Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Rautati verbale / atacuri la persoana / Rautatea umana in general (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16015)

Nicador 16.01.2013 19:43:54

Rautati verbale / atacuri la persoana / Rautatea umana in general
 
Incerc sa-mi dau seama de ce anume ii determina pe oameni sa aiba un comportament malitios.

Ce anume determina reactiile acide.
Ce putem face pentru a indrepta un astfel de comportament?

Va astept cu idei :-)

adam000 16.01.2013 20:04:14

Citat:

În prealabil postat de Nicador (Post 496250)
Incerc sa-mi dau seama de ce anume ii determina pe oameni sa aiba un comportament malitios.

Ce anume determina reactiile acide.
Ce putem face pentru a indrepta un astfel de comportament?

Va astept cu idei :-)

Pentru corectitudinea principiala, dar mai ales pentru a trage un folos din discutie, cred ca primul lucru ar trebui sa ne intrebam: ce anume ii determina pe oameni sa faca presupuneri sau aiba suspiciuni asupra bunelor sau relelor intentii ale celorlalti?

Iata: cand spui malitios, deja te referi la intentia rea din spatele unui comportament.

Dar cum nimeni nu poate cunoaste intentia REALA a celuilalt (cu atat mai putin in mediul virtual unde jumatate din informatia unei comunicari lipseste - adica limbajul nonverbal, gesturi, posturi, grimase, etc), o astfel de afirmatie este o presupunere. Este ce crezi sau suspicionezi tu despre celalalt, nu este ce este celalat in realitate. Spune ceva despre tine in primul rand, pt ca insasi faptul ca suspicionezi ceva rau, arata ca intentia rea este si in tine. Iar starea rea (de suspiciune si apoi eventual o etapa mai avansata de actiune/reactie negativa a ta) ti-o transmiti in primul rand tie insusi (agravandu-o), dar si celorlalti din jur, care se vor simti agresati si vor reactiona negativ la starea ta rea.

Astfel, un om care suspicioneaza ceva rau, se va agresiona si pe el insusi (amplificandu-si singur starea rea) si va determina o reactie rea si din partea celor din jur (care daca reactioneaza, vor confirma suspiciunea primului, iar cercul vicios se va agrava).

Asa ca am sa te intreb pe tine, inapoi, ca intr-o oglinda:

Ce putem face pentru a indrepta un astfel de comportament?

Te astept cu idei :-)

Nicador 16.01.2013 20:07:52

Citat:

În prealabil postat de adam000 (Post 496255)
Pentru corectitudinea principiala, dar mai ales pentru a trage un folos din discutie, cred ca primul lucru ar trebui sa ne intrebam: ce anume ii determina pe oameni sa faca presupuneri sau aiba suspiciuni asupra bunelor sau relelor intentii ale celorlalti?

Iata: cand spui malitios, deja te referi la intentia rea din spatele unui comportament.

Dar cum nimeni nu poate cunoaste intentia REALA a celuilalt (cu atat mai putin in mediul virtual unde jumatate din informatia unei comunicari lipseste - adica limbajul nonverbal, gesturi, posturi, grimase, etc), o astfel de afirmatie este o presupunere. Este ce crezi sau suspicionezi tu despre celalalt, nu este ce este celalat in realitate. Spune ceva despre tine in primul rand, pt ca insasi faptul ca suspicionezi ceva rau, arata ca intentia rea este si in tine. Iar starea rea (de suspiciune si apoi eventual o etapa mai avansata de actiune/reactie negativa a ta) ti-o transmiti in primul rand tie insusi (agravandu-o), dar si celorlalti din jur, care se vor simti agresati si vor reactiona negativ la starea ta rea.

Astfel, un om care suspicioneaza ceva rau, se va agresiona si pe el insusi (amplificandu-si singur starea rea) si va determina o reactie rea si din partea celor din jur (care daca reactioneaza, vor confirma suspiciunea primului, iar cercul vicios se va agrava).

Asa ca am sa te intreb pe tine, inapoi, ca intr-o oglinda:

Ce putem face pentru a indrepta un astfel de comportament?

Te astept cu idei :-)

M-ai pus pe ganduri...

glykys 16.01.2013 20:55:18

un posibil raspuns
 
Din materialul de la un curs pe care il citeam acum:

"Celălalt este cel mai adesea o persoană sau o comunitate adevărată, observată însă prin filtrul deformat al imaginarului. Ceea ce percepem este imaginea sa, iar această imagine, ca orice imagine, face parte simultan din real și din ficțiune. Alunecând de la concret la imaginar, el este supus unei operații de simplificare și de amplificare, atingând, la limită, caricatura sau simbolul. Banalitatea îi este refuzată; el trebuie să fie încărcat de sens, căci la ce ne-ar servi un altul care n-ar avea nimic de spus?" (Boia, p.117).



