Resurse astronomie & explorare spatiala
 

Propun ca la acest topic sa discutam despre astronomie si explorarea spatiala.
Era spatiala a inceput la scurt timp dupa Al Doilea Razboi Mondial si din cate se pare, va avea un nou avant prin intreprinzatori privati dupa o aparenta stagnare!

De asemenea propun sa discutam foarte putin (cat mai putin posibil ca sa nu le acordam o importanta prea mare) despre ideile dubioase pe care le au unii oameni din surse pseudostiintifice.

Am remarcat ca aici pe forum mai apar niste oameni interesanti care cred tot felul de idei cum ar fi ideea ca in jurul pamantului sa invarte Soarele si restul corpurilor ceresti; sau idei ca omul nu a pus piciorul pe Luna!

Consider ca este necesara o raspandire a unor cunostinte generale din domeniul astronomiei deoarece in Romania sunt foarte multi geocentristi :
http://www.romanialibera.ro/actualit...ui-195191.html

Trist este ca religia reprezinta uneori canalul de raspandire a acestor idei nastrusnice:
http://www.youtube.com/watch?v=e45UFAFiRQk

Accidental apar astfel de idei si in zilele noastre:
http://www.youtube.com/watch?v=ZLdcVG9aUYQ
(initial am ras apoi am fost putin iritat)

Un argument puternic impotriva geocentrismului este oferit de fazele lui Venus.
Aici aveti o simulare a fazelor lui Venus pentru a va da seama la ce ma refer:

http://astro.unl.edu/classaction/ani...nusphases.html
(pe siteul de mai sus gasiti si alte animatii educationale din domeniul astronomiei )

De asemenea scepticii geocentristi au la dispozitie un soft gratuit care simuleaza sistemul solar:
http://www.youtube.com/watch?v=lHZRuyLI8jY
(este un fel de harta a sitemului solar)
Softul il puteti descarca de aici:
http://www.shatters.net/celestia/
Argumentul impotriva geoncentrismului este urmatorul: aceste softuri folosesc relatii matematice prin care este simulata miscarea corpurilor ceresti iar aceste relatii matematice nu ar fi putut fi descoperite daca heliocentrismul nu ar fi fost un fapt (este imposibila o conspiratie impotriva geocentrismului care sa implice mii de matematicieni, oameni de stiinta si specialisti IT).

Un argument solid il reprezinta Statia Spatiala Internationala:
http://www.youtube.com/watch?v=w5Lx4...3&feature=plcp

(de pe ISS vezi clar cu ochii tai cum sta treaba... dar trebuie sa platesti mult pentru asta)

Omul a ajuns pe luna?

Raspunsul este DA!

Aici aveti (clic) argumentele pe care unii le doriti.


Doresc sa adaug o completare pentru punctul 9 din articol. Aici sunt niste teste cu modulele lunare de la sol care arata ca flacara combustibilului folosit nu are culoare:
http://www.youtube.com/watch?v=1D4GIM2bEbg
http://www.youtube.com/watch?v=JXwsRJzI8vE (minutul 2 )

Acolo nu are cum sa fie aer comprimat.

Aici este un articol despre primul om care a pasit pe luna:
http://www.historia.ro/exclusiv_web/...-ce-pasit-luna

geocentrism vs heliocentrism
 

despre geocentrism vs heliocentrism, daca esti interesat de acest subiect, trebuie doar sa citesti cu atentie

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...=12974&page=24

este un subiect de mult epuizat ... nu are rost sa mai vorbim despre asta.

au fost exprimate deja toate opiniile, atat pro cat si contra, inclusiv adminul a considerat ca este un subiect inchis.

apreciz efortul unora geocentrofobi de a reinvia aceasta disputa sterila

va doresc succes ...

Şi cum a rămas?

Nu reinvie nimeni nimenic. Am dorit sa previn aparitia adeptilor teoriei conspiratiei pe acest topic!
Scopul topicului este acela de a discuta despre astronomie si calatorii spatiale...!
Oricum multumesc pentru remarca!

Harta planetei Mercur
 

Dupa ce am facut doua referiri necesare (una la geocentrism si una la teoria conspiratiei care spune ca omul nu a ajuns pe luna) , este timpul sa trecem la ceea ce este de interes in aceasta zona de discutie.

