Este Dumnezeu drept?
 

Salut. Am și eu o neclaritate și poate mă ajutați să o rezolv. Este vorba despre cât de drept este Dumnezeu pe baza invățăturii ortodoxe (creștine).

Ce se intâmplă cu un suflet avortat?

1. Dacă presupunem că nu se mântuiește ( fie pentru eternitate, fie până când parinții săi se pocăiesc), atunci inseamnă că Dumnezeu este nedrept. Fiind un suflet nou, ce vină are el pentru greșeala părinților? De ce să sufere chinuri groaznice in "focul veșnic", el făcând nimic rău?

2. Dacă presupunem că Dumnezeu il mântuiește, fără să depindă de acțiunea părinților, atunci asta ar insemna iarăși că Dumnezeu este nedrept. Unii oameni sunt incercați pe pământ 60, 70 ani și au ocazia să greșească, iar unii ( sufletele celor avortați) nu sunt incercați deloc și merg in Rai. Nu este drept, unii sa se mantuiasca fara a avea ocazia de a gresi, iar altii sa traiasca 70 de ani si sa se mantuiasca foarte greu.

Vă mulțumesc pentru eventualele răspunsuri. Doamne ajută.

Este genul de intrebarea care creaza discutii interminabile! Grea intrebare pui! La fel de greu este si raspunsul la intrebarea opusa: "este Dumnezeu nedrept?"

In functie de ipotezele de la care pornesti, ajungi la un raspuns sau la altul!

unii sfinţi părinţi spun că la Dumnezeu bunătatea este de 4 ori mai mare decât dreptatea. alţii spun că de 8 ori ..
aşa că ...

Nu inteleg ce vrei sa spui. Nu vad legatura cu intrebarea pe care am pus-o.

se ce întâmplă cu sufletul avordat?
după "dreptatea" creştină (ai observat ghilimelele?), sufletul se duce în iad.
asta este înţelegerea noastră despre judecată lui Dumnezeu...
dar nu şi Lui.
poate îi face îngeri. nu stim.

Bineinteles ca Dumnezeu este DREPT, dar mai este si iubitor .

Eu stiu (din ce am citit) ca un copil avortat nu se duce nici in rai dar nici in rai, de ce? in rai nu se duce pt ca nu a fost botezat iar in iad nu se duce pt ca nu a facut niciun pacat. Mai stiu ca daca parintii se mantuiesc cu pruncii avortati se mantuiesc.

ps subiectul este f sensibil, nu este ceva clar, unii parinti spun un lucru, altii altceva si uite asa subiect de discutie sper ca nu si de cearta

Nu inteleg. Daca nu se duce nici in rai, nici un iad, atunci unde "stă"?

In plus, ti se pare drept ca a merge in Rai sau in "focul vesnic" sa depinda de faptele parintilor? Eu cred ca nu.

Sunt f multe lucruri pe care nu le cunoastem. Doar Dumnezeu stie ce se intampla cu sufletul unui copil avortat.
Un preot mi-a zis ca mai este un loc unde au stat dreptii vechiului testament, cum raiul era inchis din cauza pacatelor ( a lui Avam si a Evei) si cum nici in iad nu mergeau pt ca erau drepti inaintea lui Dumnezeu...atunci mergeau in acel loc, se pare ca acolo merg si copilasii avortati . La judecata personala, mamele care au facut avorturi daca au facut fapte bune si se vor mantui si copilasii lor se va mantui.


Dar exact exact DOAR DUMNEZEU STIE.

Pai si cum, e drept ca , la judecata personala a mamelor, sufletele avortate sa mearga in Iad fiindca mamele lor nau facut fapte bune?

Stă în locul unde stau sufletele copiilor avortati. Tu, ca ortodox declarat, ar trebui să ştii că informaţia asta nu te ajută pe calea mantuirii.

Pe mine ma ajuta :)

Ţi se pare: doar te sminteste.

