Eu cred ca am fost creati din DUMNEZEU.
Nu poate exista ceva inafara LUI DUMNEZEU, de fapt nu exista inafara LUI DUMNEZEU, pentru ca DUMNEZEU este si atat.

Dumneata reprezinti o pozitie de tip gnostic/panteist/oriental. Dar, in mod sigur, nu crestin. Se vede asta din toate postarile tale.

Ortodoxia are o conceptie panenteista (pan en Teo) (vezi Pr. Dumitru Popescu, Introducere in dogmatica ortodoxa), conform careia Dumnezeu este in toate si toate sunt in Dumnezeu, fara insa sa existe o identificare intre Dumnezeu si creatie, intre care exista o distinctie calitativa clara: necreat - creat. In acest sens se pronunta Sfantul Ioan Damaschin cand afirma ca " dumnezeirea... este in intregime in toate si in intregime mai presus de toate" , " Dumnezeu este amestecat in toate pentru ca tine firea" , dar " toate sunt distantate de Dumnezeu, nu prin loc, ci prin fire " . "Ea (dumnezeirea) strabate prin toate fara sa se amestece, dar prin ea nu trece nimic" . ( Dogmatica )

Parerea ca noi suntem o emanatie din Dumnezeu nu este deloc crestina. Cartea "Facerii" este foarte clara in acest sens. A te crede una cu Dumnezeu dupa fiinta este o idee luciferica, cu care sunt amagiti cei care se incred in ei insisi si sunt inselati de draci. Exista la noi in tara practicanti de yoga (Bivolaru), "avansati", care au ajuns la convingerea ca sunt una cu Dumnezeu. Ce zic marii nostri duhovnici despre asta: ratacire, amagire diavoleasca.

Tu poti sa ai ce credinta vrei. Tine insa cont ca te afli pe un forum ortodox, iar insistenta cu care aduci in discutie teme despre care Biserica s-a pronuntat cu cea mai mare claritate nu stiu la ce slujeste.

Gnosticismul "crestin" a fost condamnat explicit la sinodul V ecumenic din 553. Si inainte de aceasta a fost combatut. Vezi in acest sens epistola catre Coloseni a Sf. Ap. Pavel, "Despre gnoza cea cu nume mincinos" de Sf. Irineu al Lyonului - sec 2, "Despre crearea omului" de Sf. Grigorie de Nyssa s.a.

Da si eu am impresia ca asha pune intrebarile incat sa ne duca in eroare, lucru neplacut, care nu se cade a se face, eu sper totusi ca nu o face intentzionat ca demulte ori nu realizezi de unde vine ispita si in cele mai mult cazuri singur te ispitesti, ca asha ne spun cei inaintatzi... ca proverbul "cine sapa groapa altuia s-ar putea sa cada tocmai el in ea" poate ca e valabil dar nu neaparat... unii se descurca foarte bine.

Dar la ce spune Arhanghelul, care spune totusi ca este crestin ortodox, am sa incerc sa raspund desi, n-ar prea fi cazul fiindca a raspuns Grigorie... ca pericolul panteist se manifesta si este greu de facut fatza... si ne da tarcoale si nepomenitul...

Poi asha spune si biblia in cartea Facerii doar ca nu DIN ci DE...
Iar numele Domnului ce se arata in muntele Sinai si care a vorbit catre Moise spunea altceva: "Eu sunt Cel ce sant" poate si in sensul ca este Cel pe care-l cautase Moise de se suise pe muntele Sinai dar si Cel care ii binecuvantase inaintashii...

Grigorie, nu stiu daca are rost sa ne obosim... Discutiile cu acest `arhanghel` nu sunt constructive, decat poate in masura in care ceilalti citesc raspunsurile postate, accepta niste argumente logice s.a.m.d.
Incerc de ceva vreme sa realizez un tipar ideologic al `ingerului` nostru, insa un singur cuvant i se potriveste - haos. Vorbesc de haos in organizarea propriului sistem de idei, de incoerenta, de lipsa de substanta, si mai ales de mandrie.

La originea fiecarui lucru sau fiinta exista DUMNEZEU.
Biserica sustine ca nu se amesteca DUMNEZEU cu ceea ce sa creat dar totusi se afla la originea fiecaruia.

Creati de Dumnezeu e un lucru, creati din Dumnezeu este cu totul altceva. (Dealtfel, "creat" din Dumnezeu cel etern inseamna de fapt emanat din Dumnezeu din vesnicie.)
Nu putem sa ne jucam cu cuvintele (de/din). Mai bine ar fi sa marturisesti singur ca nu ai o conceptie crestina. Asta ca sa nu produci confuzie.

DUMNEZEU a zis sau a facut asa scrie in Biblie.
Ca sa existam trebuie sa fim in DUMNEZEU pentru ca nu este ceva inafara LUI.
Geneza.
cap.1
ver.26,27
Apoi Dumnezeu a zis: "Sa facem om dupa chipul Nostru,dupa asemanarea Noastra;el sa stapaneasca peste pestii marii,peste pasarile cerului,peste vite,peste tot pamantul si peste toate taratoarele cari se misca pe pamant,"

Dumnezeu a facut pe om dupa chipul Sau,L-a facut dupa chipul lui Dumnezeu; parte barbateasca si parte femeiasca i-a facut.

Unde scrie in textele pe care tu le-ai citat `din Dumnezeu`, Arhanghel?

Faptul ca incerc sa vad mai mult decat imi da voie Biserica sau sa gandesc mai mult decat accepta inseamna ca devin Haos???????
Te poate ispiti ceva ce nu cunosti nu ceva ce cunosti???????
Iar eu asta fac incerc sa imi explic dece toate cate sant nu sant la fel pentru toti, ca doar toti ne nastem la fel si venim puri de la DUMNEZEU, dar aici ne stricam datorita educatiei si anturajului, nu mai zic de acele entitati negative care ne stapanesc unele insticte iar noi trebuie sa ne luptam cu ele sa putem scapa.
Dece pe pamant aceste entitati negative ne pot stapani??????? Noi nu putem sa le vedem, sar putea zice ca nar fi dreapta aceasta lupta si totusi se da aceasta lupta.
Tu ce parere ai de creatia ta???????Dece ai fost creat???????Cand mori ce faci dincolo???????Din ce spune Biserica reese ca astepti sa vina sfarsitul lumii ca sa fii judecat. Dar in acest timp ce faci stai si atat???????Cum iti explici toate aceste intrebari???????

Cuvintele acestea iti spun ceva: "dupa chipul NOstru,dupa asemanarea Noastra".

Dece se spune ca santem vesnici???????
Numai DUMNEZEU este vesnic sau si noi oamenii???????

Nu faptul ca incerci sa vezi dincolo de ce te invata Biserica face ca sistemul tau de idei sa devina haos. El este haos pt. ca raspunsurile pe care ti le oferi nu sunt sprijinite logic, sunt caracterizate de ambiguitate si de `n` modalitati de interpretare. Nu consider ca ma ispitesti sau ca te ispitesti pur si simplu.
Insusi modalitatea in care punem intrebari de genul celor puse de tine este diferita... Am raspunsuri (si nu numai eu, ci f. multi de pe acest forum) la intrebarile ridicate de tine... Adevarata intrebare pt. tine este: `De ce iti pui aceste intrebari?` In fct. de sinceritatea raspunsului, vei fi sau nu deschis unor discutii... Dar am dubii... Ne-am mai intalnit pe forum, la alte topicuri, iar cand ti-am cerut niste argumente logice, rationale, ai dai bir cu fugitii... Nu cred ca ai puterea sa te exprimi obiectiv in adevaratul sens al cuvantului.

Te-am intrebat mai sus ceva? De ce nu raspunzi?

Pai imi zic..insa nu vad unde scrie `din Dumnezeu`?

Nu cred ca ai putea intelege multe din ce as putea sati scriu pe acest sait.
Dar ma rezum la ce vrea acest sait si la aceste conditii care ni se cer.
Intrebarile sant puse cu subanteles.

Am scris la inceput ca eu cred ca am fost creati din DUMNEZEU.

Si eu te-am intrebat unde scrie in citatele pe care tu le folosesti drept argument `din Dumnezeu`? E destul de clar acum? In txt. respective (Fac.I, 26-27) spune `dupa chipul lui Dumnezeu` care inseamna cu totul altceva decat sensul despre care vb. tu... Exact ce ziceam.... - eschive, ambiguitati, subiectivism, orgoliu, incoerenta, lipsa de substanta.

Am mai spus si mai spun mam nascut in Romania si nu intamplator sant Crestin Ortodox dar in primul rand sant om,merg la Biserica Ortodoxa in fiecare Duminica.
Citesc carti din mai multe domenii dar ce scrie in Biblie sa stii ca noi nu intelegem mult, intelegem doar ce arata moralitatea, iar alceva este confuzie pentru multi chiar si pentru Biserica.
Nu acuz Biserica ci arat ca trebuie ceva mai mult ca sa poti intelege creatia LUI DUMNEZEU.

Ce inseamna pentru tine "dupa asemanarea NOASTRA"???????

Tot nu mi-ai raspuns la intrebarea unde scrie in texte... `Dupa asemanare` se refera la faptul ca am fost creati spre a ajunge la desavarsire, se refera la scopul creeri nostre, inseamna `chipul` in potenta... adica avem sadita in noi posibilitatea de a ajunge asemeni lui Dumnzeu - nu suntem perfecti, insa putem ajunge... suntem creati `dupa chipul lui Dumnzeu, si spre asemanarea cu El`... Citeste orice dogmatica ortodoxa si o sa vezi ce inteleg prin `asemanare`....este vorba de o dinamica a chipului, a calitatii de persoana care ne-a fost data de Dumnzeu pt. a fi asemeni Lui...

Am spus ca eu cred nu ca scrie in Biblie.
Am dedus din cuvantul "asemanare".

Dupa cum vezi, `asemanare` inseamna altceva, in conceptia Bisericii. Bineteles ca poti contesta miile de pagini scrise de teologi (si ma refer la Maxim Marturisitorul, Damaschin, Grigorie de Nyssa, Staniloaie - pe care ai dreptul sa le negi, doar daca le-ai citit), insa asta nu schimba cu nimic faptul ca asa stau lucrurile. Pe de alta parte, nu mi se pare corect cum procedezi (dupa cum am zis mai sus)... ce argumente logice te-au facut sa crezi ca `asemanarea` din textul de la Fac. 1, 26-27 face referire la faptul ca omul este din `Dumnezeu`? Semantic vorbind, te gandesti la o asemanare, nu? Nu ca ceva este din ceva... Asadar, ce proces logic ai urmat pt. a ajunge la concluziile postate de tine la inceputul topicului? As vrea un raspuns de genul: `Pai, uite: vaca este o pasare. Eu stiu ca toate pasarile au aripi. Asta m-a facut sa cred ca si vaca, fiind o pasare, are aripi. Asadar pot sa zic ca vaca are aripi` - un astfel de discurs logic as vrea... as vrea sa vad exercitiul logic facut de tine, asta daca nu cer prea mult...

pt.ARHANGELUL
Ne nastem dupa ce am fost creati DE DUMNEZEU si nu DIN D-ZEU.Ne nastem cu pacatul stramosesc de la ADAM SI EVA care se sterge prin botez ,dar mai avem pacatele din arborele genealogic al fiecaruia dintre noi,care se transmit genetic[cum f.f.frumos arata par ARSENIE BOCA IN CARAREA IMPARATIEI].NOI SINTEM IN TRANZITIE PE ACEST PAMINT UNDE AU FOST ALUNGATI SRAMOSII NOSTRI, si scopul pentru care s-a intrupat D-ZEU si a venit la noi pe pamint murind pt noi, a fost tocmai sa ne arate calea prin care sa cistigam asemanarea cu EL [adica insusirile sufletesti pe care omul le-a avut initial cind a fost creat].Si EL este CALEA ,adica lepadindu-ne de ceea ce este rau in noi,ceea ce se face prin rastignirea poftelor noastre exagerate [mincare, sex,slava desarta,egoism,mindrie,iubire exagerata de cistiguri banesti etc];dar
a ne lepada de acestea implica o lupta cu propriul nostru EU si nu vom reusi decit cerind ajutorul LUI
SI INCERCIND SA NE SMERIM.Cea mai grea lupta este lupta cu noi insine si scopul ei este sa se aleaga neghina de griu[ca si cel rau a semanat ale lui in lumea asta].
Pina la judecate de apoi generala exista o judacata particulara a fiecarui suflet imadiat dupa moarte.
Nu tot ce este pe lumea asta este rau ca D-ZEUpe toate le-a facut bune ci FOLOSIREA LOR IN EXCES.

Am fost creati dupa chipul si asemanarea LUI DUMNEZEU iar acest lucru nu poate insemna ca am fost creati cu alt spirit, suflet, materie care nu este in DUMNEZEU.
Nu poti spune ca Ingerii sant diferiti de Arhangheli,Heruvimi si Serafimi putem spune doar ca sant pe trepte diferite de evolutie spirituala.
Exemplul cu vaca si pasarea e privit de tine din punct de vedere fizic si nu spiritual,daca stam si analizam am putea vedea ca ambele au un suflet care lea fost dat.
Poate sufletul sa fie diferit ca simtire ???????
De unde stim noi ca acesti Sf.Parinti au explicat bine cuvantul asemanare iar alti oameni nu lau explicat bine???????

Este ceva inafara LUI DUMNEZEU???????

Arhanghel, dupa cum ziceam.... nu stiu daca se poate discuta cu tine... EXEMPLUL OFERIT DE BINE ERA UN EXEMPLU PENTRU UN DISCURS LOGIC, SI ATAT ...(CONTINUTUL LUI ERA COMPLET ABERANT - DUPA CUM SPUNEAM CA VACA ARE ARIPI...)

Tu ai auzit de HAR? Stii ce este harul, in conceptia Bisericii? Hai ca iti zic eu: Harul divin este o energie divina necreata, care izvoraste din fiinta divina, dar nu se separa de ea, comuna celor 3 Persoane ale Sf. Treimi, dar proprie celei de a treia...
Bun... harul este singurul lucru care tine de Dumnezeu in sensul de mai sus si cu care noi ne putem impartasi... exemplu: faptul ca o raza de soare iti atinge fata, nu inseamna ca insusi soarele iti atinge fata, pt. ca ai fi cenusa... La fel si cu harul divin...
Acum... tratatul biblic este destul de clar: `A suflat suflare de viata`. Ce te face sa crezi ca asta inseamna ca omul a fost facut DIN Dumnezeu...?

Exista ceva in afara lui Dumnezeu - raul. Oricum, tu te joci cu termenii complet gresit... `a fi in Dumnezeu` nu e acelasu lucru cu `a fi din Dumnzeu`,,, a fi in afara lui Dumnzeu` nu se refera la ceva care nu este DIN Dumnezeu... `Din Dumnezeu` nu putem folosi decat atunci cand vorbim despre Pers. Sf. Treimi - Fiul este nascut DIN Tatal, (este de-o fiinta cu El - ceea ce noi nu suntem), Sf. Duh purcede DIN Tatal - ceea ce noi nu suntem. Aaaaa, ca vorbesti de calitatea noastra de fii, in virtutea recapitularii in Hristos, asta ne face si pe noi fii ai lui Dumnezeu e cu totul altceva... OMUL NU ESTE DIN DUMNEZEU, NU ESTE DE O FIINTA CU EL - este creat spre a fi `asemenea`...
Pai eu cred si stiu ca Sf. Parinti au dreptate fiindca argumentele lor sunt logice, sunt conforme cu spiritul scripturii. De asemenea, afirmatiile lor se inadreaza in ceea ce se numeste `consensus eclesiae` - concet dezv. de Vicentiu de Lerin prin sec. IV... Altfel spus `ceea ce este crezut de catre toti, pretutindeni, din totdeauna,,,`

Nu poti intelege ca a fi ceva inafara LUI DUMNEZEU inseamna alta putere care nu are legatura cu DUMNEZEU si ar fi doau puteri opuse.
Raul care il stim noi este in DUMNEZEU ca altfel nu ar putea exista dar pentru DUMNEZEU nu este rau.
DUMNEZEU ESTE nu poti spune mai mult sau mai putin.
Explicatiile pe care le arati isi pierd sensul in lumea spirituala dar tu nu poti intelege asa ceva.

Nu stiu cine este cel care nu intelege... Nu exista nici un argument logic pt. ce sustii tu. Doar fiindca nu sunt de acord cu tine (eu si restul populatiei globului) nu inseamna ca nu inteleg... Inteleg perfect ce e in capul tau... Asta nu inseamna ca aprob. Amalgamul tau de idei panteiste, gnostice este la fel de obscur pe cat si perceptia ta fata de REALITATE este. Ce sa iti zic... sa te intreb de apofatism, sa te intreb de argumente logice (pt. a mia oara) - in afara de stupida afirmatie - `eu cred` cu care iti incepi fiecare postare... Iti place sa bati campii si sa crezi ca `muritorii` de noi nu iti intelegem maretia ideilor... Ti-ai ales gresit locul de joaca...Este ca si cum eu as posta chestii de genul `Eu cred ca in a 5-a galaxie traieste un trib de pinguini` si apoi as zice ca sunteti niste fraieri ca nu acceptati ce zic eu... Ma lasi... esti VARZA

Vezi unde ajunge intelegerea ta,la rautati nu la compasiune si iubire pentru oameni.
Incep cu eu cred pentru ca asta cred si spun ceea ce cred, nu ma las dus de niste scrieri pe care cred altii ca sant adevarate iar altele nu sant pentru ca spun tot ei.
Cauta si vei gasi.
Dar am impresia ca tu deja stii si nu mai trebuie sa cauti.

Imi cer iertare daca teau suparat gandurile mele.

Nu trebuie sa iti ceri iertare pt. nimic. Nu vad de ce ar trebui sa te compatimesc... Si apoi, tie nu ti-e jena sa imi vorbesti mie de rautati cand tu imi spui chestii de genul `dar tu nu poti intelege asa ceva` etc.
Daca eram ironic la cum incepi tu topicurile (`eu cred`) eram pt. a sublinia subiectivismul... Daca chiar ai fi atent sau interesat de ce cred altii, ai observa ca eu ceream doar niste argumente logice... pt. mine afirmatia `asa cred eu` nu are nici o valoare, au valoare argumentele logice (atat cat putem vorbi de logica in domeniu respectiv). Ai postat `n` raspunsuri la comentariile puse de toti la acest forum, insa nicaieri nu iti justifici afirmatiile - tu le dai cu valoare de adevar absolut doar fiidnca `asa crezi tu` - cu asta nu pot fi de acord... Pt. ca OBIECTIV vorbind, nu au valoare...
Uneori, a avea incredere in parearea majoirtatii nu este o lipsa de originalitate...

CE parere ai e posibil ca majoritatea care o crezi tu sa greseasca???????
Cand imi cer iertare nu cer pentru compatimire ci pentru faptul ca am vazut ca te enervezi si asta ar putea sati faca rau.
Am zis ca nu poti intelege pentru ca tu vorbesti din punct de vedere fizic si nu spiritual iar asta ne intereseaza pe noi cum este acest spiritual si cum arata.
Pentru tine inseamna ironic a spune ce gandesti???????
Le dau cu valoare de adevar dar nu absolut ci un adevar care este pentru mine iar daca cineva are o ideie mai buna ma retrag sau cand vad ca ei nu inteleg ce am aratat.
E posibil sa ai dreptate cu Obiectivitatea dar in acelas timp sa te inseli pentru ca ceea ce scriu este o sinteza la ce am citit iar acei scriitori nu sant Subiectivi.
Cand te intreaba o persoana cu cine semeni(asemanare) tu cu cine spui ca te asemeni???????
DEce a spus Dmnul Nostru HRISTOS ca DUMNEZEU este TATAL nostru???????
Iar daca este TATAL nostru atunci si noi santem de o fiinta cu EL cam asa reese.

Nu are rost sa continuam discutia... Mi se par atat de aberante afirmatiile tale incat nici nu o sa ma obosesc sa mai scriu... Auzi tu...`DEce a spus Dmnul Nostru HRISTOS ca DUMNEZEU este TATAL nostru ?
Iar daca este TATAL nostru atunci si noi santem de o fiinta cu EL cam asa reese.` -

Suntem fii in virtutea faptului ca Fiul lui Dumnezeu si-a asumat firea umana - a noastra tuturor... un fel de fii adoptivi, daca vrei.,.. De asta tot isi zic unii pe aci `frate` `fratilor` etc. Sau tu crezi ca astia chiar sunt frati (pe bune)?? ?

Da-mi si mie exemple de autorii aia `obiectivi`... De fapt, nu te mai obosi... Lasa-o asa cum a picat.

Am impresia ca esti un om care se enerveaza repede si incepe sa se razbune pe oamenii care nui inpartasesc aceleasi idei.Sper sa gresesc.

Sunt un om care ma enervez destul de repede... Faza cu razbunatul ma face sa rad... cum m-as razbuna pe tine fiindca nu impartasim aceiasi ideie? Enervatul meu nu are insa legatura cu niste argumente pe care pot sa le sustin, indiferent de starea `nervoasa` in care sunt, nu?
Chiar as dori sa punem capat discutiei... pt. ca nu este constructiva, ci dimpotriva ma face sa imi creez o impresie proasta despre tine.

Cand ai inceput comentariul acestui topic ai pornit cu gandul ca ce stii tu este adevarat si ai inceput sa elimini orice alta posibilitate.
Daca ai citi mai atent Biblia ai vedea ca ce am spus e adevarat dar trebuie sa vezi mai mult decat citesti.
Inca ceva cuvantul asemanare poate reprezenta ceva la fel.
Doi gemeni sant asemanatori .

Noi suntem vesnici prin suflet.Dumnezeu ne-a facut dupa chipul si asemanarea Lui ,adica ne-a dat nemurirea.Si nu cred ca este prea bine sa-ti pui tot felul de intrebari si sa cauti nod in papura pentru ca nu-ti foloseste la nimic ,mai rau,poti sa cazi in pacat.

Atunci ce rost mai au cuvintele: "cauta si vei gasi"???????