Vom incepe cu o stire recenta: Harta planetei Mercur

Cei interesati de ea o pot survola virtual intr-un mod interesant aici:
http://messenger-act.actgate.com/msg..._quickmap.html

Din cate observ geologia planetei este influentata in principal de impactul cu asteroizi. Intreaga suprafata mercuriana este plina cu cratere.

Din pacate nu ma atrage acest subiect ... probabil ca vor fi destui insa atrasi de acest gen de discutii. Va doresc succes !

Multumesc! Pe mine ma fascineaza subiectul!

http://www.dnaindia.com/scitech/repo...n-moon_1322785
http://www.thehindu.com/sci-tech/sci...cle3998819.ece
http://www.space.com/7328-official-water-moon.html
http://www.space.com/15094-moon-wate...space-fuel.htm

Interesant. Sunt atitea legende/atita folclor cu "omul din Luna"... Oare de ce? si cit de vechi?

Teoria Conspiratiei aduce bani! Contraargumentele la aceste teorii cu privire la Luna le gasiti mai sus la a 3-a postare de la acest topic!

Eu nu cred in aiure;li consopirationist-misticard-imbecile. Eu chiar cred ca a fost/este cineva acolo. Sau ceva...

Misiunile Apollo 11, 12, 14, 15, 16, 17:
11: http://www.youtube.com/watch?v=okT2x6IU_Bs
12: http://www.youtube.com/watch?v=FBhIDjWaByg
14: http://www.youtube.com/watch?v=W1NGXL3wc0M
15: http://www.youtube.com/watch?v=6xTGzesCsjs (Apollo 15, In Muntii de pe Luna - cea mai impresionanta misiune. A fost folosit si un Rover)
16: http://www.youtube.com/watch?v=vsuBd0nUKZw
17: In final ultima si cea mai lunga misiune pe Luna: http://www.youtube.com/watch?v=MjWiMYr6XDA


Mai sus am pus niste inregistrari ca sa arat ca nu poate fi contestata aselenizarea:
-Lansarile rachetelor nu pot fi contrafacute nici cu tehnologia din anii 70 nici cu cea de acum.
-Testele modulelor lunare sunt postate pe youtube.
-Puteti gasi pe internet misiunile Mercury care a avut ca scop trimiterea in spatiu a primului astronaut american (scuzati pleonasmul), de asemenea puteti gasi misiunile Gemini care aveau ca scop testarea capacitatii omului de a supravietui in spatiu si a face cateva teste premergatoare misiunilor Apollo
-Avem inregistrari cu primele misiuni apollo cand sa reusit iesirea din naveta in spatiu (test necesar inainte de a pasi pe luna)
-De ce NASA ar face mii de teste pentru ca in final sa simuleze nu una ci 6 aterizari pe luna? (O mare aberatie teoria asta a conspiratiei)
-Orbitarea in jurul Lunii cu misiunea Apollo 10 iarasi nu poate fi contestata.
-Esecul misiuni Apollo 13 arata ca nimic nu a fost regizat.


Nu voi mai sta sa postez link-uri cu misiunile Gemini, Mercury si cu restul misiunilor Apollo... le aveti pe net si va veti convinge ca teoria conspirariei este o farsa.

Au fost zeci de iesiri in spatiu inainte ca omul sa paseasca pe Luna. Nu au reusit nimic dintr-o data! De asemenea au fost testate cateva rachete... (si puteti gasi inregistrari cu esecul lor) inainte ca sa se realizeze tipurile de rachete care pot trimite oameni in spatiu.

Nu dragule, acestia fac bani:

http://en.wikipedia.org/wiki/Rockefeller_family
http://en.wikipedia.org/wiki/Rothschild_family
http://en.wikipedia.org/wiki/Rotary_International
http://www.vatican.va/

Cat despre Centurile Van Allen...este singurul argument care m-a interesat in mod direct sa-l aflu. Am fost surprins de cat de stupid l-au explicat...

Începând cu altitudinea de 1.500 de kilometri şi până la aproximativ 40.000 de kilometri deasupra Pământului, există o zonă plină de radiaţii, denumită centura Van Allen. Fiecare misiune spaţială, cu oameni la bord, atât din Statele Unite, cât şi din URSS, din 1961 până în prezent, a avut loc sub acest câmp de radiaţii. Mercury, Gemini, Soiuz, Skylab, Space Shuttle…toate au menţinut altitudinea sub 1.500 de kilometri. Toate…cu excepţia misiunilor Apollo, care ar fi ajuns pe Lună.