Asta e parerea ta :). Daca nu te intereseaza subiectul, nu mai bine nu postezi?

E un forum. Public.

Eu cred ca judecata lui Dumnezeu este mult prea inalta pentru a o intelege noi. Dreptatea oamenilor este "ca o carpa lepadata inaintea lui Dumnezeu". Asadar , oricat de mult ne-am da noi cu parerea , nu vom ajunge niciodata exact la nivelul de gandire Divin.
Iar decat sa purtam discutii interminabile si fara rost , mai bine sa incercam sa stopam gandirea "libera" pro-avort si implicit avorturile.

Just. Subscriu; asta e calea practica de urmat, calea dreptatii.

Sper ca nu sugerezi ca am pus intrebarea asta fiindca sunt pro-avort. Daca ai impresia asta, sa stii ca nu sunt :)

Si discutia nu e fara rost. Problema e foarte importanta si are consecinte mari.

Asa este, stimate domn. In Evul Mediu, era o gandire primitiva, organizational-narcisista, in anumite texte bisericesti, cum ca copiii morti inainte debotez, avortati voit sau nu, ajung..in Iad. Bineinteles ca Dumnezeu e nu doar drept; e Dreptatea insasi. Insa...Biserica isi scotea singura in evidenta oglinzile narcisiste si pseudo-dogmatice din acea perioda: "daca nu mergi pe mana noastra, Dumnezeu te arunca in Iad!".

Parafrazez aici:

Era un om care cauta un om drept sa ii boteze copilul. Merge el si se intalneste cu Dumnezeu si Il intreaba: "Esti un om drept" , la care Dumnezeu spune ca este mai mult milositv.

Merge omul si se intalneste cu Maica Domnului si aceelasi raspuns ca la intalnirea cu Dumnezeu.

Merge apoi si se intalneste cu Moartea si intreaba " Esti un om drept? " la care moartea spune "Da, sunt dreapta".

Se face botezul, bucurie mare. Si ardeau 2 lumanari pe masa si una se tot palpaia, gata sa se stinga. Si Moartea se intoarce spre om si-i spune " Vezi, lumanarea aceea care arde, e viata copilului tau. Iar cea care e gata sa se stinga, e viata ta ". La care omul, speriat roaga Moartea sa ia lumanarea copilului si sa aprinda lumanarea lui mai tare. Dar moartea ii spune " Asta nu ar fi drept"

Nu inteleg ca vrea sa spuna chestia asta. Poti fi mai explicita?

Poate înţelegi asta: Cum ai vrea să fii judecat la judecata de apoi? Cu dreptate sau cu bunătate?

Cu ințelepciune :)

Hm! Cu "intelepciunea" cui? Crezi ca se substituie altcinva "intelepciunii" careia i te-ai subordonat tu in timpul vietii, savarsind bune si rele? Acestea (faptele noastre) ne vor fi si aparatori si judecatori. Daca noi "am judecat stramb" toata viata, de ce ar trebui sa fim judecati altfel, cand vom primi noi judecarea noastra?
Cat despre copiii avortati, eu cred ca nu ne este inca dat sa intelegem multe lucruri si e bine sa le lasam asa cum sunt. Mai mult chiar... Fiecare poate sa dea alta interpretare unor vorbe, iar de aici o adevarata povara sufleteasca cu care se incarca initiatorul unei intrebari... "nevinovate" ...

Este vina Domnului ca oamenii isi omoara proprii copii avortandu-i? Stii cat plange si sufera Domnul Iisus pentru aceste sufletele nevinovate? Dreptatea Domnului este diferita de ceea ce ni se pare noua ca ar fi nedrept. Judecata lui este diferita de judecata noastra, omeneasc. Judecata Lui este dreapta intru totul. Nu suntem noi in masura sa ne dam cu parerea daca Domnul este drept cu noi sau nu . Nici n.ar trebui sa gandim la asa ceva!

