia a fost data de forile marului (pentru aia "slabi in credinta"!)

Nu stiu cat ii pica credinta ca varul de pe perete (desi comparatia este extraordinara, daca se roage cu altii - asa e credinta, ca varul!)

(Student la teologie? ohoho!)

(PS. Asta-mi aminteste.. cand se organizau grupuri de rugaciune pe net si ceream binecuvantare duhovnicului, imediat devenea alert : "esti sigura ca in grupul tau sunt NUMAI ortodocsi?" Cam asa punea problema)

Aşa cred şi eu.

În ce priveşte întrebarea topicului, mi-e greu să dau un sfat. Dacă aş fi, însă, în situaţia descrisă şi aş avea reţineri, cred că le-aş asculta. Fie şi din cauză că nu e bine să faci ceva cu inima îndoită, după cum îndeamnă Apostolul Pavel (nu mai ţin minte în ce loc).

Pace si rodnicie a credintei sa va daruiasca Bunul Dumnezeu, dumneavoastra si familiei dumneavoastra! AMIN+

P.S. Cred ca exista anumite deosebiri, doamna, intre situatia de viata a userului "izmenuzza", inclusiv situatia in care ea se afla in dialog cu noi (asta pe de o parte, una la mana) si grupul de rugaciune pe care l-ati amintit (pe de alta parte). In acest ultim caz, al grupului, imi pare si mie cu totul firesc ce spunea parintele. Nu am nici o obiectie.

Cat despre New-Age, eu cred ca dumneavoastra vedeti in mine un adept sau un contaminat New-Age intrucat ... asta ati pus in mine. Gasiti in mine ce-ati sadit deja, in graba, pripindu-va in momentele din trecut sa trageti concluzii. In acest caz nu am cum sa sparg cercul imaginatiei/preconceptiei, care: din dvs. porneste, in dvs. se inchide.

Credeti cum si ce voiti, desigur. Ma mahneste un pic, dar nu imi strica oleaca de disconfort. Chiar va multumesc pentru re-etichetare. (Ca aceasta re-etichetare va este de vreun bun folos, asta eu ma indoiesc sa se intample. Imi pare rau.)

Si eu le-as asculta. Cu urechea, Cristian, cu urechea inimii, cu urechile cele de auzit...:) Nu insa inainte de a-mi face, cu acest binecuvantat prilej (incercare) un atent examen al constiintei. Altminteri ma trezesc ca ascult (in sensul ca urmez neconditionat si obedient, precum cateaua lui Pavlov ori precum roboteii lobotomi) orice retinere, orice soapta, fara minim proces de sine, fara strop de discernamant.
Pai eu am constatat, frate, ca dimpotriva: credinta vie, asa cum mi se pare ca traiesc eu la nivelul meu de broscar si asa cum am citit ca au trait-o in viata de zi cu zi cuviosii, credinta vie ESTE UN PROCES SINUSOIDAL, IAR NU O BARA FIXA DE OTEL. Este un permenent proces de confruntare cu sine, este o necontenita lupta cu indoiala, cu ipotezele despre tine si Mila Domnului fata de tine omul credincios, este un lant de decizii dilematice, este o perpelire continua, rasplatita uneori cu harul pacii si al linistii, alteori insotita cu sfanta oboseala, alteori cu caderi mari si pierderi ale harului.
CREDINTA NU E DE LA SINE INTELEEASA CI E O LUPTA CARE TREBUIE DES RECASTIGATA, FIIND ADESEORI PIERDUTA. Cine crede altfel, ori e mort sufleteste si viseaza ca crede, ori se minte pe sine de crapa pietrele... Dar nu vede.