În 1998, nava Space Shuttle a zburat până la o altitudine de 500 de kilometri, una dintre cele mai înalte altitudini atinse vreodată, cu 1.000 de kilometri sub zona în care începe centura de radiaţii van Allen. Dar radiaţiile au fost atât de severe, încât astronauţii au văzut flash-uri de lumină, chiar având ochii închişi, pe care le-au descris ca fiind stele căzătoare. Aşa de puternice erau radiaţiile, încât acestea au penetrat învelişul navei, apoi învelişul protector al costumelor lor, trecând prin craniul lor şi ajungând până la retina lor închisă.

Postul de televiziune CNN relata cu privire la acest lucru:

“Centura de radiaţii ce înconjoară Pământul ar putea fi mult mai periculoasă pentru astronauţi decât s-a crezut iniţial (…) Aceste radiaţii ar putea avea efect asupra astronauţilor, afectându-le sănătatea. Electronii de radiaţii pot penetra diverse materiale, inclusiv costumele de astronauţi şi pot trece prin pereţii navelor spaţiale.”

Să mai aducem aminte că într-un interviu acordat de şeful NASA, Dan Godlin, în 1994, jurnalistei de televiziune Sheena McDonald, acesta a recunoscut faptul că omenirea nu se poate aventura în spaţiu mai mult de 400 de kilometri, până nu se va găsi o modalitate de a traversa centura de radiaţii mortale van Allen. Săracul şef NASA uitase că în urmă cu vreo 25 de ani, Agenţia Spaţială Americană trimisese deja 27 astronauţi, dincolo de această centură, până pe Lună (aflată la circa 400.000 de kilometri distanţă).

Astea si multe altele arata aberatiile para-ortodoxe in care multi se scalda. Sa-mi fie cu iertare, dar nu cred ca asta trebuie sa fie "pasiunea" unui crestin. Sau mai corect zis: patima (passion=patima)... Poate ma insel eu, cine stie...

1. Nu poti nega faptul ca luna a fost orbitata... sunt filme.
2. Nu se moare asa usor, cantitatea de radiatii absobita de astronauti in timpul celei mai lungi misiuni Apollo (in lipsa vreunei explozii solare) nu depaseste radiatia absorbita in 5 minute de radiografie generala din cap pana in picioare. (compara 3 zile cu 5 minute)
3, Daca acele radiatii pot traversa orice material fara a putea fi retinute macar partial (inclusiv de peretele navei spatiale), inseamna ca poate treversa corpul uman fara ca sa produca daune (neutrinii au aceasta propietate de a trece prin corpul uman fara a lasa urme... si suntem mereu bombardati cu neutrini).
Insa cand vorbim de radiatii nocive vorbim de radiatii ce pot fi absorbite de corpul uman. Daca acestea pot fi absorbite de corpul uman, inseamna ca sunt si materiale/substante/aliaje care pot retine aceste radiatii. Daca sunt materiale care pot absorbii radiatii, atunci putem realiza obstacole in calea radiatiilor (cand am facut radiografie, am luat pe mine un astfel obstacol... si nu avea cine sti ce grosime). Daca avem astfel de materiale care pot retine radiatiile, putem trimite oameni in spatiu.
Deductie logica elementara!

Nu doresc sa lungesc discutia despre teorii ale conspiratiei. Sunt alte subiecte mai de interes: terraformarea, sistemul solar, Hubble, ISS, experimente in spatiu, supernove, exoplanete etc.

Daca doriti, continuam dezbaterea pe privat sau pe un alt topic!

Nu am timp de asa ceva. Zilele astea voi fi plecat. Imi place maniera in care-mi explicati si cel mai amuzant mi s-a parut primul punct: "sunt filme!" Da, asta zic si eu. Si Avatar este un film, deci nu voi putea niciodata contesta existenta acelor vietati in fata unuia ca dumneavoastra.

In alta ordine de idei, eu v-am enuntat un caz concret. Restul afirmatiilor pe care le faceti sunt speculatii. Stergeti din istorie episodul mentionat de mine si dupa ceea mai discutam. Sau cereti o naveta spatiala proprie si demonstrati-mi personal ca nu veti pati nimic.

