Regulile polemicii civilizate / Rules of Civilised Polemics
 

Regulile polemicii civilizate / Rules of Civilised Polemics

RO:

regulile polemicii civilizate:
(stabilite de Universitatea din Oxford, 1890)

1. In orice polemică ştiinţifică, socială sau politică, discuţia trebuie să se rezume la schimbul de idei şi numai la acele idei care au contingenţă cu problema respectivă.

2. Părţile aflate în polemică folosesc drept argument fie teorii ştiinţifice, fie fapte concrete din realitate care sînt relevante în ceea ce priveşte problema discutată.

3. Părţile nu au dreptul să aducă în discuţie caracterul, temperamentul sau trecutul adversarului, deoarece acestea nici nu infirmă, nici nu confirmă validitatea ideilor pe care le susţine.

4. Părtile nu au dreptul să pună în discuţie motivele care determină atitudinea ideatică a adversarului, deoarece aceasta abate discuţia de la problema în sine.

5. Etichetarea adversarului, prin menţionarea şcolii de gîndire, clasei sociale, organizaţiei profesionale sau partidului politic din care acesta face parte, constituie o încălcare a regulilor polemicii şi dezvăluie slăbiciunea lipsei de argumente. Intr-o polemică civilizată contează numai argumentele invocate de adversar ca individ şi nu ca membru al unei şcoli sau organizaţii. Nu ai dreptate pentru că eşti gînditor materialist, patron sau laburist, ci dacă argumentele tale sînt convingătoare sau nu.

P.S. Îmi place să cred că măcar o infimă parte din preceptele de mai sus va fi reţinută de fiecare dintre noi.


EN:

Established at the Oxford University, in 1890

In any scientific, social and politic polemics, the discussion should confine to the change of ideas and only at those ideas which have affinity with that issue.

The parties in polemics use as argument either scientific theories, or concrete facts, relevant in respect of the problem discussed.

The parties do not have the right to bring into discussion the opponent’s character, temperament or past, as those neither confirm, nor invalidate the validity of the ideas they assert.

The parties do not have the right to discuss the reasons which determine the opponent’s ideatic attitude, as he diverts the discussion from the issue itself.

Labeling the opponent by mentioning the thinking school, professional organization or political party he belongs to constitutes a violation of the polemics rules and proves the lack of arguments weakness.

In a civilized polemics it matters only the arguments brought by the opponent as a person and not as member of a school or organization. You are not right because you are a materialist thinker, an owner or a worker, but only if your arguments are convincing or not.


http://romaniadeieri.blogspot.ro/200...ivilizate.html

http://www.erepublik.com/en/article/...cs-730836/1/20

P.S. Consider ca toti userii forum-ului trebuie sa respecte aceste regului.

Am impresia că punctul 3 nu prea-ţi place.

Fault !!!

Prin postarea de mai sus aţi încălcat regula prevăzută la punctul 4.

Nu subscriu aserţiunii tale.

Henţ ! - Ai încălcat regula de la pct. 1 şi 2 - faptul că subscrii sau nu aserţiunilor mele este irelevant pentru problema discutată.

Ghinion de neşansă.

Naspa, frate. Probabilitati scazute de succesuri. Subscriu tututor asertiunilor pertinente. Ale tale, ale lui Mihai aka "the ghola of sabin gherman", etc.

Doamne ajuta!
Poate urmand aceste reguli, nu se vor mai simti atatia useri jigniti de citatele din Sfintii Parinti.
Mi-e teama, insa, ca regulile acestea vor fi uitate de indata ce trecem la alt topic.

Regulile polemicii civilizate / Rules of Civilised Polemics

A fost iarasi un tzunami pe forum si l-am pierdut? Nu pot sa ma uit in reluare, nu pot sa rascolesc tot forumul, n-are farmec, deci va rog, certati-va doar ca sunt si eu de fata. Cum intru rar, va trebui sa va abtineti mai des :10:

sau daca nu se poate urma indemnul Ioannei, macar respectati: Regulile polemicii civilizate / Rules of Civilised Polemics... si cu siguranta nu se va mai ajunge de la polemici la cearta, dispute personale...
;)

Sfantul Isaac Sirul:



,,Foloseşte te de citire: nu de ceea care ar face din tine învăţat, ci de cea care ţi omoară patimile şi-ţi arată calea scurtă care duce la Dumnezeu, care te înalţă repede… spre lucrarea luminoasă pe care o urmăreşte vieţuirea ta singuratică.