Inainte sa postez opinia mea m-am imaginat cateva clipe in locul surorii noastre. Apoi am cugetat mai mult asupra situatiei de ansamblu.
Si mi-am dat seama de un lucru: nu Il avem pe Hristos in inima noastra (macar ca Il iubim asa cum ne duce pe fiecare credinta, cata este) ca sa facem lectii de cateheza la nesfarsit si ca sa preamarim justetea politicii unora dintre fractiunile ideologice ale Bisericii (ma refer la pastorii foarte radicali, care pazesc imunitatea sistemului de credinciosi, ca un fel de celule albe cu dintii-fierastrau ai enzimelor lor). Cand ma rog la Dumnezeu putin imi pasa de teologia unui radicalist ortodoxist numit x sau y. La Domnul sunt atunci, nu la citatul din pixulescu sau vasilescu, sa fie sanatos! Nu teologhisesc cand ma rog!!! Plang, soptesc, ascult launtrul, imi strunesc atentia la rugaciune, iata astea fac si altele asemenea.
Doar n-o sa-mi obturez singur zvacnetul inimii gandindu-ma la nu stiu ce oprelisti ale nu stiu cui. Sunt atat de multe precizari in Biserica in legatura cu chestiunile astea pe care insa unii le iau dor cum si cat le convine. Aceasta apucatura a mintii nevrotice se numeste in diverse chipuri si este o selectare, o extragere si o subliniere a unor elemente, acelea care convin nucleului nevrotic (uneori celui psihotic). Nu castiga omul nimic facind asa, dimpotriva, isi hraneste boala cu uinca un verset, cu inca o pravila proasta, cu inca un sfant pe care de fapt il batjocoreste. Viata credintei e ceva ce tine mereu de ansambluri, iar nu de parti. Dar noi scotomizam si selectam doar ce convine micilor noastre interese meschine. Iata pericolul, in cateva vorbe schitat.
Pe Hristos Il avem in primul rand ca sa trecem peste necazuri, peste scarbe, prin incercari si ispite. Uneori aroganta si autosuficienta noastra sunt atat de mari incat alegem mai degraba sa nu dam curs sentimentelor noastre omenesti, negindu-le mai degraba si sugrumindu-le, decat sa ne ascultam soapta inimii. In definitiv, daca fiind silit de imprejurari ma rog la un moment dat intr-o moschee sau o catedrala gotica, fiind eu cu gandul la Dumnezeu ASA CUM SIMT SI CRED CA ORTODOX (altfel cum ar fi de fapt posibil???, cata vreme eu sunt cine sunt si cum sunt: ortodox, iar nu de alta confesiune), nu cred ca imi ranesc sufletul.

O situatie de exceptie nu se abordeaza cu aceleasi procedee ca situatiile obisnuite, Cristian... Putina flexibilitate in plus ar fi de dorit. Incrancenarea si ideatia fixista e o limita, Cristiane, nicidecum o virtute. Eu asa cred.

Poate în locul ei şi eu aş face ca tine, pentru că nu mi-aş simţi ameninţat felul în care cred. Deja ştiu cum cred şi de ce sunt ortodox. Sora care a pus întrebarea, însă, pare nesigură, poate din cauză că nu are foarte clare reperele dreptei credinţe.

Poate... Ea stie mai bine ce si cum...
Ne-a cerut un punct de vedere. Eu l-am precizat pe-al meu, un oarecare punct de vedere sub soare, unde-i loc si de balarii ca mine, nu doar de alese flori si arbori ai credintei veritabile.

Mai departe, pace ei si Domnul s-o ocroteasca si sa o lumineze cu harul Lui! AMIN+

Dacă te-a mâhnit comentariul meu, îţi cer iertare.

Nu, dragul meu, tu deocamdata nu ai reusit sa ma mahnesti, de cand ne stim...:) Ma mahnesc unele alte lucruri.... in om, in omenesc, in mine si in lume...
Ai perceput bine disconfortul meu, dar nu tu ma mahneai, scuza-ma ca m-am exprimat asa incat sa te impovarez cu vreun fel de grija in sensul asta. Problema e la mine, Cristian.
Domnul fie cu noi!

Domnule MihaiG, va pun o intrebare din pura curiozitate si nu e musai sa imi rapsundeti daca nu doriti. Dvs., catolic fiind, daca ati pleca sa munciti in Grecia sau in Rusia si ati locui intr-un oras in care nu exista biserica catolica, ce ati face? V-ati duce duminica la biserica ortodoxa?

Ca sa fie de incurajare, eu cred ca in ultimul timp ai facut mari progrese si stii ca nu conteaza unde suntem acum, ci unde vom fi peste un timp.
Ca despre dreapta credinta, nu avem ce sa facem, trebuie sa recunoastem ca la fel ca in biserici si pe forum tot femeile/fetele sunt mai tari. De cand sunt pe forum am constatat ca multe doamne/domnisoare inteleg dreapta credinta complet, fara derapaje ecumeniste. Barbatii sunt mai comozi, mai caldicei, inteleg mai superficial (unii).
Pot spune ca am invatat multe de la Anna21 despre invatatura ortodoxa, unele link-uri date si de mine au fost preluate de la ea. Nu ar strica sa ne smerim si sa invatam de la cine putem.

Multumesc pentru incurajare. Daca am progresat in sensul bun, cu siguranta asta se datoreaza dialogului bogat de pe forum, in mod aparte atentionarilor tale care mi-au folosit de multe ori.
Cat despre userul anna, eu ii doresc tot binele si imi pastrez pozitia de distantare. Am motivele mele foarte clare, Catalin.
E posibil insa ca viitorul sa rezerve surprize. Sunt deschis la schimbare (a mea, a semenului), daca e una pe care o agreez si eu.
Din pacate nu am deloc o viziune optimista in privinta omenescului. Or avea oamenii o lumina in adincul sufletului, asta nu neg nicidecum, dar de aici pana la ce cred ei si cum se poarta, oho, e cale lunga. Imi pare rau s-o spun dar m-am vindecat de inocenta. Deh, avatarurile meseriei si ale trecerii prin viata.