Cred ca puteti totusi face diferenta dintre neutrini si alte particule... Nicaieri nu s-a afirmat ca nu pot fi retinute in totalitate. Exista un caz concret - dupa misiunea Apollo - cand cu mult sub centurile Van Allen, radiatiile nu au fost retinute aproape deloc. Incercati sa cititi mai atent ce va dau... altfel este neconstructiva discutia.

Amestecati Avatar cu inregistrarile misiunilor Apollo!
Nu puteau falsifica survolul deasupra Lunii cu tehnologia cinematografica de atunci.
Si mai ales nu mi se pare credibila posibilitatea de a falsifica asa de multe misiuni,,, inclusiv avaria din cadrul misiunii Apollo 13.
Centura aceea de radiatii a fost trecuta repede.

you tube
 

Pe forumuri, printr-o convenţie acceptată nescris, domneşte o egalizare democratică aproape totală. Acolo profesorul e totuna cu elevul, învăţatul cu ignorantul, maturul cu adolescentul, credinciosul cu ateul, ortodoxul cu toţi ceilalţi, monahul şi clericul cu mirenii, teologii cu ne-teologii, cel competent şi autorizat cu impostorii, cel serios cu şmecheraşii de cartier,etc. toţi o apă şi un pământ.

Se vede că nici aici pe forum crestin ortodox nu este diferit, şi alegem - cât om putea şi ne ţin balamalele răbdării - să ne supunem acestor "reguli nescrise" în niciun regulament, fie al forumului, fie al Oxfordului.

Deci nu sunt păstori şi oi, nici învăţători şi învăţăcei, ci toată lumea învaţă aici pe toată lumea!

Fie şi aşa...

Dacă ne punem la nivelul tineresc de you tube, uitaţi la acel link:
http://www.youtube.com/watch?v=ZLdcVG9aUYQ

şi citiţi comentariile, e cu adevărat instructiv, chiar şi la acest nivel (l-am numit cu multă îngăduinţă "tineresc" ca să nu spunem altcumva...).
Comentariile au arătat tare asemănător cu un topic pe forum, secţiunea "teologie ştiinţă" aşa că aducerea lui nu a fost chiar o idee de tot proastă.

Vedeţi cum s-au conturat cele două tabere pro şi contra, nici un "neica nimeni" sau "hexaimeronist" odios şi nefast prezent, aşa cum se induce cu dragoste şi milă creştinească pe aici de câtăva vreme, nici un fan club.

Vedeţi cine erau adversarii geocentrismului, începând cu cel care a urcat clipul pe tube, profilul său, ce argumente au, ce credinţă, şi vedeţi-i şi pe ceilalţi. De altfel se mai pot vedea şi altele relatate tot pe aceeaşi temă şi postate cu dragoste de nişte atei, le găsiţişi singuri, că măcar la net se presupune că ne pricepem şi avem ceva abilităţi...

Apoi, ştiind că "cine se aseamănă se adună" şi "spune-mi cu cine te însoţeşti ca să-ţi spun cine eşti" (provebe ale înţelepciunii populare "negeocentriste"!) să ne cercetăm fiecare cugetul şi să vedem întâi în sinea noastră în care ceată ne situăm. Şi asta că tot suntem în post şi ne ducem unii măcar la spovedanie, mai întâi îşi cercetează omul cugetul său, şi apoi în faţa duhovnicului şi a lui Dumnezeu.

Să cercăm duhurile! Fii cărui duh suntem?

Păi şi nu îţi convine, domnule Cornel Lemnaru ? Nu este asta singura variantă şi singura ipostază în care simţi şi tu că te ia cineva în serios, atunci când susţii geocentrismul şi te iei la trântă cu ştiinţa ?

Apropo, pe când un topic în care să ne explci că şi legea gravitaţiei este eretică (una din celelalte idei pseudo-ortodoxe ale mentorului tău, Bădulescu) ?

Cred ca esti obsedat ... mergi la militia comunala sa te tratezi. Nu ai observat ca filmul este despre Cosmologia lui Gantolea ?

neica si mihai

Nu ma discutati aici pe topic... mutati va rog frumos discutia pe privat!

