Produse de post - sa nu fie de la animal, sau componentele?
 

Eu totusi nu inteleg produsele de post.
Intr-o postare de pe alt fir cineva spune ca de ex. cascavalul de post (nici nu stiam ca exista asa ceva) nu este de fapt de post pentru ca are in continut cazeina.
La fel cu produse care au anumite substante din lapte, sau alte produse care de fapt nu se stie de ce sunt sau nu sunt de post.

Poate totusi ne lamureste cineva. Mai ales daca sta scris undeva in scripturi.
Nelamturirea mea este cum au fost definite produsele de post:
a. sa nu fie de la vreun animal (componenta, sau produs de animal)
b. care contin substante care sunt de origine animala initial
c. sau produse care au anumite efecte in organism si cum afirma unii te impiedica sa te rogi
d. anumite produse definite undeva intr-o lista in scripturi

Deci:
a. aici intra carne, lapte, oua si produse cu asa ceva, peste, fructe de mare, icre...
Dar: mierea? Este totusi produsa de albina, cu substante din corpul ei prelucreaza polenul
Este problema cu protejarea animalului?
b. aici intra de ex. cascavalul care are cazeina, sau un produs cu componente de lapte (lapte praf, lactoza, etc.)
Care este problema aici? Animalul sau substanta in sine?
c. unii spun ca anumite produse te imbuiba si nu mai poti sa te rogi, sau iti dau nu stiu ce reactii in organism. Aici as pune eu carnurile. Dar lactate si oua nu te imbuiba. Si cand esti cat de cat satul, te poti ruga mai bine, pentru ca nu te mai gandesti la mancare.
d. exista asa ceva?

Altii spun ca post este atunci cand te retii tu de la anumite produse (indiferent care) pe care altfel le consumi cu placere.
Altii spun ca post este atunci cand mananci f.putin si ceva care nu-ti place, ca si placerea este pacat. Si chiar si painea mancata cu placere si mai multa nu este post.
Referitor la pct. c eu as pune aici si paine, cartofi si alte vegetale care tot sunt satioase si te imbie mai degraba la lenevie decat la rugaciune.

Asa ca va rog sa ne lamuriti.
Ce anume este de post si te ajuta sa te rogi, ca sunt toate foarte contradictorii si personale.
De ce mierea este de post si casacavalul ala cu cazeina nu, vinul si uleiul nu sunt de post si alte neclaritati.

La fel este neclar de ce nu sunt bune produsele pe care scrie ca au fost fabricate in instalatii unde pot fi urme de lapte, oua etc.
Adica asta conteaza pana la urma? Cum concret? Substanta in sine, sau animalul sau ideea?

Si daca cineva trebuie sa ia un medicament extras din animal ce face? Inseamna ca nu mai posteste din cauza unei substante?

Atunci cand a fost inventat postul (mai demult, clar) nu cred ca oamenii isi puneau astfel de probleme deoarece cazeina o gaseai doar in lapte (pe care nu il consumai), monoglutamatul de sodiu era ingerat doar odata cu carnea (desi nu stiau ca se cheama asa), nu existau E-uri sau alti aditivi, iar inainte de post femeile spalau foarte bine si chiar opareau toate vasele astfel incat nu exista riscul ca existe "urme" de produse animale.

Pe atunci postul alimentar insemna sa mananci fructe si legume - iar parerea mea personala este ca si acum ar trebui sa fie la fel. A consuma tot felul de inlocuitori (chiftelute, crenwursti, hamburgeri "de post") - in afara de cazul in care ii prepari tu acasa din legume - nu face decat sa iti afecteze sanatatea din cauza ca au tot felul de aditivi (citeste eticheta). Din punctul meu de vedere, in post ar trebui sa fie evitate si toate substantele ne-naturale, care ne afecteaza ficatul.