"Lipsa comunicării interculturale, moștenirea, experiența directă, prejudecățile, intensitatea conflictului contribuie la distorsionarea imaginii. La aceasta se adaugă nevoia de adversar, de referință negativă, precum și faptul că psihologia colectivă nu înregistrează adesea decît aspectele traumatice, negative."

adam000 16.01.2013 21:18:52

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 496259)
Banalitatea îi este refuzată; el trebuie să fie încărcat de sens, căci la ce ne-ar servi un altul care n-ar avea nimic de spus?" (Boia, p.117).

Foarte profunda afirmatia asta! Deci este pozitia egoistului, a omului care priveste spre sine, nu spre ceilalti, a celui care priveste lumea prin prisma nevoilor si dorintelor sale - adica privind spre sine; el este centrul atentiei, centrul universului, iar persoanele din jur sa-i serveasca la ceva; de fapt priveste persoanele din jur ca pe niste obiecte care au valoare numai in masura in care ii servesc scopurilor si nevoilor sale. Adica iubirea de sine. Iata cum filtrul unei patimi care se manifesta atat de subtil, deformeaza perceptia noastra asupra realitatii si omul vede nu lumea reala ci o lume distorsionata de propriile patimi (de propriile uriciuni)

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 496259)
"Lipsa comunicării interculturale, moștenirea, experiența directă, prejudecățile, intensitatea conflictului contribuie la distorsionarea imaginii. La aceasta se adaugă nevoia de adversar, de referință negativă, precum și faptul că psihologia colectivă nu înregistrează adesea decît aspectele traumatice, negative."

Ca asa functioneaza firea cazuta a omului - priveste si aduna raul, nu binele.

adam000 16.01.2013 21:26:38

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 496259)
La aceasta se adaugă nevoia de adversar

Oare de ce exista in om aceasta nevoie de adversar, de opozitie, in loc sa existe/primeze nevoia de comuniune?

florin.oltean75 16.01.2013 21:43:19

Citat:

În prealabil postat de Nicador (Post 496250)
Incerc sa-mi dau seama de ce anume ii determina pe oameni sa aiba un comportament malitios.

Ce anume determina reactiile acide.
Ce putem face pentru a indrepta un astfel de comportament?

Va astept cu idei :-)



Reactiile acide (rautatea in general) au doua cauze, una in natura cognitiva - "nestiinta radacina" sau "necunoasterea fundamentala" iar celalalta in natura emotionala - lipsa dragostei.

Aceasta "nestiinta radacina" distorsioneaza imaginea despre “sine”, in general.

Distorsioneaza adevarul despre sinele propriu, sinele celorlalti si prin extensie sinele fenomenelor cu numen.

Cu alte cuvinte, mintea concepe in mod gresit modul in care exista de fapt “sinele”.

Modul gresit in care este perceput sinele de minte se numeste “apucare-de-sine”, pentru ca acesta pare ‘ceva’ concret, care exista prin sine, “cu de la sine putere”, in mod independent, neconditionat.


Omul are doua nivele de “apucare a sinelui”.

Primul este “innascut” (genetic – frica instinctuala), care rezida intr-un strat profund al mintii.

Al doilea este “conceptual” – prin perceptii/discriminari/simtiri/comparatii.


Cand omul “apuca-sinele”, mintea sa se aseamana foarte mult cu cineva care se afla intr-o stare de betie.


Rautatea omului apare din trei post-cauze generate de cauza radacina – “apucarea de sine”.

Acestea sint urmatoarele:
1.vulnerabilitatea imaginii sinelui
2.superioritatea imaginii sinelui
3.inferioritatea imaginii sinelui

1.Cand se pare ca sinele este atacat – mintea interpreteaza reflex circumstanta – genereaza reflex un simtamant in forma suferintei - reactioneaza violent mental, verbal sau fizic.

2.Cand mintea are o viziune inalta/exaltata despre propriul sine tinde sa priveasca cu dispret celelalte persoane si sa actioneze in consecinta. Dispretul este o forma de violenta.


3.Cand mintea apuca sinele altora si concepe ca acesta este intr-un anumit aspect superior propriului sine, dezvolta reflex simtamantul de invidie. Invidia este o alta forma de violenta.

Concluzionand - reactiile acide sunt generate fie ca forme de auto-aparare (ale unei minti contaminate de parerea-de-sine), fie din dispret sau invidie.