E vorba de citiri care nu se exprimă în chip confuz sărind de la una la alta şi care nu introduce lucruri vătămătoare care să tulbure meditarea ta duhovnicească la cele de dincolo de lume. Nu citi nici ceea ce este exprimat oricum, nici ceea ce se adresează fără deosebire, atât ţie, cât şi tuturor oamenilor, nici ceea ce învaţă deopotrivă pe toţi, nici ceea ce te-ar face să deprinzi arta disputei orale, ori cea a înţelepciunii lumeşti, nici ceea ce te informează despre treburile şi controversele ce au avut loc în Biserică, sau despre legile şi treburile regilor, despre biruinţele şi faptele lor, nici opera polemice sau apărări şi respingeri de o parte şi de alta.


Toate acestea şi cele asemănătoare acestora să le lăsăm celor sănătoşi. Iar noi, cei bolnavi, să ne folosim de leacuri şi de ce a fost cules şi strâns pentru tămăduirea patimilor noastre; vieţile sfinţilor de odinioară, şi a celor care au vieţuit singuratic mai presus de lume, relatările descoperirilor şi învăţăturilor pe care le-au primit de la Dumnezeu despre rânduiala acestei vieţuiri, despre patimile şi luptele pe care le-au dus spre povăţuirea lor şi a celor ce umblă pe urmele lor, şi despre biruinţele şi înfrângerile de tot felul, despre căderile şi ridicările pe care le-au îndurat.''


Sursa:

http://www.doxologia.ro/vietile-sfin...-duhovniceasca

:)


Vad ca avem si pe site ceva adecvat subiectului - niste cuvinte despre critica:
http://www.crestinortodox.ro/editori...ca-137775.html

Multumesc antoniap.
Am luat aminte.
Doamne ajuta.

Binevenit.
Multumesc.
Doamne ajuta.

Si eu Ii multumesc lui Dumnezeu ca am gasit acest citat. Dumnezeu sa ne ajute sa luam aminte la cuvintele sfintilor si sa trecem cu bine examenul examenelor!

Bine ar fi sa respecte userii forumului aceste reguli; dar pentru a se ajunge la acest lucru, ele trebuie sa intre in componenta Regulamentului de functionare al forumului.

Cred ca aceste reguli ar trebui adaugate Regulamentului de folosire al forumului, de care ar trebui sa dam cu ochii in clipa in care intram pe forum. Acesta zace insa ascuns undeva, nu se stie unde, printre multe topicuri, de nu mai stie nimeni nici ce scrie acolo, nici daca a fost actualizat sau a fost anulat cu totul.

Chiar daca nu este evident, acest forum are si o conducere, ca sa zic asa, compusa din oameni mai mult sau mai putin vizibili in virtual. Sa vedem daca aceste regului vor fi acceptate de acestia si puse la loc de cinste, sau vor fi trecute cu vederea din diverse motive, mai mult sau mai putin subiective.

Personal nu cred ca aceste reguli vor schimba ceva; bine ar fi sa pot spune ca am gresit.

Sunt de acord cu cele scrise, indosebi cu ceea ce am subliniat. Aceasta este si intentia mea pe care va indemn in mod public sa o sustinem, pentru a "nu ne mai face de ras" pe forum, pentu ca form-ul sa nu devina "camp de batalie" virtual pentru orgolii personale.
Una este polemica de idei si alta este cearta...

Personal consider ca este atat in interesul nostru cat si al cititorilor form-ului precum si al administratorilor portalului ca sa existe ordine.
Asadar de noi depinde daca dorim sa facem util, benefic pentru noi toti.

Doamne ajuta.

