|
Unde ar vrea Dumnezeu sa faci donatie, unei biserici sau unei familii sarace?
Buna seara, sunt noua pe Forum. Va citesc mesajele de ceva vreme, insa abia acum m-am simtit pregatita sa scriu. Ma preocupa o chestiune, poate ca nu ar fi de mare importanta, dar mi-a venit in gand si poate nu intamplator. Daca ar trebui sa alegem intre a dona o suma de bani unei biserici in constructie si o familie saraca, cu copii, cui ar dori Dumnezeu sa-i oferim? Eu sunt in dilema. As da fara ezitare banii familiei care ar avea mare nevoie sa-si tina in viata copiii. In acelasi timp, cred ca biserica construita ar ajuta nenumarate suflete sa aleaga si sa mentina calea dreapta spre credinta. Este vorba despre 2 nevoi: cea materiala si cea spirituala. Pe mine alegerea ma frange in doua: mi se rupe inima de bietii copii dar in acelasi timp ma preocupa si grija pentru cele sfinte.
Astept cu interes raspunsurile voastre. |
Da banii familiei sarace.
|
Sunteti in situatia aceasta sau va puneti problema doar ipotetic?
|
Nu opri o binefacere celui ce are nevoie de ea, când poți s-o faci. Nu zice aproapelui tău: „Du-te și vino iarăși; îți voi da mâine!” când ai de unde să dai. (Proverbe 3:27-28)
Cine dă săracului nu duce lipsă, dar cine închide ochii este încărcat cu blesteme. – (Proverbe 28:27) Milostenia izvoraste din iubirea de Dumnezeu si de aproapele, deci cel care face milostenii se gandeste si la unul si la celalalt. Sa nu credeti ca un om care doneaza bani pentru Catedrala Mantuirii Neamului sau alte lacase de cult nu-si ajuta si aproapele, ca e orb fata de nevointele semenilor sai. La modul in care ati pus problema banuiesc ca nu sunteti crestin-ortodoxa. |
<La modul in care ati pus problema banuiesc ca nu sunteti crestin-ortodoxa.>
Ce aveti oameni buni? Era o intrebare ipotetica. Nu as sta pe ganduri sa dau ajutor unor amarati. Isus a raspuns la toate intrebarile, cu calm, cu talc si nu a jicnit pe nimeni. Daca ne aflam pe un forum crestin, aveti bunul-simt si nu jicniti. |
Niciodata nu exista Maria fara Marta !
Nici macar in rinduiala cerurilor acestea nu se exclud . Ele sunt de unul si acelasi folos omului . Dar sa nu uitam , saracii adevarati , saracii binecuvintati si salasluiti in pronia divina nu sunt nici pe departe cei care ies in fata , care isi trimbiteaza saracia si nevoile, care fug de la o biserica la alta simbata sau in zile de sarbatoare ca sa stringa si mai mult si si mai bine , nu sunt cei care au pretentii la a primi milostenie (adica nu primesc orice le dai), nu sunt cei care nu merg de dimineata la Sf. Liturghie ci sunt cei care apar in cohorte cam cind slujba este pe sfirsite, nu sunt cei carora le dai 50 de bani si ei ii arunca pt. ca ii jignesti , nu sunt cei care iti cer ei de la inceput "un leu" sau care iti impun o anume suma de bani pt. nevoia lui deosebita . Saracii si vaduvele sarace a lui Dumnezeu sunt cei care isi tainuiesc nevoile , care sunt nedespartiti de biserica si care isi rezolva problemele prin intermediul preotului unei parohii (primesc hirtie si binecuvintare de la preotul paroh , care le cunoaste f. bine situatia, pt. a putea merge si la alti parohi pt. ajutor). Aceia sunt vaduvele si saracii si orfanii cu care ne indeamna Hristos sa facem milostenie ! Ceilalti sunt sarlatanii . Eu in primul si primul rind intreb mamele din biserica (desemnate pt. pastrarea rinduielii in biserica) daca cersetorii care sunt prezenti la sfirsitul slujbei au fost de la inceput , altfel nu dau nimic milostenie . Itinerantii de biserici nu primesc nimic . Deasemenea , cind ies in curtea bisericii si vad cersetori le scot o hirtie de 50 de lei si le spun ca vreau sa fac milostenie dar nu am bani marunti . Daca ar avea ei sa imi schimbe . Nu mare mi-a fost mirarea , de nenumarate ori , cind cersetorii au scos suluri de bani depasind 50 de lei ca sa imi schimbe si sa nu piarda nimic din partea mea . Eu asa incerc sa deosebesc ... duhurile NB: daca aveti maniere de salon , aici pe forum , veti fi dezamagit/a . Ortodocsii in mare parte sunt altfel ! Rezistati pe forum si va veti convinge ! Si chiar va veti insusi si dvs. aceste "minime uzante" ! Inaca mai sopune un proverb romanesc : spune-mi cu cine te insotesti , ca sa-ti spun cine esti |
Personal, fac aceste donatii din fonduri diferite.