-------------------------------------------
Samsara, in general, este lumea "apucarii-sinelui".
Sfintii nu sunt din aceasta lume.
Pentru a nu pacatui trebuie sa iesim din ea.
Iesim din ea atunci cand mintea intelege/percepe modul in care sinele exista cu adevarat.
"Adevarul va va face liberi!"

Cornel Urs 17.01.2013 09:54:35

Citat:

În prealabil postat de Nicador (Post 496250)
Incerc sa-mi dau seama de ce anume ii determina pe oameni sa aiba un comportament malitios.

Ce anume determina reactiile acide.
Ce putem face pentru a indrepta un astfel de comportament?

Va astept cu idei :-)

propriile lor frustrari.

Miha-anca 18.01.2013 00:30:40

Sf. Ioan Scararul
 
Grairea de rau este pruncul urii, o boala subtire, o lipitoare grasa, ascunsa si uitata, care suge si prapadeste sängele iubirii, este fatarnicia dragostei, intinaciunea inimii, sarcina care impovareaza constiinta, pierdere a curatiei.

Am auzit pe unii care cleveteau si am ramas uimit, caci acesti lucratori ai rautatii se aparau raspunzand ca fac aceasta din dragoste si din purtare de grija fata de cel pe care-l cleveteau. Daca spui ca il iubesti, roaga-te in taina pentru dansul, nu-l lua insa in bataie de joc .

Cel ce voieste a birui duhul grairii de rau sa nu ocareasca pe cel ce a cazut, ci pe demonul care l-a ispitit.

Cine esti tu, ca sa judeci pe sluga altuia? Pentru stapanul sta sau cade. Dar va sta, caci Domnul are putere ca sa-l faca sa stea. (Romani 14, 4)

cezar_ioan 18.01.2013 02:01:36

Citat:

În prealabil postat de Nicador (Post 496250)
Incerc sa-mi dau seama de ce anume ii determina pe oameni sa aiba un comportament malitios.

Ce anume determina reactiile acide.
Ce putem face pentru a indrepta un astfel de comportament?

Va astept cu idei :-)

Despre oameni pot sa am vagi banuieli, despre mine banuieli mai limpezi...:)
1. frica; frica de a nu pierde controlul situatiei, de pilda, pozitia de putere, vai...
2. prostia, graba de a reactiona inainte de a cugeta
3. lipsa obisnuintei rugaciunii (a celei scurte, de toata vremea)
4. presiuni culturale ale mediului, ca asa ne-am fost mai mereu invatati...
5. imbisericirea de carton, in fond...
6. tendinta camuflata de a ucide (ce altceva e malitia verbala?)
7. pe scurt, o relatie cvasi-nula cu Hristos; razvratirea; nebunia intreaga; boala/moartea adusa de pacat.

Ce pot face?.... Avind atata egoism, fiind deja buricul lumii?...
Toata lucrarea despatimirii in Biserica (Spovedanie deasa, rugaciune, post...). Cu mult mai concret, cu multa nadejde in Mila lui Dumnezeu. Ce altceva?

P.S. Poate ca e buna o cura de supunere fata de un om manios, adica a ma face sluga o vreme la unul care se poarta mai mereu cam cum nu imi place mie cum ma port. Sa fiu, astfel, in postura celor care au parte de rautatile mele, ca sa inteleg mai bine ce simt ei atunci cand eu ma port cu rautate.

Miha-anca 19.01.2013 04:31:44

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 496493)
P.S. Poate ca e buna o cura de supunere fata de un om manios, adica a ma face sluga o vreme la unul care se poarta mai mereu cam cum nu imi place mie cum ma port. Sa fiu, astfel, in postura celor care au parte de rautatile mele, ca sa inteleg mai bine ce simt ei atunci cand eu ma port cu rautate.

Nu cred. Ar insemna numai stres; ori viata este si asa destul de stresanta.

DragosP 19.01.2013 07:22:03

'Stres' e cuvânt inventat de domni.

antoniap 19.01.2013 07:52:45

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 496493)
Despre oameni pot sa am vagi banuieli, despre mine banuieli mai limpezi...:)
1. frica; frica de a nu pierde controlul situatiei, de pilda, pozitia de putere, vai...
2. prostia, graba de a reactiona inainte de a cugeta
3. lipsa obisnuintei rugaciunii (a celei scurte, de toata vremea)
4. presiuni culturale ale mediului, ca asa ne-am fost mai mereu invatati...
5. imbisericirea de carton, in fond...
6. tendinta camuflata de a ucide (ce altceva e malitia verbala?)
7. pe scurt, o relatie cvasi-nula cu Hristos; razvratirea; nebunia intreaga; boala/moartea adusa de pacat.