Asa cum specifica cineva intr-un alt post, eu cred ca Dumnezeu a intentionat sa fim vegetarien (vezi Geneza). Din cauza caderii in pacat, acum avem nevoie si de produse de origine animala, produse care insa au si foarte multe efecte nocive: cresterea colesterolului, boli de inima, se pare ca dau si dependenta. In afara de faptul ca postul ajuta la curatirea trupului, renuntarea presupune intoarcerea (partiala) la starea initiala a omului, asa cum l-a intentionat Dumnezeu si asa cum (cred eu) va fi in Rai. Avand in vedere ca nici Adam si Eva in Eden, nici credinciosi care vor fi mantuiti nu au avut/vor avea "inlocuitori" de produse animale ("gust de gaina/vita", "aroma de bacon", etc.), cred ca in post ar trebui sa consumam fructe si legume crude si gatite.

Referitor la brana de post: ea exista si se cheama tofu. Este un produs care seamana la consistenta cu branza, insa este facut din soia (leguma). Mie nu prea imi place gustul (nu seamana cu branza). Singurl tofu pe care mai il mananc din cand in cand este cel cu ardei de la Inedit (e facut din soia nemodificata genetic si nu contine cazeina - contine totusi un coagulant chimic).

Pe de-alta parte, la evrei si musulmani postul presupune retinerea completa de la mancare pe timpul zile, aceasta fiind permisa doar dupa apusul soarelul si inainte de rasarit. Cel putin la nivel teoretic, pe timpul zilei (cat soarele e pe cer), omul ar trebui sa fie mai putin preocupat de mancare si sa isi petreaca mai mult timp cu gandul la voia Domnului. Cred ca si la noi postul presupune, sau ar trebui sa presupuna, mai multa rugaciune si meditatie la propriile pacate - meditatie care sa conduca la rezolutia de a nu le mai face - incercarea de a fi mai buni cu cei din jur, de a-i ierta (din toata inima si neconditionat) pe cei care ne-au gresit si de a ne cere, la randul nostru iertare, sincer, celor carora le-am gresit si ... mai ales lui Dumnezeu.

Cred ca daca intelegem adevaratul rost al postului, ne va fi foarte simplu sa alegem mancarea, mai ales ca acum poti alege: spanac congelat, mazare, fasole, sote de morcovi, conopida, brocolli, ghiveci, pilaf cu ciuperci, varza cu paste, etc. - in timp ce bunicile noastre trebuiau sa se multumeasca cu legumele de sezon, autohtone, neavand congelator sau, de exemplu, brocolli. Dimineata se poate consuma musli cu lapte de soia (recomand cel de la Inedit, cu vanilie, in sticla - pentru ca nu are E-uri, este din soia nemodificata genetic si e mai ieftin decat celelalte) si un fruct proaspat, iar seara o salata greceasca, dar fara branza (eventual cu tofu) cu paine integrala (care e mai satioasa decat cea alba) sau o supa/ ciorba de legume, deasemenea cu paine. Ca si gustare: un pumn de nuci, alune, arahide, fistic, migdale sau alte oleaginoase - al caror uleiuri sunt foarte sanatoase pentru inima si creier.

Daca iti petreci postul gandidu-te prea mult la ce vei manca si la cat de pofta ti-e de o bucata de sorici, cand vei mai avea timp de petrecut in rugaciune, de meditatie la voia lui Dumnezeu? Daca iti petreci timpul gandidu-te la mancare - asta denota egoism (= cum sa imi satisfac poftele MELE), pe cand postul presupune exersarea renuntarii la "eu" (iertarea aproapelui, smerenia proprie,etc.).

Posturile au menirea sa ne reaminteasca de faptul ca suntem crestini si ca principala noastra dorinta este mantuirea, ca Il iubim pe Dumnezeu cu toata fiinta noastra si pe aproapele ca pe noi insine.

Si eu am o intrebare la care nu am primit decit raspunsuri nastrusnice .
Dar totusi o pun , stiu ca exista buni cunoascatori de .... ceva (reguli, regulamente, conventii, arbitraje) si probabil mi se va raspunde :

deci : nu inteleg de ce mierea este de post , chiar daca provine de la animal (sau insecta , ce o fi ea ...), fructele de mare sunt de post iar fumatul tutunului ... sau a matasei de porumb , nici ca incape vorba, desi sunt vegetale !