Regulile sunt bune, ideal ar fi sa le aplicam si noi, sa nu fie doar pentru cei cu care discutam, iar noua sa nu ni se aplice.
De exemplu chiar tu le-ai incalcat la ultima conferinta, din cauza careia s-a iscat conflictul: Cand un user catolic a comentat persoana si nu ideile tu ai aprobat acel mesaj, ai catalogat pe cei ce nu erau de acord cu evolutionismul teist, cand nu ai mai avut arguemente ai repetat aceleasi mesaje netinand seama de raspunsuri. Nu neg, si eu le mai incalc.
Regulile sunt bune si asa, in plus acesta e si un forum ortodox, nu doar un forum de discutii. Asadar trebuie completate cu faptul ca discutiile sunt in acord cu invatatura ortodoxa, aceasta primeaza. Nu ar fi rau un punct special, ca toti cei ce intra pe forum sa citeasca (sau sa respecte) catehismul ortodox, ca sa avem toti un reper.

O propunere excelenta! Bravo, Catalin! Cum de nu ne-am gandit la acest lucru pana acum?!?

Violenta cotidiana si "Jocul de-a Moartea"
 

Violenta cotidiana si "Jocul de-a Moartea"

"Violenta a ajuns cotidiana, ea neputand sa lipseasca parca din nici un contact interuman. Prin vorbe, prin gesturi si prin fapte, violenta este cultivata cu cerbicie de catre tot mai multi oameni. Precum vedem in jurul nostru, toate palierele societatii sunt infuzate de violenta, care isi dezvaluie cu darnicie modalitatile tot mai diverse de manifestare si roadele.

Violenta a ajuns sa fie considerata fireasca, precum in lumea animala, unde cel mai puternic il domina pe cel mai slab, insa se trece cu vederea faptul ca animalele nu sunt violente decat pentru a supravietui (nevoia de hrana), in timp ce omul nu se hraneste prin violenta, ci doar se autodistruge.

Mass-media constituie un adevarat "altar idolesc" al desfranarii si al violentei.
[...]
Nu multi sunt cei ce scapa mecanismelor de manipulare. Fiind prea obositi sau indiferenti, multi oameni nu isi mai folosesc propriul discernamant, preferand sa reactioneze adesea precum li se dicteaza, atata timp cat lucrurile le sunt prezentate cu autoritate, sub forma de "concluzii" si "statistici", de catre "specialisti" si "institute".
Trecand cu vederea faptul ca nici o autoritate nu trebuie sa aiba puterea de a anula discernamantul personal, majoritatea celor care cad in plasa manipularii dau dovada de o lipsa reala de interes fata de propria viata, preferand o robie ce duce spre moarte.
[...]
Intrebarea la care dorea sa gaseasca un raspuns Stanley Milgram se referea la disponibilitatea unor oameni perfect normali de a se inclina in fata unei autoritati si de a urma ordine evident inumane. Motivul care a stat la baza acestor experimente a fost cel de-al Doilea Razboi Mondial. De ce au existat atatia oameni care au savarsit tot felul de atrocitati, in lagarele naziste? A existat oare o eroare principiala de caracter, in cazul acestor oameni, sau exista anumite situatii in care oricine ar putea ajunge sa tortureze si sa ucida alti oameni?

Experimentul din cadrul documentarului a fost realizat sub umbra unei emisiuni numita "Zona Extrema". Astfel, celor 80 de voluntari alesi li s-a oferit suma de 40 de euro pentru a lua parte, ca si concurenti, la o simulare a unei emisiuni in care urmau sa administreze socuri electrice unui actor deghizat in concurent, de fiecare data cand acesta raspundea gresit la intrebarile din concurs. Socurile electrice erau din ce in ce mai puternice, crescand cu cate 15 volti la fiecare greseala, pana la un final de 450 de volti, iar gazda emisiunii si publicul incurajau cu entuziasm fiecare pedeapsa. Cu fiecare pedeapsa primita, actorul mima o durere generala tot mai mare, tipand, iar in cele din urma, lesina sau murea. Nestiind ca victima care tipa este un actor, concurentii, initial destul de reticenti, cedau la insistenta prezentatorului si a publicului care, de asemenea, au crezut ca jocul a fost real. Doar 16 voluntari, din cei 80, au ales sa renunte la joc pe parcursul acestuia.