Ce pot face?.... Avind atata egoism, fiind deja buricul lumii?...
Toata lucrarea despatimirii in Biserica (Spovedanie deasa, rugaciune, post...). Cu mult mai concret, cu multa nadejde in Mila lui Dumnezeu. Ce altceva?

P.S. Poate ca e buna o cura de supunere fata de un om manios, adica a ma face sluga o vreme la unul care se poarta mai mereu cam cum nu imi place mie cum ma port. Sa fiu, astfel, in postura celor care au parte de rautatile mele, ca sa inteleg mai bine ce simt ei atunci cand eu ma port cu rautate.

Biserica are leacuri pentru orice fel de rautate verbala si nu numai. Acestea sunt observarea pacatelor cu ajutorul unui indreptar de spovedanie pentru mireni sau mai subtil, pentru calugari, spovedania si pocainta.

In indreptarul de spovedanie pentru calugari scris de parintele Cleopa accentul cade pe multe patimi ale sufletului, de aceea e bun si pentru mireni. Constientizarea pacatului, marturisirea, lupta cu pacatul, canonul dat de duhovnic sau chiar de Dumnezeu ne pot ajuta sa punem inceput bun pocaintei noastre.

Insusi Dumnezeu, Care celor mandri le sta impotriva, ingaduie ispite pentru smerirea noastra. Ca un parinte iubitor, Dumnezeu ne cearta ca pe niste fii, cu dragoste, ajutandu-ne apoi sa alegem calea cea buna, daca si noi dorim acest lucru.

De asemenea stim ca deznadejdea este de la diavol, iar noi raspundem de talantii nostri, nu de ai altuia. Daca Dumnezeu i-a dat cuiva mai multi talanti inseamna ca de la acesta va avea pretentii mai mari. Asadar, nu avem de ce sa invidiem pe nimeni. E vai de sufletul celui care-si ingroapa talantii.

Dumnezeu sa ne ajute pe toti sa fim mai buni.

cezar_ioan 20.01.2013 00:48:23

Multumesc pentru cuvantul bun, milostiv, draga sora Antonia!
Domnul fie cu noi! AMIN+

cezar_ioan 20.01.2013 00:55:09

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 496657)
'Stres' e cuvânt inventat de domni.

Sau, poate, un joc de-al copiilor lumii...
Dincolo de multa curatie, copiii sunt si mare aspirator de dracovenii. Ca nu au, sarmanii, prevedere... Nici experienta incercarilor si ispitelor... De aceea consider ca, pur si simplu, viata nu-i pentru copii (singuri, lasati de capul lor), oricat de dur ar suna spusa asta.

Un copil fara Hristos e deja osandit la moarte.
Un copil fara protectia parintilor (si Parintilor), aidoma.

Hotarat lucru: inocenta si curatia, singure, fara Pastor protector, sunt mai degraba invitatii la moarte decat garantie a Fericirii.
"Cultul copilului" (si toate exaltarile de rigoare) dovedesc imaturitate si neintelegeri grave. Asa cred, sa ma iertati!

adam000 22.01.2013 19:45:23

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 496493)
P.S. Poate ca e buna o cura de supunere fata de un om manios, adica a ma face sluga o vreme la unul care se poarta mai mereu cam cum nu imi place mie cum ma port. Sa fiu, astfel, in postura celor care au parte de rautatile mele, ca sa inteleg mai bine ce simt ei atunci cand eu ma port cu rautate.

Nu stiu cum se face, dar de obicei se intimpla ca oamenii care au fost o vreme sluga la un om manios, devin la randul lor oameni maniosi.
Cum ar veni, un om manios adeseori este un om care la randul lui a fost sluga la un altul manios.
Deci eu cred ca nu aduce nimic bun sa fi sluga la un om manios, pentru ca exista riscul sa devii, la randul tau, unul. Ba chiar din contra, cel manios nu ii place cum se poarta tocmai pentru ca a experimentat lucrul asta din cealalta postura.
De ce insa oamenii adopta raul care ii face sa sufere (si apoi impropriat il propaga altora), este un mare mister pentru mine!

Poate tu, cu experienta intelegerii tale, sa ne lamuresti

cezar_ioan 23.01.2013 02:04:59

Imi cer iertare ca vorbesc in pasareasca... (pentru adam000)
 
Un om devine manios atunci cand, intrind sluga la cel manios, gestioneaza relatia (tranzactiile) din starea de Eu Copil (adaptat, sugestionabil, in pozitia submisiva pe axa puterii - mecanismul principal aici este imitatia / preluarea necritica a modelului; tipic infantil).
Cand, insa, isi gestioneaza relatia din Adult
si cand a facut o re-parentare in Parintele normativ si protector (deprinzind valorile crestine si lasindu-se "lucrat" de toate slujbele, in special Sfanta Liturghie si Sf. Maslu), rezultatul e simplu: omul se smereste iar maniosul devine, cu vremea, bland si el.
Cu aceasta metoda au imblanzit cuviosii chiar si leii, nu doar pe maniosi!...