Pentru Biserica dau aproximativ 1 % din totalitatea bruta a veniturilor. Asigurarea cu cele materiale necesare bunei functionari a Bisericii este una dintre cele doua misiuni care revin prin excelenta laicilor. Nu pot pretinde preotilor si calugarilor sa-si faca datoria de preoti, respectiv de calugari, daca eu, ca laic, nu imi fac datoria de laic. Saracilor le dau (uneori tot prin intermediul Bisericii) dintr-un borcan unde adun ce ar trebui sa mananc vinerea la pranz, dar nu mananc. Altfel spus, vinerea, atata vreme cat e soarele pe cer, pot manca numai paine si bea apa. Rezulta un mic castig saptamanal, care se acumuleaza intr-un borcan din bucatarie pe care il golesc din cand in cand, fie cu vreo ocazie (un sarac care stiu sigur ca e in nevoie), fie se face o suma rotunda pe care o dau la serviciul social al parohiei (diaconia). |
Citat:
|
Citat:
Si Iuda s-a intrebat daca nu ar fi fost mai bine ca mirul sa fi fost vandut si sa se imparta banii saracilor si nu sa se "iroseasca" pe Hristos. Si nu, Hristos nu a raspuns cu calm la toate intrebarile. Hristos a fost aspru si i-a mustrat pe cei care incercat sa-L ispiteasca. |
Citat:
1. Noi nu suntem ai noștri.Prin urmare, partea Domnului pe care o duci la Biserică și milostenia pe care o faci săracilor sunt două chestiuni diferite. Dilema ta „ori - ori” se rezolvă relativ simplu: „și-si” Un creștin autentic va dărui un procent din veniturile lui la Biserică și va ajuta după îndemnul inimii pe cei lipsiți |
Eu as imparti bani in 2 si as ajuta si familia cu acei copilasi si biserica
|
Citat:
|
Citat:
Dacă le adunăm, impozitele și taxele pe care le plătim acum depășesc 50% din veniturile noastre. |
Ceea ce am scris în postarea anterioară cred și practic. Și nu mi se pare a fi o mare jertfă. Zeci de milioane de creștini dăruiesc Bisericii astăzi (+)10% din venitul lor net . Dumnezeu se îngrijește ca ei să trăiască decent cu 90% ce le rămâne. Se poate. Este verificat.
Dacă creștinii ar dărui Biserici cu credincioșie și regularitate un procent hotărât de ei, Biserica poate împlini toată chemarea ei fără griji financiare. Nu sunt foarte documentat dar am impresia că în VT 10% era dăruit preoților, leviților, templului. Nu împăratului. Cred că pentru împărat, oștire, edificii publice erau alte taxe. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
si in Noul testament, cui era oferit procentul de 10% ? sau Biserica primara nu stabilise acest procent ci fiecare dadea dupa cum era in inima sa? poate chiar totul? insa cui? celor dovediti de Dumnezeu ca au har! nu oricui. de exemplu, dumneata sunt convins, primesti bani de pomana (ca nu pari genul care sa muncesti cinstit), pai ai facut dovada ca ai har si Duh Sfant? ca ai o chemare in Domnul asa cum au preotii ortodocsi? priviti ce scrie: "nu sunt foarte documentat...dar am impresia", si pe impresiile astea, nea' penticostalul, mare stab la el in cult, ia banii celor sarmani... |
Citat:
|
Citat:
Tocmai mă gândeam: de ce nu apare Cornelush? Ești atât de previzibil că nu pot să nu :24: Mai încearcă și tu să păstrezi aparențele de ortodox, nu îți mai devoala blănița de oaie că dispare tot farmecul! |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Pai n-ai vazut dreptcredinciosii nostri ce se vaita ca dau de 3 ori in viata o taxa la biserica cat un penticostal sau un adventist da in cateva luni? Sigur preotul e de vina, ca daca i-ar fi instruit ca la penticostali sau adventisti sa plateasca toata viata 10% din venitul brut fara sa cracnesca (adica cam 20% si mai bine din banii in mana) pentru ce sa le mai ceara bani de botez, cununie si inmormantare? Se stingea samanta de scandal. |
de ce statul roman nu impoziteaza banii primiti de-a moaca de acesti pastori penticostali sau adventisti???
|
Laic vorbind, nu mi se pare normala impozitarea cultelor religioase asa cum nici veniturile ONG -urilor din cate stiu, nu sunt impozitate.