Scopul experimentului si al documentarului a fost acela de a arata modul in care puterea de manipulare a televiziunii ii poate impinge pe niste oameni de rand sa depaseasca cele mai scandaloase limite. Astfel, cand sunt manipulati, avand discernamantul paralizat, oamenii pot asculta de ordine dintre cele mai absurde, cat timp acestea vin de la o "autoritate".

Discernamantul impiedica manipularea

Omul zilelor noastre poate fi manipulat atat de usor incat uita sa mai fie om, abandonandu-si puterea de a discerne intre bine si rau. Scopul prim al manipularii este de a anula discernamantul, avand in vedere ca acesta impiedica manipularea.
[...]
Sa fim constienti ca, daca nu luam apararea celor slabi, care nu se pot apara singuri, si daca nu atragem atentia celor care gresesc, nu suntem cu nimic mai buni decat ei. In acest sens, un intelept spunea: "Raul din lume nu se datoareaza atat celor rai, cat celor buni, care nu au facut nimic."

Discernamantul este un dar exclusiv al harului, fiind rodul ascultarii si al implinirii cuvintelor lui Dumnezeu. Puterea de a discerne il pazeste mai intai pe cel ce o are, iar mai apoi pe ceilalti, care pot afla mai dinainte inselarile si capcanele din viata de zi cu zi. Pentru a dobandi acest mare dar, avem nevoie de pocainta, de dragoste si de smerenie. Calea e simpla: rugaciune cat mai multa, Spovedanie deasa si Impartasanie la vremea potrivita fiecaruia.

Violenta este manifestarea unui duh necurat care uraste dragostea, iertarea si smerenia."
Teodor Danalache
http://www.crestinortodox.ro/editori...ea-137766.html

Forumul este creştin-ortodox întrucât e asociat saitului cu acelaşi nume, nu pentru că are pretenţia că tot ce se scrie aici este conform cu învăţătura ortodoxă. Pe forum intră oameni care cunosc învăţătura Bisericii de la foarte bine la deloc. Conform propunerii tale, toată lumea ar trebui să citească şi să se conformeze catehismului oficial.

Dar Biserica nu e partid, nu propovăduieşte o ideologie oficială, la care să trebuiască să consimtă toată lumea. Iar forumul nu reprezintă Biserica, ci e doar un loc de întâlnire a unor oameni care au o preocupare comună: credinţa în Hristos.

Conflictele de aici apar mai ales din cauză că ne ataşăm nepermis de mult de ideile pe care le vehiculăm, şi reacţionăm prea emoţional la contrazicerea lor, neînţelegând că adevărul ne transcende, că nu e al nostru, că nu-l posedăm, ci îl căutăm. Şi niciodată nu-l vom deţine sau, paradoxal, îl vom avea doar atunci când vom şti că nu-l avem, căutându-l permanent.

Bine punctat. :1:

Nu sunt de acord.
Acest forum nu este unul elitist si nici exclusivist ortodox.

In primul rand trebuie sa ne comportam civilizat, sa nu fim violenti.
Putem avea polemici constructive, daca respectam reguli minime (care sa asigure evitarea certurilor, disputelor personale).

Am vazut ca ortodocsii nu sunt niste "sfintisori" niste "inegerasi" ci se cearta cateodata "ca la usa cortului", dau dovada de violenta virtuala: verbala, injurii etc... e trist. Cosider ca toti trebuie sa depunem eforturi pentru a preintapina situatiile de acest gen.

Multi crestini de alta confesiune, multi oameni de alta religie, chiar si atei intra pe forum pentru a scrie, pentru a citi... consider ca nu trebuie opriti. Unii vin sa iscodeasca sa ispiteasca altii vin sa invete, sa primeasca indrumari.

Cei care considera ca pot face "ce vrea muschii lor" pe acest forum sa isi faca propriul forum, blog si acolo sa se manifeste cum doresc dumnealor cu injurii, calomnii, atacuri la persoana etc.

Doamne ajuta.

Un articol f interesant. Chiar ma surprinde cat de bine ne atentioneaza in privinta manipularilor, atat de frecvente azi. Chiar si pe forum.