Dar deprinderea acestui mod de a trai se face, evident, cu anii.
Sa nu ne grabim, asadar, cu prea multe nelamuriri dintr-odata. Toate la vremea lor!

Ana Tr. 23.01.2013 19:01:15

Citat:

În prealabil postat de Nicador (Post 496250)
Incerc sa-mi dau seama de ce anume ii determina pe oameni sa aiba un comportament malitios.

Ce anume determina reactiile acide.
Ce putem face pentru a indrepta un astfel de comportament?

Va astept cu idei :-)

Nu stiu. Si eu am atatea momente in care nu am rabdare. Suntem prea stresati prea grabiti, prea superficiali si reci. Nu analizam, comunicam deficitar, nu intelegem, ne enervam mult prea repede si de mult prea multe ori. Ce putem sa facem? Sa nu mai incercam sa complicam lucrurile simple, sa iubim, sa asteptam, sa fim blanzi...

Miha-anca 24.01.2013 20:35:08

Citat:

În prealabil postat de Ana Tr. (Post 497567)
Nu stiu. Si eu am atatea momente in care nu am rabdare. Suntem prea stresati prea grabiti, prea superficiali si reci. Nu analizam, comunicam deficitar, nu intelegem, ne enervam mult prea repede si de mult prea multe ori. Ce putem sa facem? Sa nu mai incercam sa complicam lucrurile simple, sa iubim, sa asteptam, sa fim blanzi...

De multe ori e bine sa spunem mai intai o rugaciune sau sa numaram pana la 10, inainte de a da raspunsul. Ce atata graba, Ana draga?!?
Rugaciunea neintrerupta ne fereste de multe pericole si greseli personale.

Ana Tr. 24.01.2013 21:37:28

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 497843)
De multe ori e bine sa spunem mai intai o rugaciune sau sa numaram pana la 10, inainte de a da raspunsul. Ce atata graba, Ana draga?!?
Rugaciunea neintrerupta ne fereste de multe pericole si greseli personale.

Eu de obicei in scris nu am aceasta rabdare, precum si faptul ca interpretez gresit uneori. In comunicarea orala sunt foarte atenta.

Miha-anca 25.01.2013 23:50:48

Citat:

În prealabil postat de Ana Tr. (Post 497892)
Eu de obicei in scris nu am aceasta rabdare, precum si faptul ca interpretez gresit uneori. In comunicarea orala sunt foarte atenta.

Sunt multi oameni nerabdatori sa posteze de urgenta. Pentru acestia, dar nu numai pentru ei, exista butonul "Vizualizare". Apasand pe el, iti vei vedea mesajul, il vei putea citi, ajusta, corecta si cand crezi ca e suficient de bun, apesi pe "Raspuns la mesaj".

eliza-georgiana 26.01.2013 00:08:52

Fara indoiala ca diavolul este cel care a inventat calomnia. Limba calomniatorului este asemenea veninului de scorpion. Denuntatorul este nezdruncinat in lucrarea sa, de vreme ce si-ar dori ca si stapanitorii sa iubeasca calomnia; ticluieste minciuni si defaima tot si toate. Nimici-va Domnul toate buzele cele viclene. Limba celui ce denigreaza uraste adevarul. Calomnia a nimicit tineri si batrani, domni si carmuitori. Calomniatorul se bucura cu atat mai mult cu cat lucrarea sa are sorti de izbanda.

Sursa: Război întru Cuvânt ( http://www.razbointrucuvant.ro/2012/...i-necrutatori/ )

Miha-anca 26.01.2013 00:50:03

Strategii de manipulare
 
Ne tot intrebam de ce se deviaza topicurile; de ce se foloseste un limbaj neadecvat. Acestea sunt tehnici de manipulare:
http://www.badpolitics.ro/zece-strat...an/#more-30020

Noiembrie 28.01.2013 16:12:32

Iubirea...
 
Daca fiecare s-ar analiza pe sine cu realism si daca fiecare si-ar aminti ca porunca esentiala este sa iti iubesti aproapele ca pe tine insuti...sigur nu s-ar petrece aceste atacuri la persoana, mai ales aici, pe un site crestin ortodox...Doamne ajuta!


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:12:58.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.