Care-i raspunsul, cum trebuie procedat; cind sa mestecam caloriile , cind sa le bem sau cind sa le fumam ?

Mierea este de post pentru ca vine de la un animal nevertrebrat.
Animalele nevertebrate nu intra in categoria animalelor dpdv al postului.
Putem manca de altefl si gandaci, baianjeni si alte dihanii de acest fel in post.
Pofta buna! :21:

Eu mananc in mod curent insecte si "fructe de mare". Odata, am ras o ramura intreaga de mar, plina cu paduchi-testosi-ai-marului: dulci si crocanti. Altadata am halit termite si greieri.

Vedeti, am intrat in incurcatura . Asa imi trebuie daca nu stau la locul meu !
Eu stiam , desi nu sunt sigur si tocmai de aceea am cerut consulting, ca este vorba de felul de singe pe care il au sau nu aceste animalute si nu de faptul ca ar fi sau nu vertebrate . Ma rog .
Dar cu porumbul si tutunul cum ramine ?

Buna intrebare ! Acum , ca nu s-a prea facut porumbul , ramane doar tutunul . . .:5:

In post nu ai voie nici alcool,chiar daca e de provenienta animala.

Totusi,va puneti prea multe intrebari si va rataciti in amanunte. In fond nu in asta consta postul. Unii tin regim si atat,nu post. E insa o diferenta.

EDIT: tutunul (fumatul) e un viciu! Vedeti vreo compatibilitate cu rugaciunea si apropierea de Dumnezeu?? Bine ca nu va puneti intrebarea daca marijuana e de post sau nu!

Dar mincatul sanatos poate fi viciu ? Poate fi o capcana , ca si fumatul ?
Dar bautul de 15 ani de Mirinda sau de apa plata , cite 4 litrii pe zi , poate fi viciu ?

Chiar spunea Sophia ca cu burta plina poti scapa lesne de obsesia mincatului, a rosului in stomac de foame, si atunci te poti ruga mai bine , ai spor mai mare deoarece esti mai liber de nevoile trupului si mintea poate zburda mai bine ?

Asta cum mai este ?

Si... si.... mai sunt persoane care mananca in fata calculatorului chiar acum! Ciocolata. :5:
E si asta vreun viciu, dar bine ca am aflat rezolvarea: o cura forumistica de insectute! :16:

Nu stiu de unde si pana unde este ironie, respectiv raspuns serios. Eu intrebam foarte serios.

Totusi unde stau scrise toate explicatiile astea? Vad ca toata lumea stie totul in detaliu? Sau le inventeaza fiecare cumva?
(Deci acum stam si sa clasificam animalele si avem voie fructe de mare si insecte si miere ca sunt (de la) nevertebrate.)

Fumatul este un pacat, orice produs ai folosi.
Uleiul nu este de post (pentru monahi), desi este vegetal, probabil pentru ca da gust mai bun mancarii si placerea este un pacat. Asa este?
Vinul si late bauturi alcoolice la fel. Desi...vinul este folosit la Sf. Impartasanie.

Totusi daca stie cineva ceva surse, la modul serios.
Cum a fost conceput postul?

@andravenache - si eu cred ca inainte oamenii nu-si puneau atatea probleme. Astea sunt reguli mai recente. Cineva, undeva le-a scris.
Ca daca am ajuns sa ne gandim la cazeina si lactoza si nu stiu mai ce.
Inainte oamenii mancau ce gaseau.

Da, la evrei (cei mai stricti, mai ortodocsi) se practica regula cu alimentele cosher, dar la modul ca nu se amesteca lactate cu produse de carne.
Si ei folosesc si vase sperate si frigidere/dulapuri separate.
Dar asta n-are legatura cu postul nostru.

Legat de spalatul vaselor - trebuie f.bine frecate si curatate, pentru ca raman totusi urme (grasime in porii emailului).
De ex. la noim acasa existau si am preluat regula si eu, vase speciale pentru dulciuri (prajituri, dulceata), si altele pentru mancaruri. Dar asta din alte cauze (de ex. mirosuri).
Si instalatiile in fabrici nu se curata? Parca nu cred, tare m-as duce sa vizitez o fabrica de ciocolata.
Si daca painea se face in vase in care a fost inainte cozonac?