Daca Domnul ne.ar judeca cu dreptatea am arde in focul cel de veci. Cu mila si cu iubire mai scapam...

EXtrem de putini preoti pot sa iti spuna ce e mai jos. Ce iti zic este in foarte putine carti, dar se poate gasi la niste parinti.
Problema copiilor avortati este in felul urmator.

Dupa avort copiii avortati NU merg in iadul chinului in care merg sufletele care au pacatuit.
Dar nu merg nici in rai.

Din cate am citit, sufletele copiilor avortati merg intr-un loc in care ei totusi sufera pentru ca nu au avut timp sa isi lucreze mantuirea si in care sunt privati de lumina lui Dumnezeu.

Din acel loc, la judecata de apoi ei vor primi cununa nevinovatiei. Asta o zice Sf. Teofan Zavoratul din Rusia, intr-o carte in care vorbeste despre judecata de apoi.


Ce este de facut pentru copiii avortati?

Am gasit urmatorul lucru invatat de cativa parinti:
1. Mama care a gresit acest lucru sa faca rugaciune la Dumnezeu in fiecare Vineri sau mai des pentru a-i descoperi CATI PRUNCI A AVORTAT.

2. Sa isi marturiseasca pacatele.
3. Sa se roage PENTRU MANTUIREA COPIILOR AVORTATI SI PENTRU USURAREA SUFERINTEI LOR. Rugaciunea pentru sufletele copiilor MULT AJUTA.
4. Sa faca MILOSTENIE MULTA pentru sufletele lor.


Daca nu se fac TOATE cele de mai sus atunci si mama si tatal si cei care au participat la avort SE CHINUIESC TOATA VIATA. De ce?

Pentru ca se roaga in continuu copiii avortati la Dumnezeu pentru pedepsirea parintilor care i-au omorat.


Si ca sa-ti dau un exemplu: Parintele Arsenie Boca i-a zis unei femei care a venit la el si i s-a plans ca baiatul o bate si ii ia banii si ii bea, i-a zis ca pentru cei 12 copii avortati i se intampla asta. Si sunt multe intamplari.




Concluzie:

Daca ati avortat, atunci: 1. Va rugati sa va arate Dumnezeu cati ati avortat; 2. Va spovediti; 3. Va rugati pentru copiii avortati si faceti milostenie.

Dumnezeu NU arunca sufletele copiilor in IAD.
Dumnezeu NU le pedepseste.

Dar in acelasi timp nu sunt lasate in Rai pentru ca nu au primit Sfantul Botez.

INSA: asa cum si paganii s-au mantuit din Iad la rugaciunea sfintilor si a Bisericii, pentru faptele lor bune, cred ca Dumnezeu mantuieste si sufletele copiilor avortati, daca ne rugam pentru ele.

Si aceste suflete sufera, pentru ca a nu fi in rai este o suferinta.

Nu am avortat. Am mai mentionat chestia asta mai devreme :). Sunt IMPOTRIVA avorturilor.

- "Din acel loc, la judecata de apoi ei vor primi cununa nevinovatiei. Asta o zice Sf. Teofan Zavoratul din Rusia, intr-o carte in care vorbeste despre judecata de apoi."

Si? Este corect? Este corect ca acele suflete sa mearga in Rai fara munca, fara a fi avut sansa sa greseasca ca si noi restul???

- "Si ca sa-ti dau un exemplu: Parintele Arsenie Boca i-a zis unei femei care a venit la el si i s-a plans ca baiatul o bate si ii ia banii si ii bea, i-a zis ca pentru cei 12 copii avortati i se intampla asta. Si sunt multe intamplari."

Acelasi Arsenie Boca care credea in reincarnare? Oricum ceea ce spune parintele e logic: ce faci bine te va ajuta, ce faci rau se va intoarce impotriva ta.

:)

Cum adica? Pentru un numar limitat de greseli sa suferi infinit? Oare?

Discutia nu era unde merg copii avortati. Citeste te rog primul post mai bine.