Se spune: "Omul zilelor noastre poate fi manipulat atat de usor incat uita sa mai fie om, abandonandu-si puterea de a discerne intre bine si rau." Efectul mai este un altul: omul vede ce se intampla, stie ca un lucru e rau, dar nu mai poate reactiona in consecinta, nu se mai poate apara.
Bun articol! Poate ar fi trebuit deschis un topic special pentru discutii.

Sustin initiativa si voi initia un topic pe aceasta tema.
Doamne ajuta.

E dreptul tau, Eugen7, sa nu fii de acord.
De cand acest forum nu e exclusivist, atata timp cat se numeste "Crestin-Ortodox"? Ca nu e elitist, inteleg; nu toti au studii de teologie. Dar macar sa fie respectata religia ortodoxa, daca tot ne aflam pe un site ortodox.

Acum e relativa liniste pe forum, dar a fost o vreme cand "Cei care considera ca pot face "ce vrea muschii lor" pe acest forum", dupa cum spui, erau nu numai mai numerosi, dar erau si favorizati si incurajati. Sa fi vazut atunci timpuri "crestine"!

As mai adauga o propunere venita acum catava vreme de la Mirela.t, si anume, ca catolicii si protestantii sa se restranga la topicurile care sunt pentru catolici si protestanti si sa nu se mai bage in topicele despre ortodoxie. Astfel s-ar crea o ordine si s-ar obtine o oarecare liniste. Nu venim aici nici sa ne stressam, nici sa ne smintim.

Poti sa ne spui care sunt acele reguli, care sa ne ajute sa avem polemici constructive? Unde sunt ele de gasit?

Dar daca ma gandesc bine, nici tu nu esti prea bland in replicile tale, Eugen! De mine ce sa mai zic?!?

Sunt de parere ca trebuie respecata ortodoxia care implica bunul simt in primul rand.
Da sunt de acord ca cei care doresc sa "cobata" ortodoxia (teologia, teopraxia, teognosia) sa procedeze respectos cu argumente adecvate si nu obraznic, impertinent (injurii, calomniim etc). De asemnea este valabil si pentru ortodocsii care combat fie alte culte crestine fie ateismul sau alte religii, sa respecte acelasi norme elementare de bun simt.

La ce ajuta extremele: totalitarismul, anarhia?
Linistea si pacea trebuie sa fie si aici pe forum, depinde de noi cum ne comportam, cum ne manifestam cu ne organizam...

Interesanta propunerea insa consider ca este discriminatorie si nu sunt de acord cu ea.
Orice poate participa la discutii, la polemici daca respecta normele de bun simt ale polemicii civilizate, daca argumentele sunt perinente.
Ne temem oare de teologia romano-catolica? sau de cea protestanta? Sau de invatatura cultelor neo-protestante? Consider ca raspunusul este NU. Sunt multi useri bine pregatiti pe forum care ofera raspunsuri adecvate, bine documentate in beneficiul tuturor.

Consider ca aceste relugli pot asigura evitarea eficienta a certurilor, disputelor personale
OXFORD
Regulile polemicii civilizate / Rules of Civilised Polemics
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...14&postcount=1

Recunosc ca sunt direct si lapidar cateodata, insa consider ca pastrez limitele bunului simt: fara calomnii, injurii, atacuri la persoana... si de asemenea nu ma intereseza persoana cu care dialoghez ci ideile discutate si evident si in polemica tin cont de aceste aspecte.

Doamne ajuta.

Esti relativ nou pe forum, de nu stii ce agresivi pot fi atat unii catolici, cat si unii protestanti, cand isi apara pe topicurile despre ortodoxie credinta lor catolica sau protestanta. Ai zice ca sunt pe redute si se bat pana la ultima suflare. Sunt insa si unii moderati, trebuie sa recunosc, care dovedesc ca au masura in toate. Ca unii dintre ei sunt bine pregatiti, nu contest, dar nu toti. Pana a "zburat" un catolic din acestia, au fost banati cel putin 20 ortodocsi, care au incercat sa le tina piept, crede-ma. De aici si reluarea propunerii, care ar face sa se evite multe discutii inutile.