Revenind la postul nostru, vin cu alt exemplu care totusi arata ca nu e vorba (numai) de animale. Unii spun ca nici ciocolata amaruie, deci fara lapte, fara unt, fara nimic, nu este totusi de post, ca este o delicatesa, sau ceva in sensul asta.
Probabil ca nici cafeaua.
Dar pentru unii si painea este o mare delicatesa si placere. Si atunci?

Nu vreti sa ne lamurim totusi?

Deacord: Tutunul nu ar trebui cosumat (fumat) de un crestin nici in afara postului (parerea mea) - iar cafeaua si alcoolul, care pot da si ele dependenta, am putea sa le evitam macar in post (sau macar alcoolul - care se stie clar ca afecteaza gandirea, chiar si in cantitati mici --> Daca nu ai voie sa conduci dupa un pahar de bere, ce te face sa crezi ca esti capabil sa te rogi in curatie?)

Legat de miere, nici eu nu inteleg. Eu consider ca este de provenienta animala (ca si laptele si ouale). Eu stiam ca nu se mananca nici un lucru animal sau de provenienta animala (inclusiv fructele de mare - care sunt animale, nu fructe;) ). In afara de astea: cam tot ce dauneaza sanatatii (fiind, deci, nefolositor supravieturii, ci dimpotriva): tutun, alcool, droguri, dulciuri (zaharul in exces provoaca diabet, cancer, avitaminoze, osteoporoza, etc.). In schimb, banuiesc ca daca inghiti din greseala o musculita nu e pacat si cred ca la asta se refera exceptia cu anumite insecte care pot fi mancate (de exemplu, nu poti evita sa inghiti anumite microorganisme).

Ideea e (subliniez inca o data ca e parerea mea) ca mancatul in post trebui sa fie o activitate de rutina, ca si spalatul pe dinti. Adica sa mananci ca sa traiesti, sa iti asiguri necesarul de nutrienti si calorii, dar .... sa nu cauti sa mananci "de pofta". Acuma, e adevarat ca mie imi plac legumele si fructele - dar nu e pacat ca le mananc, atata timp cat nu pacatuiesc cu gandul (de exemplu: mi-e pofta de un sote de morcovi si , desi nu e ora mesei si nu mi-e foame, mananc ca sa imi satisfac aceasta pofta). Pe de-alta parte, ce nutrienti gasesti in ciocolata, alcool tigari? Aceste produse (fie ca sunt sau nu vegetale) sunt nefolositoare organismului, prin urmare atunci cand le consumi, le consumi din motive pacatoase (care tin de egoism, de satisfacerea poftelor, de incapacitatea de a te infrana).

Apropo: ciocolata amaruie NU este de post. Ea contine lapte, dar in cantitati mai mici, deoarece contine mai multa cacao decat ciocolata obisnuita .
Referitor la laptele praf: Acesta este lapte de vaca deshidratat.

Regula bisericească a postului nu este extrem de amănunţită, însă este foarte clară:
Nu se mănâncă în post: carne, ouă, lapte (se subînţelege că nici derivatele acestora).
Se mănâncă legume şi fructe (gătite sau nu), în anumite zile fără ulei, în altele cu, vin atunci când se dezleagă, peşte (şi derivate) la fel.
Mierea nu este interzisă. De altfel, nici nu conţine proteine sau grăsimi animale.
Fumatul este altceva, el nu e permis nicicând.

Sa lamurim pentru a cata oara , ceea ce este atat de lamurit . Este al N-ulea thread cu nelemuriri la nelamuriri , pentru nelamuriri !
De aceea threadul a luat o turnura relaxant-neserioasa , in capcana cazand si Raul , care nu a inteles sensul celor postate , dar ma rog fiecare este liber in intelegerea sa . Andravenache a mai facut un efort in a te lamuri , dar sunt sigur ca esti tot nelamurita la nelamuriri . . .

Doar la catolici !