UNNOOM, foarte interesanta discutia propusa de tine, totusi ma intreb cum de nu esti inca banat dupa ce ai avut curajul sa spui pe forumul asta, ca aia care cred ca soarele se invarte in jurul pamantului gresesc.

Aici nu prea sunt acceptate ideile argumentate stiintific.

Sa revenim la subiectul topicului! Acum cativa ani am gasit prezentarea unui fenomen impresionant! Am ramas uimit de ceea ce se poate gasi in spatiul cosmic...! Hexagonul de pe Saturn:
http://www.youtube.com/watch?v=qzL194jiTyY

Cand te gandesti la un vartej, iti trece prin minte ceva circular insa pe Saturn, un astfel de vortex are forma hexagonala! Nu mi-a venit sa cred!

Fenomenul a fost reprodus si in laborator:
http://www.youtube.com/watch?v=60an32_Xses
Este ceva ce tine de dinamica fluidelor!

exact ... când declari un subiect epuizat, înseamnă că s-a ajuns la o concluzie.
şi nu cred că este cazul.

Asa este.
Nu sunt de acord cu afirmatiile acestea tendetioase si insidioase.
Se poate dovedi usor contrariul.

Sunt banati userii care nu au un comportament civilizat, care nu respecta reguli minima de polemica.

Sunt in asentimentul tau.
Sustin initiativa.

Doamne ajuta.

Multumim.
Informatiile sunt extrem de utile si binevenite.
Doamne ajuta.

lasă că vezi tu ... vine vsovivi şi vă explică el :D

Chiar crezi ca 42% din romani au auzit de eterul care se roteste in 24h in jurul pamantului si odata cu el se rotesc toate formatiunile din univers si ce mai spune teoria geocentrica? Eu sincer ma indoiesc. Omul gandeste simplu: se uita pe bolta cereasca vede ca soarele se misca, rasare/apune si de-i pui un microfon in fata intrebandu-l "cine se roteste/misca: soarele sau pamantul?"va spune probabil "soarele". Nu-i geocentrism, e vorba de ignoranta. Uita-te la celelalte raspunsuri mentionate in articol, care intaresc ipoteza ignorantei.

Sunt de acord cu afirmatia ta Ioanna, conform careia problema principala este ignoranta... teologica, stiintfica, filozofica.
Doamne ajuta.

Tocmai pe cantitatea asta semnificativa de ignoranta se bazeaza si existenta geocentristilor.
Mai ales cand vorbim de genul de argumente/retorica geocentrista de care ne-am izbit deja aici pe forum.

:24::24:chiar ca imi e dor de mesajele lui vsovi

ai răbdare să le citeşti?!

nu ai înţeles că un geam, dacă este rotund (hublou), face că orizontul să pară curbat? :))

Corect. Si telescoapele sunt facute direct de Dracu', care ne face sa vedem galaxii care nu exista. Piei, ispita!

Omul era dus cu pluta, apropo, e banat sau care e treaba, cauta noi informatii penibile ?

Sunt in asentimentul tau AlinB.
Suntem constienti de aceasta realitate trista... haideti sa iesim din letargie, sa actionam adecvat impotriva ignorantei teologice (teopraxie, teognosie), stiintifice si filozofice.

Doamne ajuta.
Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos spre a face voia LUI si nu pe a noastra.

Raspanditi link-uri din domeniul astronomiei pe unde puteti! Promovati educatia (online-ul abunda de asa ceva)! Vorbiti despre asta si oamenii (o parte dintre ei) vor depasi gandirea medievala!

Multumesc pentru sugestiile pertinente. Sunt in asentimentul dvs.

Cu aceasta ocazie va informez ca incet iesim din letargie... apar articole, carti, conferinte care arata ca intre stiinta si teologie nu poate exista conflict sau incompatibilitate ci doar in domeniul metafizic, intre teologie si filozofia (materialista) atee este "lupta".

De asemnea va rog si pe dvs sa nu va impiedicati in grupurile ortodoxe care "pun pietre de poticneala", care pun omul sa aleaga intre Biserica si studiul stiintific, sustinand "geocentrismul" sau "creationismul pesudo-stiintific" ci mergeti la Biserica, participati la Sfintele Taine si veti cunoaste o realitate metafizica... care nu poate fi cunoscuta (cognitie umana) decat duhovniceste.

Doamne ajuta.

buna gluma