|
Citat:
Te-oi fi facut si psiholog. In mod normal am o problema in a ataca persoane si nu idei, doar ca tu esti exagerat. |
Citat:
|
Citat:
|
"Să zâmbești unui om care este supărat; să vizitezi, chiar și pentru puțin timp, pe cineva care este singur; să oferi adăpost sub umbrela ta cuiva aflat în ploaie; să citești ceva unui orb; aceste acțiuni și multe altele pot părea mărunte, dar astfel noi putem să dăm iubirii noastre pentru Dumnezeu o formă concretă."
citat din Maica Tereza |
Am convingerea ca Dumnezeu se bucura atunci cand ajuti nevoiasii. Cand dai un banut saracului de fapt il dai Domnului.
|
Sa-ti spun ce am facut eu.
Initial dadeam ocazional dupa cum simteam apoi am intrebat preotul si mi-a dat citeva adrese. S-au dovedit a fii persoane care preferau sa se descurce singure sau aveau un oarecare ajutor.M-am gindit ce sa fac si dupa o vreme am zis asa; ,,Doamne ai vazut ca vreau dar acum te rog sa-mi scoti in cale oameni care chiar au nevoie!,, Am spus de citeva ori si inainte de Craciun cu citeva zile mi-a scos.Intre timp a mai aparut cineva.Nu intru in amanunte(pt ca milostenia se face in ascuns) dar pot sa spun ca-i MULTUMESC!!! Cu drag.... |
Citat:
|
Haide sa-ti spun si parerea mea.
1. Comunitatile bisericesti ortodoxe sunt foarte puternice. Sunt foarte multi contribuitori la biserica. Sunt si biserici mai micute si mai izolate unde sunt probleme, dar nu sunt asa multe. 2. Bisericile care sunt in constructie nu au de rezolvat o problema de "viata si de moarte". Daca nu dai bani la o biserica iar constructia respectiva se mai intarzie o zi sau 2 nu este o problema. 3. Daca nu dai bani la o familie care are nevoie acum de bani pentru a supravietui si pentru a trai, atunci este o problema de viata si moarte. Eu personal donez mai rar bani la biserica. Donez cand este o nevoie mare si urgenta, si atunci cand nu sunt oameni in nevoie care trebuie ajutati. Intai omul in nevoie si care sufera. Dar caut oameni care efectiv sunt la capatul puterilor si ii ajut pe aceia. 4. Te sfatuiesc asa: - sa ajuti mult pe cei in nevoi materiale; sunt biserici suficiente, nu stiu cat de mare este donatia ta incat sa ajute atat de mult; - sunt fantastic de multi oameni cu probleme: facturi neplatite, nu au mancare, au copii de intretinut, sunt la capatul puterilor; - ajuta fara sa te mustre constiinta; Dumnezeu primeste orice milostenie facuta, si nu bate pe cei care fac milosteni; problema este cand nu faci nu cand faci. Vezi ca sunt multe familii cu copii in zilele de azi, familii cu datorii mari; ajuta-le pe acestea. Sa stii ca Dumnezeu se ingrijeste si de Biserici. Este Dumnezeu pentru toate. Tot ce faci sa faci cu inima buna si fara indoiala. |
Citat:
Asta este o invatatura protestanta gresita. Sensul invataturii este de a justifica pentru clientii protestanti faptul ca trebuie sa "doneze" 10%, pentru ca Dumnezeu [b]cere[B/] ca sa-i dam Lui inapoi ce ne-a dat. Vezi tu, desi scrii si lucruri bune, ai fundamente multe gresite. Degeaba citezi din Vechiul Testament. Ti-as recomanda sa renunti la Vechiul Testament complet, pentru ca Hristos a dat ALTA INVATATURA, mai mare si mai buna si desavarsita. Cand citezi din Vechiul Testament trebuie sa o faci PENTRU A INTARI invatatura lui HRistos, nicidecum pentru a-ti justifica faptul ca pastorii va cer bani. Invatatura corecta pentru ORICE o da Hristos. Iar Hristos ne-a spus asa: 1. Iubeste pe Dumnezeu si aproapele. 2. Iubeste-i pe toti si urmeaza exemplu samarineanului. Astea sunt marile invataturi ale lui Hristos. Hristos nu vorbeste despre zeciuiala DELOC. Hristos a desfiintat "formalismul si legea" care salbaticesc pe om. Legea de care zici tu salbaticeste pe om daca nu e inteleasa corect. De asta s-a desfiintat si s-a inlocuit cu o lege a inimii, in care constiinta ta, plina de Duh Sfant iti spune ce sa faci. Apostolul Pavel spune clar sa ajutam bisericile, sa facem milostenie, sa facem colecte. Dar Hristos a definit CONSTIINTA NOASTRA DREPT CRITERIU al actiunilor noastre. Si de ce Constiinta? Pentru ca acum avem puterea Duhului SFant care intareste si lumineaza constiinta noastra. Legea NOUA a lui Hristos este legea harului care intareste constiinta. ASTA ESTE LEGEA NOUA A LUI HRISTOS pe care protestantii nu o inteleg. Daca Hristos este in noi, atunci nu este Hristos si mintea si constiinta noastra? |