Andravenache - pai stai putin ca gemul si bomboanele simple sunt de post.
La fel halvaua. Si mierea are si ea zaharuri.
Si atunci o ciocolata de ce n-ar fi de post?

Si atunci daca ne luam dupa felul animalelor si melcii sunt de post, viermi, rame. Ca si alea sunt nevertebrate.
Iar in unele produse exista bacterii, fermenti si alte microorganisme (ex. drojdia pentru paine).

Legat de ce spuneam eu si pe urma Zaharia:
Cu stomacul ghiorataind si poftind la o cana de lapte nu stiu cum merge rugaciunea si credinta.
Pe de alta parte cu antrenament ajung unii sa nu mai aibe nevoie sa manance nimic si ajung sa triasca numai cu te miri ce. Rezultatul...anorexie.

Concluzia - trebuie sa avem niste limite totusi, sa nu exageram si sa pierdem sensul real al postului (rugaciune, fapte bune si etc.).

Nu uitati sursele, liste cu produse de post! Cine, cand, unde a stabilit regulile?

Multumesc, Cristi. Ce repede i s-a topit ciocolata in lapte!:39:
Acum sunt in perioada de testare a prajiturilor de la dr. Oetker. Mi-au iesit bune prajitura paradis tropical si tortul diplomat. Cand ne mai vedem, poate iti aduc si tie, asta daca nu mai vrei sa mai slabesti!

Iacata cite lucruri noi apar.
De exemplu alcoolul.
In multe minastiri romasnesti si in toate, toate , minastirile athonite , la fiecare masa se da si vin (rosu , veritabil, identic cu cel de impartasanie) si el este recomandat , sau indicat daca doriti o asemenea exprimare, pelerinilor si celor care fac munci fizice (de obicei pelerinii clasici fac Athosul pe jos iar in minastiri nu exista calugar care sa nu faca munca fizica , deci intelegeti astfel ca tuturor de la masa le este indicat vinul). Pt. vin , pe mese sunt puse cani de inox de 350 ml. in volum (barbatii care au facut armata stiu ca aceste cani despre care va vorbesc sunt identice cu cele din aramata).
Din cauza oboselii fizice si a caliatii deosebite a vinului , rar este om care sa nu bea la masa . Si nu este o practica interzisa chiar daca este post sau nu , si nu este om care sa se ridice de la masa cu mintea afectat indiferent ca a baut o cana, o jumatate sau o gura .
Dupa aceasta masa de seara (vin se da si la prinz) in Athos se intra imediat la slujba pavecernitei. Si lucrurile decurg absolut normal .

Deci cum stam cu consumul de alcool la noi acasa in post si in nepost si mai ales in minastiri ?
Care este regula care da buna rinduiala in ceea ce priveste alcoolul ?

La fel , este vreo regula in ceea ce priveste alcoolurile distilate si fermentate ? Este vreunul prohibit sau altul recomandat ?
Berea, ce fel de alcool este ca nu-i nici distilat si nici ca si vinul ?

Mai spunea cineva, aici pe forum,despre tigara , ca nu poti sa zici Tatal Nostru, sau sa te rogi, cu tigara in coltul gurii ?
Dar cu burta plina de mincare de post, poti ?
Dar dupa ce te dai jos din pat de linga sotia ta ca sa te inchini inainte de a adormi , poti sa zici rugaciunea ?

Cite situatii delicate in care nu sti ce sa faci ...
Deci cum procedam ????? Cine ne invata toate acestea si cum trebuie sa fie ca sa il credem ???

Eu te rog sa nu-ti bati joc! Uite ca sunt destui care gresesc!

@andravenache - in ciocolata amaruie NU este lapte. Uite-te te rog pe ambalaj ce scrie!

@N.Priceputu - Tocmai ca nu este clara. Fiecare vine cu idei.
Si mierea contine substante (proteine) de la albine.

Da , cam ar trebui cam 10 kg macar ! In postul NasteriiDomnului slabesc cel mai mult , deobicei , dar acum nu se stie . . .
Poti veni maine La Biserica cand se iese de la Sf. Liturghie ( 12-12.15 ) si ma intampini cu o prajiturica , doua , trei . . .:1:

Si la greci, din ce in ce mai mult; chiar si la preoti, care au si ingaduinta de a putea intra in baruri/taverne ca sa bea o ... apa plata .