De acord; sunt bune, dar nu le ia mai nimeni in seama, daca nu sunt mentionate chiar in Regulamentul de functionare al forumului. Acest regulament nu il mai gaseste nimeni, atat de bine e ascuns. Ai zice ca nici nu exista! Nu suntem sat fara caini si nici nu trebuie sa capete cineva impresia ca am fi.

Acele reguli sunt rezultatul unui lung proces istoric care,pe parcursul sau,nu a fost ferit de momente cand regulile au fost aplicate cu ajutorul fortei coercitive a statului,pentru ca,tipic britanic,unde individul nu intelege spiritul regulii atunci va invata dimensiunea sa exterioara,punitiva.Este rodul abordarii unor oameni(dintr-o tara unde nativii le impun strainilor felul lor de a fi ca etalon,nu invers,ca sa nu ajunga o masa istorica amorfa)care isi iubesc trecutul cu pasiune,valorile sale,specificul lor si mai ales identitatea lor.Nu sunt dispusi sa renunte la ceea ce au castigat cu greu si atunci au ales un cadru politic,legislativ si cultural care sa fixeze in constiinta poporului britanic anumite aspecte.Departe de a fi perfecti sunt foarte perseverenti si mai ales nu sunt dispusi sa capituleze,nici in fata naturii,nici in fata altor popoare si nici in vicisitudinilor istorice.Cu toate erorile lor,deloc putine,au reusit si reusesc cumva nu numai sa-si protejeze cultura,cu regulile ei dar sa si faca din ea un etalon de civilizatie pentru altii.Este o masura a determinarii lor.Acest gen de reguli pot fi intalnite la toate universitatile din Marea Britanie pt ca au realizat ca o polemica distructiva,si ei au cunoscut asa ceva de multe ori,ii poate face sa regreseze atat din punct de vedere social cat si intelectual.Si atunci fixeza civilizatia in reguli cateodata seci si intransigente mergand pe ideea ca un lucru stabilit si aplicat in timp isi va corecta pe parcurs erorile inerente sau cel putin le va limita dar cu siguranta va genera un cadru fix de raportare,formator si modelator.Parerea mea este ca nu s-au inselat.Specificul lor ca popor se preteaza de minune la acest gen de abordare,pragmatica.Dupa cum bine spune un cantec de-al lor:"Rule, Britannia! rule the waves:Britons never will be slaves.".Cine are urechi de auzit sa inteleaga mesajul.

Din punctul meu de vedere acest gen de abordare este inaplicabila in Romania la ora actuala intrucat aici aproape s-a distrus tot ce era mai bun si frumos in acest popor,s-a distrus constiinta sa,pasiunea sa intelectuala si mai ales dorinta de a exista reguli ce trebuie respectate cu orice pret,mergandu-se pe ideea ucigasa ,,las ca merge si asa".Da,merge,direct spre groapa istoriei.Ramine ca generatiile actuale sau viitoare sa redescopere ce este mai frumos in acesta natie a noastra,sa invie valorile noastre traditionale fara a exclude spiritul european dar si fara a ne dizolva in el,si sa ne aducem aminte ca cele mai frumoase reguli,care nu trebuie scrise,sunt cele care se nasc din trairea voii lui Dumnezeu si dragostea fata de aproape,aspecte care au fost mereu in inima acestui neam,pana cand s-a inceput destructurarea spiritului romanesc si transformarea lui in cloaca de societate prezenta,manelizata,indobitocita,parca fara nici o identitate,parca fara trecut si viitor.Eu sper ca Dumnezeu,in marea Sa mila,sa ne ierte greselile si sa ne deschida iar ochii ca sa ne apucam si noi odata sa facem ceva pt natia noastra si tara asta,cat mai exista ceva din ea.Personal sunt satul pana-n gat de generatii de sacrificiu dar pt asa ceva as uita de frustrarea ce se naste-n mine cand aud aceea expresie.