Citat:
Da-mi citatul in care Hristos spune clar: dati 10% bisericii. Si vezi ca Hristos este LEGEA CEA NOUA si desavarasita. Cei 10% din VT s-au desfiintat odata cu Hristos. Hristos a dat legea sa la toate neamurile. Iar legea sa spune clar: constiinta omului este cea care decide. Iar constiinta omului, plina de duhul sfant, luminata si intarita, va decide corect. Cei 10% pe care ii invoca protestantii au in spate o argumentare menita sa ofere pastorilor sprijinul material necesar pentru misiune. Nu este o argumentare reala, nu are nici un fundament in Noul Testament. Daca se aplica in legea cea veche, in legea cea noua nu mai are fundament. Legea cea noua spune clar: daca iti spune constiinta sa-ti dai averea, atunci da-o. Daca iti spune sa faci milostenie, fa milostenie. Daca nu, nu. Daca un om are salariu de 10 milioane, si este singura sursa de venit, nu este bicisnicie sa-i ceri sa dea 1 milion de la gura copilasului de 1 an pe care il are? Citat:
Se poate, este verificat? Ce gluma buna. Orbi care invata pe altii despre "calea cea dreapta". |
Citat:
|
Citat:
Implinirea formala a legii vechi are consecinte grele si gresite; cei care dadeau 10% la templu ajunsesera sa se considere drepti, si considerau ca erau mai buni decat ceilalti - a se vedea si exemplul fariseului si al vamesului, in care fariseul, dintr-o implinire oarba a legii avea impresia ca daca da din legumele sale la templu face mare lucru si ca lucrul asta il face "drept" si mai bun decat altii. Hristos a eliminat aceasta posibilitate de a gandi formal, si de a avea impresia ca daca dam 1 kilogram de legume la templu am facut mare lucru. Hristos ne-a arata clar care este sensul milei, si al datoriei: dragostea si binele fata de aproapele, care nu trebuie puse la limita de 10%. Vamesul Zaheu a dat jumatate din averea lui saracilor. Samarineanul a facut dragoste cu cel cazut intre talhari. Vaduva a dat 2 bani, toti banii ei. Iubirea de aproape, facuta la procentul la care te lasa inima, este cea care ne face "drepti". Unii au de la Dumnezeu bogatii mari pe pamant si sunt datori sa ajute dupa puterea lor. Unii nu au nimic, iar acestora le este necesar ajutorul celor bogati. Hristos ne-a invatat sa folosim capul si inima, si sa ne uitam cu atentie in jur, sa vedem ce trebuie facut. La judecata de apoi Hristos va intreba: "ai dat de mancare, de baut celor in nevoie? ai imbracat pe cei bolnavi? ai dat medicamente celor bolnavi?... ". Nu va intreba "ai dat 10%?" Hristos vrea sa gandim corect si sa ne ajutam intre noi, si sa rupem acest formalism al implinirii unei datorii formale. Noi suntem oameni, nu suntem legi seci care se aplica formal. Hristos ne-a invatat sa fim destepti, sa inlegem ca suntem oameni, si ca trebuie sa ne tratam intre noi ca niste oameni, si ca sensul tuturor lucrurilor este omul si apropierea lui de Dumnezeu. Si daca pe o insula pustie Dumnezeu nu primeste de la tine rugaciunea pe care o faci daca nu dai 10%? Inca o data repet: pastorii au avut nevoie de bani pentru misiunea lor; pentru acest lucru au scos pasajul cu 10% din Vechiul Testament si il propovaduiesc de dimineata pana seara, motivand ca "asa vrea Dumnezeu". |
Citat:
|
Citat:
Chiar eu am fost solicitata zilele acestea, sa donez o suma unei biserici in constructie din Republica Sud-Africana. Am raspuns ca nu pot acum, intrucat am o familie cu 5 copii, cu mama bolnava si tatal fara serviciu, care au mai mare nevoie de acesti bani. Consider ca este prioritar sa ajut o familie, care fara ajutorul meu poate nu are ce manca sau ce imbraca. Constructia unei biserici se face de-a lungul mai multor ani, ceea ce imi da putin timp pentru a strange o suma adecvata. |
Sunt de acord cu ce ai zis.
|
| Ora este GMT +3. Ora este acum 09:32:34. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.