Iar acum nu glumesc absolut deloc !

Toti gresim , dar cu astea elementare . . . !
Iertare , dar te tulburi aiurea in tramvai , sau poate sunt si aici niste cauze . . .:106:

Da , am auzit si eu ,dar am refuzat sa cred . . . !

Bunul Dumnezeu sti ce va mai fi si cu noi ortodocsii pina la urma !

Si eu am auzit, Cristi, de la o persoana crestina, care nu avea niciun scop de a denigra.
La fel cum am auzit pe strada doua femei in Bucuresti vorbind despre post ceva de genul: a, ca nici preotii nostri nu tin tot postul, ca daca ei mananca de dulce, noi de ce sa fim mai breji?
Din pacate, aceste exemple servesc tocmai pentru adormirea constiintei si autoindreptatire.

Mai in gluma, mai in ironie, mai in serios:
Nu asta este problema, cu tigara in coltul gurii la rugaciune. Este alta explicatie pentru care fumatul este pacat. Probabil pentru ca este nesanatos. Altceva nu stiu.

Si ca sa ma incadrez in ironie - de obicei intai iti faci rugaciunea, pe urma te bagi in pat, cu sot/sotie sau fara.

Sensul postului este altul. Reguli sunt, cineva le-a facut. Si daca ne impiedica o cazeina sau sotul/sotia sa ne rugam si sa fim cu Dumnezeu, mai bine...

Daca tu compari nocivitatea sucului si a apei plate cu tigarile... atunci nu mai zic nimic.

Si stomacul este un mare diavol,si trebuie sa il infruntam! Asa cum este greu sa ne abtinem de la prajituri si ciocolate,asa sa ne ostenim sa ne si rugam cu burta goala! Dupa fapta si rasplata!

Eu stau cu doza de bere pe birou. Ca si tine,chiar acum :106:

NU in asta consta postul. Cum spunea Mantuitorul: strecurati tantarul si inghititi camila!

Iti pot da si exemple din Pateric in care monahii mancau cate o coaja uscata si aia stand in picioare,tot ca sa se nevoiasca,sa nu stea asezati comod. Intrebare: ne comparam cu aceia? Daca nu,atunci poti manca linistita ciocolata amaruie.

Nu zau? Noi avem voie sa fumam in afara postului? Ce preot ti-a zis asta?

Ce anume nu am inteles si in ce capcana am cazut? Nu stiu ce threaduri mai exista,doar pe asta am intrat. Iar initiatoarea topicului vorbea la modul cat se poate de serios.

Păi dacă te iei după ideile fiecăruia vei face un ghiveci. De asta a lăsat Dumnezeu duhovnicii să ne ajute să trecem prin marea acestor idei care mai de care mai colorate și mai diversificate. Mai sunt și cărți din care ne putem documenta...

Atentie la "zau" !
Eu am spus ca fumatul la catolici nu este considerat pacat , fie ca-i post sau nu ! De nu crezi intreaba pe orice catolic de aici , asta pentru lamurire imediata .
Doamne ajuta!