Si intrebarea nu rostul sa ma incarce cu o povara, ci ma ajuta sa inteleg lucrurile. Dar, am zis, hai ca poate n-am destula minte, poate stiu altii mai bine decat mine lucrurile astea.

Hristos spune sa cautam adevarul si el ne va face liberi. Nu fac decat sa caut adevarul :)

Asta cu Parintele Arsenie si reincarnarea este umflata rau de tot.

Eu am mai citit carti de ale dansului si stiu clar cam care era directia lui si ce invata.

Nu am citit nicaieri cum ca ar fi crezut in reincarnare. Mai bine ai citi personal ce scrie, pentru ca are multe carti.

Eu iti zic ca a avut o viata sfanta si a invatat foarte curat despre ortodoxie si despre foarte multe probleme sensibile, intocmai cu invatatura Sfintilor Parinti.

Iar despre cununa nevinovatiei, citeste si tu ce scrie Sfantul Teofan.

Dumnezeu este drept? INTOTDEAUNA!

Nu e umflata. Sau poate e umflata, dar nu de mine. Am auzit-o pe net, intr-o inregistrare cu parintele Arsenie Papacioc. El o zice cu gura lui, eu nu umflu nimic.
Oricum discutia nu e despre Boca aici, n-are rost sa vorbim despre asta.

Ps: Am citit o carte a lui , Cararea Imparatie parca se numeste :)

Răspunsul la întrebarea asta îl poţi găsi în parabola lucrătorilor tocmiţi la vie, de la Matei cap. 20:

S-ar putea spune că Dumnezeu este nedrept; pentru că este bun.
De altfel, n-ar trebui să ne mirăm de paradoxurile pe care le găsim în Biblie; prin ele suntem chemaţi la o înţelegere mai înaltă.

Nu este o comparatie buna, si nici nu da niciun raspuns. Lucratorii care au lucrat o ora nu pot reprezenta sufletele avortate. Sufletele avortate n-au muncit nici o ora, nici o secunda. Pilda lucratorilor nu este un raspuns pentru problema aceasta.

Legat de paradoxuri, cu adica n-ar trebui sa ne mire? Asta-i buna. Crede orice si nu gandi, nu-i asa? Dimpotriva, paradoxurile din Biblie trebuie sa ne puna pe ganduri, pentru ca Hristos spune cautati adevarul si el va face liberi.

Nu, nu-i aşa! Asta o spun doar tâmpii anticreştini. Începând cu Celsus.

Normal si evident!!! Pentru un credincios, vreau sa zic. Sincer, eu nu ii inteleg pe "indoitorii-de-Dumnezeu", mi se pare...nu gasesc cuvantul, pe bune.

Din parabola asta se poate vedea că Dumnezeu nu mântuieşte pentru faptele noastre, ci pentru că este bun (asta nu înseamnă că nu trebuie să lucrăm în via Sa, însă cu aceeaşi dragoste îi primeşte şi pe cei veniţi mai trâziu). În ce-i priveşte pe copiii avortaţi, nu putem decât să facem presupuneri; prefer să mă abţin.

Nu. Deloc. Din contră: e o provocare permanentă de a ne pune întrebări, de a gândi mai mult. Exemple de paradoxuri în creştinism: Dacă vrei să trăieşti, trebuie să mori (păcatului, omului firesc); dacă vrei să fii mare trebuie să te faci mic (să te smereşti, să slujeşti); dacă vrei să fii înţelept, trebuie să te faci nebun (pentru Hristos); vrei să fii fericit: iei crucea şi-I urmezi lui Hristos ş.a.m.d.

Corect ! Asta trebuie , sa-L cautam pe El , caci El este : Calea , Adevarul si Viata !

Daca ai sti cate greseli facem zilnic n.ai mai spune asta. Numarul greselilor noastre este infinit...Dar daca tu te consideri cu nr limitat de greseli... bravo tie.