Sper sa intelegem toti ca acele reguli ar trebui sa fie doar baza si nu culmea exprimarii noastre dar simplul fapt ca simtim nevoia lor si nu le subintelegem arata cam unde ne situam in lumea asta mare.Sau mai bine zis unde am ajuns.Parerea mea este ca noi putem mai mult ca ei,si ii cunosc foarte bine,doar ca am uitat cine suntem si ce trebuie sa facem.Poate aceste ultime doua reguli ar trebui sa ni-le amintim primele.Paradoxal aceste doua reguli sunt baza la ceea ce fac ei si spun paradoxal pt ca fara sa vrei,vazand asta,te gandesti la situatia celor din neamul tau.In rest votez pentru aplicarea acestor reguli intrucat le-am trait nu doar la modul teoretic ci si faptic si stiu ca dau rezultate.Dar sper sa adaugam la ele si contributia noastra si sa le punem in forma si spiritul nostru,altfel doar vom imprumuta,lipind iluzii de carton pe apa curgatoare a istoriei.Doamne ajuta!

De aceea ma adaugat in paranteza sa respecte invatatura ortodoxa, sa primeze aceasta pe forum. E si un punct din regulament care stabileste sa nu fie denigrata credinta ortodoxa. De exemplu patru adventisti discuta cu un ortodox si il iau pe acesta peste picior impunand prin numarul mai mare adevarul lor. Dar aici inca e bine, mie mi s-a intamplat ca un user catolic sa ma atace si ironizeze tot timpul pentru ca scriam ceva critic despre catolicsm. Cei ce au aceeasi idee cauta si sa se aprecieze si sprijine reciproc in mesaje, prin numar pun o presiune mai mare. In al doilea rand m-am referit la cei ce si scriu despre invatatura, cei ce scriu la alte subiecte nu au cum sa fie incadrati aici. Dar aproape toti intra pe forumul ortodox ca sa isi sustina invatatura lor, important e sa nu caute sa o impuna daca nu e ortodoxa.
Forumul se numeste ortodox, nu e doar un forum general, daca era general nu mai era nevoie de o astfel de precizare.

Nu sunt de acord cu urmatorul pasaj, BO propovaduieste o singura invatatura pe care toti ortodocsii o marturisesc. Asta si inseamna denumirea de ortodoxie, dreapta credinta, dreapta invatatura. Desigur ca forumul nu reprezinta Biserica, dar punand denumirea de ortodox in titlu are pretentia ca are legatura cu aceasta. Se numeste crestin ortodox si nu doar crestin, ca sa se incadreze toate cultele. Credinta in Hristos pretind ca au si adventistii, martorii, mormonii, penticostalii, etc.

Conflictele apar si din cauza orgoliilor dar mai ales din cauza invataturilor diferite vehiculate. Pot discuta normal cu un eterodox care intelege ca ortodocsii au o parere negativa despre cultul lui. Dar cand acestea devine agresiv e o problema. Probabil nu-i place cuiva sa citeasca pareri negative despre cultul lui, dar tocmai asta spuneam, ca suntem pe un forum ortodox si spunem ce considera ortodoxia, nu sa nu se supere vreun martor nimerit pe aici, nu scriem doar in spirit ecumenist. In al doilea rand o erezie este o jignire la adresa lui Dumnezeu, este destul ca acceptam sa fie expuse, dar si sa fie impuse agresiv e cam prea mult.
Am mai mentionat ca si intre ortodocis exista doua conceptii, una traditionalista si una modernista. Eu de exemplu o consider gresita pe cea modernista, dar am discutat normal cu cei ce o aveau atata timp cat nu se depasea limita unei conversatii bazate pe schimbul de idei. De exemplu cu tine nu am avut dispute pe tema asta, dar cu altii nu a fost asa.

Absolut de acord, Catalin.

Important in orice polemica este sa nu folosim argumente ad personam.
Insa putem folosi experienta proprie si putem dupa parerea mea sa facem apel la ea, si eventual si la experienta celui cu care vorbim.
Problema apare cand asta devine un argument, de genul: 'Tu spui asta pentru ca asa vrei sa crezi, ca sa iti autojustifici comportarea' (fiind folosite lucruri pe care celalalt le-a spus). Sau 'crezi asta pentru ca stai in occident (sau Romania) si esti influentat(a) de ..'.
Astfel de 'argumente' sunt din pacate adesea folosite si de catre userii politicosi si corecti in general, si care se vor foarte obiectivi, nu numai de catre cei mai aprinsi si nepoliticosi.
Pe mine personal acest gen de argumentari ma deranjeaza si ma supara. Nu zic ca nu mi s-a intamplat si mie, desigur..