Din cate stiu eu: bomboanele NU sunt de post. Gemul - daca nu ai altceva mai sanatos si mori de foame ... poate fi o exceptie (pentru ca e posibil, desi ma indoiesc, sa mai continta ceva proteine vegetale, eventual fibre sau vitamine si minerale care au rezistat procesului de preparare)
Deasemenea am specificat ca eu NU CONSIDER DE POST: mierea, ciocolata, melcii, viermii (YEACH!).
Gandeste-te ca sunt oameni care sunt VEGANI toata viata si sunt mai sanatosi ca mine si ca tine. Sa consumi doar fructe si legume nu inseamna sa devii anorexic - cu atat mai mult cu cat e vorba de perioade scurte (1 zi - 6 sapatamani). Ideea, asa cum am mai specificat, este sa iti asiguri necesarul de nutrienti:
- proteinele: o farfurie de fasole consumata cu paine integrala iti asigura aceleasi proteine ca si cum ai consuma carne sau alt produs animal. Deasemenea mai poti consuma alte leguminoase (mazare, linte, naut, soia, etc.), dar si cereale (de cat mai multe feluri: grau, orz, ovaz, secara, etc.), ciuperci si nuci (alune, arahide, etc.).
- glucide (sau zaharuri): le obtii mai ales din cereale si fructe, dar, in cantitati mai mici, si legumele contin glucide. Aceste zaharuri sunt sub forma de fructoza si vin impreuna cu fibrele din fructe si legume. Pe de-o parte fructoza e mai sanatoasa decat zaharoza, asigurand o sursa de energie constanta, pe de-alta parte fibrele ajuta la purificarea organismului.
- lipide: pentru aceasta cel mai sanatos este sa consumi fructe bogate in uleiuri (nuci, fistic, migdale, alune, masline, etc.) si ulei de masline (1-2 linguri /zi); dar sunt permise si celelalte uleiuri vegetale (de floarea soarelui, de rapita). Nu recomand margarina, deoarece este un produs artifical, foarte toxic.
- vitamine si minerale: gasesti din plin in fructe, legume, cereale. In produsele animale, mai putin ;)

Cred ca nu poti gasi nici un argument pentru care sa consumi un aliment care nu este de post .... in afara de faptul ca, poate, ti-e pofta si .... incerci sa iti linistesti constiinta.

Referitor la "Cu stomacul ghiorataind si poftind la o cana de lapte nu stiu cum merge rugaciunea si credinta" ti-as raspunde cu ceea ce a spus Mantuitorul:
"Omul nu va trăi numai cu pâine, ci cu orice cuvânt care iese din gura lui Dumnezeu"
Postul presupune infranare. Infranarea presupune suferinta. (Suferinta ca nu vei consuma ceea ce ti-e pofta). Daca iti chioraie intr-adevar stomacul si nu te poti concentra la rugaciune, consuma o felie de paine. Daca nu ti-e foame, dar ti-e foarte pofta de lapte, roaga-L pe Dumnezeu sa te ajute sa iti invingi slabiciunile.

Oricum, eu cred ca rugaciunea ar trebui sa fie o actiune continuua (mai ales in post). Prin urmare, nu inteleg cum e sa nu te poti concentra. Cand conduci masina si te rogi sa te fereasca Dumnezeu de accidente te poti concentra? Sau nu conduci daca ti-e foame? Daca te poti concentra in situatii stresante (sofat, examen, etc.), cu cat mai usor trebuie sa fie atunci cand ingenunchezi in camaruta ta sau in biserica?

Cum spuneam, pe de-alta parte, daca nu vrei sa tii post .... nu te obliga nimeni sa il tii.

Foarte bun ghiveciul ! Hranitor , gustos , plin de vitamine !:1:
IATA O RETETA LA INDEMANA ORICUI !

Ai spus ca doar la catolici "nu este permis nicicand",citandu-l pe @ovidiu.b parca. Asa ca daca te-ai exprimat gresit imi cer iertare,nu e vina mea. Posibil sa fi facut o confuzie. Oricum desi mi-am luat "concediu" ceva timp de pe forum,nu incetezi a ma ataca :)


Si pentru restul: mierea nu e facuta de albine,ci din polenul florilor. Asa si cozonacul de post e facut in fabrici de catre oameni,dar asta nu inseamna ca e de dulce :)

Iam, iam...bună rețeta ghiveciului. :4:

Tie nu iti mai raspund ca iar apar probleme :10: Eu simt ca mor fara carne,am ramas la fel... Mici, gratare, numai asa as trai :9:

Sa nu uitam nicicand , ca cel mai mare postitor , Sfantul Ioan Botezatorul folosea mierea in perioada de postire , iar ca mancare de "dulce" , insectele , dar nu mai stiu exact care anume .

Nu-i o rusine asta , Doamne fereste ! Rusine este cand mintim sau cautam sa schimbam imaginea noastra in mici sfintisori nevinovati . Toti avem slabiciuni , inclusiv culinare . Si eu ador micii , dar facuti de firmele arabesti ( oaie -vita ) , bine condimentati , tinuti la dospit . . . Un mic sanatos , nu se strange pe gratar , ramane zemos si aromat , dar se poate trai si cu mic si fara mic , dar mai bine e cu-n mic -mare . . .:1:

Intr-adevar, eu am luat totul in gluma ridiculizind faptul ca despre lucruri care se stiu clar si precis , despre lucruri precizate prin canoane (ca orice mirean este obligat sa tina post iar daca mireanul nu tine se afuriseste iar clerul se cateriseste) prin sfinta traditie sau practica duhovniceasca serios intemeiata si transmisa oral noi acum rastalmacim si strigam in gura mare ca desi suntem in padure nu putem vedea padurea de copaci .
Iar daca totusi exista cineva care ne ia valul de pe ochi (din dragoste fata de aproapele deoarece pina acum noi trebuia sa stim ehe, bine, bine, toate acestea chiar daca nu le practicam de multa vreme ; una este sa cunosti si alta sa practici) in loc sa ne smerim citusi de putin luind aminte ii si radem o palma intrebindu-l : da cine esti tu si de unde sti tu astea ca sa te cred eu pe tine ?
Si cu asta ne-a dat ispititorul cu firma in cap-de crestin- si ne-a taiat toate aripile si gindul bun semanindu-ne in suflet indoiala si razgindirea ! Aminarea pe altadata, chipurile , cind 'om fi mai siguri !


Dar sa revenim, asta a fost doar o precizare .
Eu vreau sa continui cu situatiile inedite sau chiar paradoxale legate de faptul ca mai intii ne spunem rugaciunile de seara si apoi ne bagam in pat alaturi de ... aproapele .
Adica, duhovnicii versati , si uneori chiar si unii parinti de mir mai sporiti, invata ca dupa ce ti-ai facut rugaciunile de seara , iti inchini/pecetluiesti patul (se gaseste protocolul in cadrul rugaciunilor de seara) te sui in pat si daca este felul tau de a nu adormi f. repede , ca sa nu cazi in pacate cu gindul ,cu imaginatia , si sa dai in ispitiri de orice fel, sa incepi sa te rogi in gind in mod continuu pina ce nu vei mai simti si te va lua somnul .
Tot la fel se face si daca esti de felul de a te lua somnul mai usor sau daca esti macinat de ginduri , de temeri, de spaime , etc .
Adica , intotdeauna, dupa ce te-ai suit in pat iti continui rugaciunea ca sa te culci cu gindul la Dumnezeu iar cind te scoli , imediat, sa dai slava tot lui Dumnezeu ca iti mai da inca o noua zi (la fel, aceste indicatii , de la trezire, sunt date in protocolul rugaciunilor de dimineat).

Intrebarea este , daca iti faci rugaciunea de seara, si apoi te bagi linga "aproapele", cind te vei pregati de somn la ce crezi ca va umbla mintea , la rugaciunea gindului catre Dumnezeu sau la altceva ?
Sau poate acesta este momentul in care spunem : Doamne , iata si o seara in care nu ma mai rog de Tine deoarece acum ma bucur si jubilez ! De miine dimineata 'om mai vedea ce 'om face !

Deci, daca cu alcool in minte nu te poti ruga , cu tigara in gura nu te poti ruga , cu burta plina de mincare de fasole nu te poti ruga ... in preajma aproapelui te mai poti ruga ? e vorba de rugaciunea aceea cind te sui in pat sa dormi, aceea din gind , aceea cind spui rugaciunea inimii sau Tatal Nostru continuu, atunci cind este potrivit sa cugeti la Dumnezeu ca sa nu o ia mintea razna?
Si atunci ce facem ? Care , cum stau lucrurile ? cum afalm care lucrui sunt famate sau de la care doza in sus ? Si le inlocuim comoplet sau le mai "dregem" pina intr-o pozitie "tolerata" ?
Sau poate facem ca si musulmanii cind sunt in ramadam si stiu ca dupa ora 7 a serii pot minca deoarece Alah se duce la culcare si nu ii mai vede ca maninca !?