A polemiza e totusi ceva frumos ,caci implica sa vorbesti in contradictoriu fara sa te superi pe celalalt.Dar cine se baga la o astfel de intreprindere trebuie sa fie din cei care se stapinesc perfect,care nu se mainie. Caci e f greu sa rezisti ,cand celalalt spune ca nu ai dreptate pe nedrept ,sau ia doar de o parte din ce zici,sau rupe din context. Si atunci raspunzi si tu cam cu aceiasi moneda,si iata,polemica devenita cearta.
Trebuie sa fii foarte tolerant cu parererile celuilalt,si sa nu raspunzi la ce ti se pare nedrept sau jignire,sau macar sa raspunzi f calm si fara a judeca la randul tau.
Eu am facut asta , am raspuns la judecata cu judecata ,si nu m-am simtit deloc bine pt asta
Ca m-am infundat in propria mea parere ca pot invinge orice .
Cine reuseste sa accepte jignirea si nedreptatea,fara a jigni si judeca , este intradevar pregatit pentru polemica .

Și îl poți numi cu adevărat creștin.

Probabil că prima polemică din istoria Creaţiei a fost între Lucifer şi ceilalţi îngeri, printre care arhanghelul Mihail. Mă gîndesc că Lucifer a convins a treia parte din ei că indiferent de opţiunea lor, Dumnezeu Cel iubitor nu le va face nimic şi au îndrăznit...

Revenind la subiect, Steinhardt zicea că dacă nu sîntem în stare să iubim, măcar să fim politicoşi. Oare e atît de greu să-l respectăm pe celălalt, chiar şi în spaţiul virtual?

Subscriu. De asta mi-am si ales semnatura asta. ;-)
Foarte de acord si cu Iustin. Nici eu nu am reusit intotdeauna..

Mai intai as vrea sa spun ca imi place acest fir, imi plac regulile propuse.

Si am niste observatii la comentariile de mai sus:

1. Forumul este totusi elitist, intrucat majoritatea au cunostinte vaste in domeniul ortodoxiei si sunt severi cu cei nestiutori/incepatori. Am deschis un fir pentru nivel de incepatori si n-a avut cautare.

2. Totusi vad multi ortodocsi amestecandu-se la subforumurile dedicate altor confesiuni/religii. Ce-or cauta ei acolo?

Sunt si eu de parere si am mai spus-o, ca normal este sa combati o opinie, o idee, dar nu pe autor. Si nu trebuie puse etichete si facute generalizari.
Iar opiniile, asa cum sunt ele, trebuie acceptate si respectate, sau combatute cu argumente si la subiect. De aia intram intr-un forum, sa schimbam pareri.

3. Eu as mai adauga o regula:

Ori ai ceva concret de raspuns la un subiect, ori nu te bagi.
Ma deranjeaza raspunsuri care nu au de a face cu subiectul, ci sunt doar comentarii rautacioase la adresa autorului.
Intra spun o rautate si atat.

Este un forum crestin - ortodox.

De ce sa fie respectate si aplicate aici niște reguli născocite de niște SECTARI in anul 1890?

Nu ar fi mai bine să aplicam pe forum invatatura Sfintilor Parinti iar regulile sectarilor englezi să le lăsăm protestantilor?

Inteleg ca lumea este impregnata cu idei sectare dar nu ma așteptam ca ortodocsi care nu par atat de ecumenisti sa imbratiseze cu atata drag ideile sectare.

Acest forum a fost crestin-ortodox, este crestin ortodox si ar trebui sa ramana crestin-ortodox!

Sfantul Pavel a scris: Toate cercetati-le, cele bune pastrati.
Sf. Ambrorie a scris: Tot lucrul adevarat, de oricine ar fi spus, vine de la Sf. Duh.

Absolut de acord, sophia. :41: