Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Morala Crestina (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5076)
-   -   Masuri guvernamentale pentru a proteja copiii de pornografia pe Internet (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16104)

Eugen7 05.02.2013 15:33:37

Masuri guvernamentale pentru a proteja copiii de pornografia pe Internet
 
Dec 2012 Marea Britanie. David Cameron ia măsuri guvernamentale pentru a proteja copiii de conținutul pornografic disponibil pe Internet:

http://www.gandul.info/international...ernet-10406670

http://www.telegraph.co.uk/technolog...orn-sites.html

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...it-images.html

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...matically.html


Situatia actuala in Romania:

http://www.antena3.ro/high-tech/stud...ne-201993.html

http://www.gandul.info/news/peste-un...adulti-9546787


Pentru protectia computerelor personale recomand:

The #1 free parental controls and internet filter
http://www1.k9webprotection.com/

Urmatorul program antivirus si antispyware. Licenta gratuita este valabila un an si poate fi reinoita (tot gratuit).
avast! Free Antivirus is the best virus and spyware protection available.
http://www.avast.com/free-antivirus-download

How to Disable an (integrated) Webcam on Windows 7
http://peripherals.about.com/od/webc...bleaWebcam.htm


Consider ca ar fi indicat ca si in Romania sa facem ceva acum, in vederea implementarii unor masuri similare celor din Marea Britanie, pentru a proteja copiii fata de pericolele reale ale "lumii virtuale" a Internetului.

Doamne ajuta.

horatiu.miron 05.02.2013 15:50:57

Naivitate sau populism. Sau amandoua. Un adolescent sau un copil determinat va trece de acele filtre daca isi doreste cu adevarat. Sigur, sunt bune pana la un punct si pana la o varsta, impotriva accesarilor din gresala.

AlinB 05.02.2013 17:19:47

Citat:

În prealabil postat de horatiu.miron (Post 501331)
Naivitate sau populism. Sau amandoua. Un adolescent sau un copil determinat va trece de acele filtre daca isi doreste cu adevarat. Sigur, sunt bune pana la un punct si pana la o varsta, impotriva accesarilor din gresala.

Cum stau lucrurile in teorie:
1. De multe ori copii sunt mai tehnici decat parintii, deci exista mai multe sanse ca un copil sa treaca peste filtre decat parintii sa seteze un filtru imbatabil
2. De aceea ideea ar fi ca filtrele sa fie implicite, la nivel de ISP - cu asta se rezolva in parte majoritatea problemelor.

Cum stau lucrurile in practica:
Dar - si s-a mai discutat asta pe un topic, este f. posibil ca accesul la pornografie sa fie doar un pretext, adevaratul scop este ca aceste filtre sa fie introduse sub un pretext nobil, astfel incat sa existe baza tehnologica pentru filtrarea continutului iar oamenii sa se obisnuiasca cu ideea cenzurarii internetului (in scopuri nobile, da?) ca mai apoi baza de cenzurare sa se largeasca.

Punem pariu pe ce doriti ca o data acceptata aceasta perspectiva, urmatorul lucru pe lista legala de filtre vor fi site -urile si retelele de filesharing care difuzeaza materiale piratate (software, media).

Pe urma retele si serviciile care ofera cat de cat anonimitate.

Pe urma vor urma site -urile "extremiste" iar aici pot intra f. bine chiar si forumuri gen "crestinortodox.ro" unde unii ortodocsi isi pot permite sa afirme ca homosexualitatea este o boala, ca propaganda homosexuala in gradinite este o greseala, ca neoprotestantii sunt eretici, etc.

De asemeni, nu este exclus ca un blog care condamna guvernul sa fie iarasi considerat "extremist" si filtrat.

etc.

Vlad_7 05.02.2013 18:31:12

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501355)
Cum stau lucrurile in teorie:
1. De multe ori copii sunt mai tehnici decat parintii, deci exista mai multe sanse ca un copil sa treaca peste filtre decat parintii sa seteze un filtru imbatabil
2. De aceea ideea ar fi ca filtrele sa fie implicite, la nivel de ISP - cu asta se rezolva in parte majoritatea problemelor.

Cum stau lucrurile in practica:
Dar - si s-a mai discutat asta pe un topic, este f. posibil ca accesul la pornografie sa fie doar un pretext, adevaratul scop este ca aceste filtre sa fie introduse sub un pretext nobil, astfel incat sa existe baza tehnologica pentru filtrarea continutului iar oamenii sa se obisnuiasca cu ideea cenzurarii internetului (in scopuri nobile, da?) ca mai apoi baza de cenzurare sa se largeasca.

Punem pariu pe ce doriti ca o data acceptata aceasta perspectiva, urmatorul lucru pe lista legala de filtre vor fi site -urile si retelele de filesharing care difuzeaza materiale piratate (software, media).

Pe urma retele si serviciile care ofera cat de cat anonimitate.

Pe urma vor urma site -urile "extremiste" iar aici pot intra f. bine chiar si forumuri gen "crestinortodox.ro" unde unii ortodocsi isi pot permite sa afirme ca homosexualitatea este o boala, ca propaganda homosexuala in gradinite este o greseala, ca neoprotestantii sunt eretici, etc.

De asemeni, nu este exclus ca un blog care condamna guvernul sa fie iarasi considerat "extremist" si filtrat.

etc.

Foarte bine zici tu. Păcat că nu sunt mulți care gândesc așa...S-ar mai fi putut face ceva împotriva sistemului.

Eugen7 05.02.2013 20:28:20

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501355)
Cum stau lucrurile in teorie:
1. De multe ori copii sunt mai tehnici decat parintii, deci exista mai multe sanse ca un copil sa treaca peste filtre decat parintii sa seteze un filtru imbatabil
2. De aceea ideea ar fi ca filtrele sa fie implicite, la nivel de ISP - cu asta se rezolva in parte majoritatea problemelor.

1. In acest caz parintii pot apela la un specialist IT.
2. Pot fi filtre la nievel de ISP dar si la nivel de router in casa. Solutii tehnice sunt multiple.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501355)
Cum stau lucrurile in practica:
Dar - si s-a mai discutat asta pe un topic, este f. posibil ca accesul la pornografie sa fie doar un pretext, adevaratul scop este ca aceste filtre sa fie introduse sub un pretext nobil, astfel incat sa existe baza tehnologica pentru filtrarea continutului iar oamenii sa se obisnuiasca cu ideea cenzurarii internetului (in scopuri nobile, da?) ca mai apoi baza de cenzurare sa se largeasca.

Punem pariu pe ce doriti ca o data acceptata aceasta perspectiva, urmatorul lucru pe lista legala de filtre vor fi site -urile si retelele de filesharing care difuzeaza materiale piratate (software, media).

Pe urma retele si serviciile care ofera cat de cat anonimitate.

Pe urma vor urma site -urile "extremiste" iar aici pot intra f. bine chiar si forumuri gen "crestinortodox.ro" unde unii ortodocsi isi pot permite sa afirme ca homosexualitatea este o boala, ca propaganda homosexuala in gradinite este o greseala, ca neoprotestantii sunt eretici, etc.

De asemeni, nu este exclus ca un blog care condamna guvernul sa fie iarasi considerat "extremist" si filtrat.

etc.

AlinB desigur ca se pot face abuzuri de cenzura, insa consider ca nu este cazul in aceasta situatie.

Daca cititi cu atentie veti observa ca in sistemul de filtrare (pornografie, violenta) a accesului la Internet impelementat in Marea Britanie, abonatii (peste 18 ani) pot solicita scoaterea filtrelor.

Totusi sunt de parere ca asa cum ni se pare normal sa protejam copiii de pornografie, violenta, drogurile, tigari, abuzurile "reale"... consider adecvat sa extindem aceasta protectie si in mediul virtual al Internetului.

Nu stiu cati dintre voi au avut ocazia sa cunoasca din proprie experienta situatia tragica din occident in care tinerii sunt expusi de la varste foarte fragede la experiente sexuale socante prin intermediul diverselor canale media, inclusiv Internet.

Nu stiu cati dintre voi ati cunoscut personal persoane (inclusiv copii) dependenti...
Sunt boli... si ca orice boala mai usoara este prevenirea decat tratamentul.

Psihologii se confrunta cu mari probleme fata noua dependenta de mediul virtual, inculiv pornografie, violenta, jocuri online... care toate ne afecteaza caracterul, personalitatea.

In ceea ce priveste homosexualitatea, pe un alt topic a fost postata sitrea nefata care anunta faptul ca Franta tocmai a legiferat acceptarea casatoriile homosexuale.

Biserica Romano Catolica a reactionat prompt si a facut apel la solidaritate crestina fata de criza contemporana a familiei.

Eugen7 05.02.2013 20:42:31

Citat:

În prealabil postat de Vlad_7 (Post 501369)
Foarte bine zici tu. Păcat că nu sunt mulți care gândesc așa...S-ar mai fi putut face ceva împotriva sistemului.

Cei ce vor sa face ceva impotriva sistemului nu raman ascunsi in anonimat...

Asa la discutii toti ne pricepem, dar la organizare adecvata si la pus mana la treaba cati se inghesuie?

Sa fim noi insine exemple acolo unde ne pune Dumnezeu, sa lucram pe principiul "ce mie nu imi place altuia nu fac"... si atunci va veni si schimbarea.

Atata timp ca toleram ingnoranta, in primul rand in ceea ce priveste propria persoana... dar si in ceea ce priveste sistemul... vom culege roadele ignorantei si ale mediocritatii: alienarea.
Atata timp cat scopul nostru este sa cautam un tap ispasitor in vecin... nu vom face nici un progres. Cautam cu minutiozitate "paiul din ociul fratelui" si cand il gasim strigam in gura mare imperfectiunile lui... in loc sa ne ajutam unul pe altul sa ne vindecam si facem lucru bun, bineplacut lui Dumnezeu, in conlucrare cu harul Duhului Sfant.

Stam si ne vaicarim... ca nu putem face nimic, dar de fapt nu vrem si nici nu stim cum sa ne organizam, caci boli grave ale poporului roman in contemporaneitate sunt: prostia, mandria, hotia si strategia "merge si asa."

Sunt de parere ca nu suntem departe de situatiile descrie sd Ion Creanga (de Caragiale nici nu are rost sa mai aduc vorba)

Prostia omenească
http://www.neamt.ro/cmj/Creanga/Prostia_omeneasca.html


Dumnezeu ne cheama la o impreuna lucrare... dar El nu face lucru "de mantuiala" ("merge si asa"), mediocritate asa cum vrem noi din nefericire. "Dumnezeu le face pe toate bune foarte" (Facerea 1)

Doamne ajuta.

Eugen7 05.02.2013 20:49:01

Citat:

În prealabil postat de horatiu.miron (Post 501331)
Un adolescent sau un copil determinat va trece de acele filtre daca isi doreste cu adevarat.

Doar daca e mai bine pregatit decat parintii sau specialistul IT la care au apelat parintii ;)

Citat:

În prealabil postat de horatiu.miron (Post 501331)
Sigur, sunt bune pana la un punct si pana la o varsta, impotriva accesarilor din gresala.

Pai scopul este protejarea copiilor.
Deja in adolescenta, la varste de peste 13 ani altfel se poate discuta cu ei. Sunt capabili sa inteleaga subiectul sexialitatii si pericolele devierii (dependenta etc).

Cine a avut rabdarea sa lectureze aritcolele, a gasit si recomandarea psihologilor:
"Riscurile la care sunt expuși minorii atunci când vizionează filme pentru adulți

Experții spun că imaginile cu un conținut pornografic pot avea un impact negativ asupra dezvoltării psiho-sexuale a unui minor. "Expunerea copiilor, accidentală sau intențională, la materiale online ilegale îndeamnă la violență, ura rasială și discriminare. Există un risc destul de ridicat ca minorii să transpună imaginile văzute, fie că este vorba de cele cu un conținut sexual, fie că este vorba de cele cu un conținut agresiv, în care sunt înfățișate crimele, în viața reală, fapt ce le va afecta comportamentul", a avertizat Teodora Stoica.

În plus, mai există riscul ca mulți copii să devină dependenți de pornografia online, chiar de la vârste extrem de fragede.

Cum se poate preveni expunerea copiilor la imagini pornografice

Cu toate că imaginile cu un conținut sexual explicit sunt numai la un clic distanță, specialiștii recomandă părinților să evite să le interzică în mod excesiv și fără a le da explicații copiilor să aibă acces la internet. "Optând pentru o astfel de atitudine, adulții riscă ca minorul să ascundă preocupările sale legate de internet, dar și experiețele neplăcute cu care se întâmpină în acest mediu", spune psihologul Melania Ciobotaru.

Specialista de la Salvați Copiii completează că minorii trebuie încurajați să povestească despre activitatea online, așa cum o fac despre cea din viața de zi cu zi. "Este de preferat ca poziționarea calculatorului să fie într-o cameră comună și este foarte important ca părinții să instaleze și să folosească un program de filtrare specializat sau filtre pentru motoare de căutare, destinate nu atât supravegherii copilului, cât pentru ghidarea lui în lumea internetului", a indicat Teodora Stoica.

O altă metodă eficientă de a limita accesul copiilor în mediul online constă în utilizarea unor programe de filtrare și control parental care pot bloca accesul minorilor la materiale dăunatoare sau neadecvate vârstei. "

AlinB 05.02.2013 22:28:07

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 501413)
1. In acest caz parintii pot apela la un specialist IT.
2. Pot fi filtre la nievel de ISP dar si la nivel de router in casa. Solutii tehnice sunt multiple.

Nu ai incercat niciodata sa faci asta, nu-i asa?
Pentru ca daca ai fi incercat, ai fi ajuns destul de repede la concluzia ca nu e atat de simplu cat pare.

Citat:

AlinB desigur ca se pot face abuzuri de cenzura, insa consider ca nu este cazul in aceasta situatie.
Citeste cu atentie ce am scris.
Nu in acest caz specific, dar este o baza pentru viitoare abuzuri.

Citat:

Daca cititi cu atentie veti observa ca in sistemul de filtrare (pornografie, violenta) a accesului la Internet impelementat in Marea Britanie, abonatii (peste 18 ani) pot solicita scoaterea filtrelor.
Chiar nu ai inteles? Nu despre asta era vorba.

Citat:

Totusi sunt de parere ca asa cum ni se pare normal sa protejam copiii de pornografie, violenta, drogurile, tigari, abuzurile "reale"... consider adecvat sa extindem aceasta protectie si in mediul virtual al Internetului.
Da, s-ar putea face mult mai simplu printr-un site www.parentalcontrol.gov unde sa existe un software testat, eficient, securizat, simplu de instalat pe orice calculator, open source, care sa faca asta la alegerea parintilor, nu invers: restrictii implicite si ridicate la cerere.

Sau si mai bine: un grup social, crestin, cum vrei - ia hotararea de a dezvolta un astfel de proiect opensource, eventual dezvoltat pe bani guvernamentali in baza unei licitatii.

Ce vei face cand vor fi restrictii de alta natura si nu vor mai fi ridicate la cerere?

Citat:

Nu stiu cati dintre voi au avut ocazia sa cunoasca din proprie experienta situatia tragica din occident in care tinerii sunt expusi de la varste foarte fragede la experiente sexuale socante prin intermediul diverselor canale media, inclusiv Internet.
Atunci sa-ti mai dau un indiciu: respectivul a propus o filtrare similara si asupra canalelor care livreaza filme de adulti? Adica blocare implicita, ridicare la cerere?
A propus solutii pentru accesul neautorizat al copiilor la acele canale?

Mai mult ca sigur ca nu, interesul-tinta este de fapt cenzura Internetului, nu restrictionarea pornografiei.

Citat:

Nu stiu cati dintre voi ati cunoscut personal persoane (inclusiv copii) dependenti...
Sunt boli... si ca orice boala mai usoara este prevenirea decat tratamentul.
Oare cati realizeaza ca adevarii vinovati sunt parintii si in al doilea rand societatea in care sexualitatea este o marfa care se vinde pe toate canalele media si sociale?

Iar 18 ani este o varsta arbitrara, dupa 18 ani apare brusc discernamantul, in plina perioada de efervescenta hormonala?
Sa fim seriosi.

Citat:

Psihologii se confrunta cu mari probleme fata noua dependenta de mediul virtual, inculiv pornografie, violenta, jocuri online... care toate ne afecteaza caracterul, personalitatea.
Sa crezi ca astea se rezolva prin introducerea cenzurii fortate la nivel de ISP a Internetului este o dulce naivitate ca sa nu zic inconstienta.

Practic, de aici cat mai avem pana la asta?

Patrie si Credinta 06.02.2013 00:10:26

De ce sistemul propus e o tampenie
 
In primul rand, o astfel de proiect este idiot pentru ca asa cum a sugerat colegul nostru de forum, un pusti cu know-how tehnic va trece prin filtre in majoritatea cazurilor.

In al doilea rand, faptul ca le restrictionam accesul la filme online nu va elimina problema pornografiei, ci doar va trece in underground, cum transmiteam noi media si jocuri inainte de net: CD/DVD.

In al treilea rand, asa cum a spus colegul Alin, de ce sa fie un sistem restrictionat care poate fii ridicat la cerere, si nu un sistem liber, pe care poti sa adaugi un program oficial opensource.

Si, acum lasand la o parte pudoarea pentru o secunda(avem toti de aici cel putin 18 ani), de ce trebuie sa stie Statul daca vreau eu sa ma uit la filme porno(de fapt, de ce trebuie sa stie la ce filme vreau sa ma uit in general.
Nu e netflix, nu imi face recomandari, nu imi da bonusuri, nu ma ajuta cu NIMIC, doar mai baga niste date la dosarul meu de neo-Securitate)?

O astfel de masura trebuie sa dea de gandit, mai ales ca vine din partea unui stat care are MILIOANE de camere de supraveghere pe strazi, cu recunoastere faciala.

Eugen7 06.02.2013 09:47:40

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501482)
Nu ai incercat niciodata sa faci asta, nu-i asa?
Pentru ca daca ai fi incercat, ai fi ajuns destul de repede la concluzia ca nu e atat de simplu cat pare.

Lucrez in domeniul IT.
Nu este simplu, dar nici foarte complicat (pentru cine se pricepe). Personal recomand filtrarea la nivel de gateway.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501482)
Nu in acest caz specific, dar este o baza pentru viitoare abuzuri.

Asta doar daca permintem.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501482)
Da, s-ar putea face mult mai simplu printr-un site www.parentalcontrol.gov unde sa existe un software testat, eficient, securizat, simplu de instalat pe orice calculator, open source, care sa faca asta la alegerea parintilor, nu invers: restrictii implicite si ridicate la cerere.

Link-ul oferit de dvs nu functioneaza.
Banuiesc insa ca este vorba de o aplicatie la nivel de firewall pt computer gen "K9 web protection", aplicatie gratuita pe care am recomandat-o in postarea initiala.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501482)
Ce vei face cand vor fi restrictii de alta natura si nu vor mai fi ridicate la cerere?

Consider ca nu trebuie sa fim ignoranti.
In acest caz este vorba de protectia copiilor, adultii nefiind ingraditi.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501482)
Atunci sa-ti mai dau un indiciu: respectivul a propus o filtrare similara si asupra canalelor care livreaza filme de adulti? Adica blocare implicita, ridicare la cerere?
A propus solutii pentru accesul neautorizat al copiilor la acele canale?
Mai mult ca sigur ca nu...

Au fost propuse masuri si pentru TV:
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...-violence.html

Televizoarele au "parental control" si parintii trebuie sa stie...
http://www.kidsandmedia.co.uk/how-to...al-tv-service/
http://consumers.ofcom.org.uk/2011/0...digital-world/

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501482)
Oare cati realizeaza ca adevarii vinovati sunt parintii si in al doilea rand societatea in care sexualitatea este o marfa care se vinde pe toate canalele media si sociale?

Sunt in asentimentul dvs aici.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501482)
Iar 18 ani este o varsta arbitrara, dupa 18 ani apare brusc discernamantul, in plina perioada de efervescenta hormonala?Sa fim seriosi.

La 18 ani (varsta relativa) avem minte mai copapta ca sa putem alege casatoria... si nu desfranarea (inclusiv masturbare, pornografie...).
Daca de la varste fragede copiii sunt "programati" mental sub influentele nefaste ale pornografiei... mai tarziu ei culeg acele roade.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501482)
Sa crezi ca astea se rezolva prin introducerea cenzurii fortate la nivel de ISP a Internetului este o dulce naivitate ca sa nu zic inconstienta.

Nimeni nu pretinda ca aceasta soltie este ideala. Insa se face ceva.

Daca nu se pare normal ca societate sa nu accepte legal ca "normale" comportamentele sexuale inadecvate (homosexualite, poligamie... zoofilie, pedofilie, necrofilie... nu mai continuam enumerarea) de ce ingnoram Internetul si mediul "virtual"? Oare lumea Internetului nu este mai reala (cognitiv) decat consideram? Personal, avand in vedere studiile psihologice de specialitate, consider ca lumea virtuala... este cat se poate de reala din punct de vedere al cognitiei ontologice antropologice.

Consider ca oamenii care au alte preferinte sexuale (precum cele enumerate mai sus) care sunt diferite de firesc (normalitatea fiziologica umana) nu trebuie nici incurajati dar nici omorati, insa trebuie luate masuri adecvate pentru ca alti oameni se nu fie afectati de comportamentele inadecvate. Dependentele sunt boli extrem de grave... si cel mai grav este ca omul nu este constient de boala lui.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501482)
Practic, de aici cat mai avem pana la asta?

Consider ca protectia copiilor este diferita de cazul de mai sus.

Doamne ajuta.

stefan florin 06.02.2013 09:55:40

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501355)
Cum stau lucrurile in teorie:
1. De multe ori copii sunt mai tehnici decat parintii, deci exista mai multe sanse ca un copil sa treaca peste filtre decat parintii sa seteze un filtru imbatabil
2. De aceea ideea ar fi ca filtrele sa fie implicite, la nivel de ISP - cu asta se rezolva in parte majoritatea problemelor.

Cum stau lucrurile in practica:
Dar - si s-a mai discutat asta pe un topic, este f. posibil ca accesul la pornografie sa fie doar un pretext, adevaratul scop este ca aceste filtre sa fie introduse sub un pretext nobil, astfel incat sa existe baza tehnologica pentru filtrarea continutului iar oamenii sa se obisnuiasca cu ideea cenzurarii internetului (in scopuri nobile, da?) ca mai apoi baza de cenzurare sa se largeasca.

Punem pariu pe ce doriti ca o data acceptata aceasta perspectiva, urmatorul lucru pe lista legala de filtre vor fi site -urile si retelele de filesharing care difuzeaza materiale piratate (software, media).

Pe urma retele si serviciile care ofera cat de cat anonimitate.

Pe urma vor urma site -urile "extremiste" iar aici pot intra f. bine chiar si forumuri gen "crestinortodox.ro" unde unii ortodocsi isi pot permite sa afirme ca homosexualitatea este o boala, ca propaganda homosexuala in gradinite este o greseala, ca neoprotestantii sunt eretici, etc.

De asemeni, nu este exclus ca un blog care condamna guvernul sa fie iarasi considerat "extremist" si filtrat.

etc.

ce mare dreptate ai amice!

Eugen7 06.02.2013 10:10:47

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 501499)
In primul rand, o astfel de proiect este idiot pentru ca asa cum a sugerat colegul nostru de forum, un pusti cu know-how tehnic va trece prin filtre in majoritatea cazurilor.

Cu un copil care are aceasta capacitate intelectuala se discuta adecvat, conform recomandarilor psihologilor, problemele generate de un comportament sexual inadecvat (atat in mediul real cat si in cel virtual). Daca din nefericire un astfel de tanar este deja dependent sau doar afectat... atunci consider ca parinii nu mai pot face fata singuri si este nevoie de preot duhovnic, psiholog...

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 501499)
In al doilea rand, faptul ca le restrictionam accesul la filme online nu va elimina problema pornografiei, ci doar va trece in underground, cum transmiteam noi media si jocuri inainte de net: CD/DVD.

Asa este. Scopul este restrictionarea si nu eliminarea.
Este intocmai ca in cazul desfranarii reale. Una este sa iti vina la usa casei tale (cand esti singur acasa :D ) si sa te invite la o "partida" de sex o diva miss... si alta este sa te invite virtual (prin poze si filme) la o "partida de sex" masturbatoare...
Cati rezista tentatiilor? Multi rezista tentatiilor virtuale... si a celor reale, insa consider ca in toate aceste cazuri trebuie sa fim precauti si mai bine este sa prevenim. Sfintii Parini ne invata sa ne ferim de ispite.

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 501499)
In al treilea rand, asa cum a spus colegul Alin, de ce sa fie un sistem restrictionat care poate fii ridicat la cerere, si nu un sistem liber, pe care poti sa adaugi un program oficial opensource.

Filtrarea aceasta la nivel ne gateway poate fi realizata de parinti (daca se pricep sau daca angajeaza un specialist IT). In situatia propusa de Marea Britanie, administrarea filtrarii la nivel de gateway se face de catre specialistii IT ai ISP.

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 501499)
Si, acum lasand la o parte pudoarea pentru o secunda(avem toti de aici cel putin 18 ani), de ce trebuie sa stie Statul daca vreau eu sa ma uit la filme porno(de fapt, de ce trebuie sa stie la ce filme vreau sa ma uit in general.

Dupa cum ati observat am lasat la o parte pudoarea si dores sa discutam onest aceste probleme.
Da, te poti uita la fime porno si sa "ai virtual" aproape orice fata (baiat, animal etc. ... dupa preferinte)... insa victoriile de acest gen creaza dependenta si nu sunt decat asemenea cleor din basmul croitorasului cel viteaza "sapte dintr-o lovitura"... si asa murim incet... incet...
Se cunosc destul de bine traumele celor cuprinsi de desfranarea reala... insa sunt de parere ca se neglijeaza traumele, dependetele celor cuprinsi de desfranarea, violenta din mediul virtual. Acesti oameni traiesc iadul inca de pe acum.

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 501499)
O astfel de masura trebuie sa dea de gandit, mai ales ca vine din partea unui stat care are MILIOANE de camere de supraveghere pe strazi, cu recunoastere faciala.

Acel stat mai are si generatii intregi de copii distrusi, dependeti... trece printr-o grava criza a familiei.
Ei fac ceva... noi inca nu. Noi ignoram realitatea... ingnoram viata copiilor nostri, inclusiv (sau mai ales) cea de familie.

Doamne ajuta.

Patrie si Credinta 06.02.2013 10:26:48

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 501542)

Dupa cum ati observat am lasat la o parte pudoarea si dores sa discutam onest aceste probleme.
Da, te poti uita la fime porno si sa "ai virtual" aproape orice fata (baiat, animal etc. ... dupa preferinte)... insa victoriile de acest gen creaza dependenta si nu sunt decat asemenea cleor din basmul croitorasului cel viteaza "sapte dintr-o lovitura"... si asa murim incet... incet...
Se cunosc destul de bine traumele celor cuprinsi de desfranarea reala... insa sunt de parere ca se neglijeaza traumele, dependetele celor cuprinsi de desfranarea, violenta din mediul virtual. Acesti oameni traiesc iadul inca de pe acum.

nu e vorba ca pot sa ma uit, intrebarea e, de ce trebuie sa stie Statul la ce vreau sa ma uit?


Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 501542)
Acel stat mai are si generatii intregi de copii distrusi, dependeti... trece printr-o grava criza a familiei.
Ei fac ceva... noi inca nu. Noi ignoram realitatea... ingnoram viata copiilor nostri, inclusiv (sau mai ales) cea de familie.

Doamne ajuta.

problema englezilor nu e mai mare ca a noastra. Internetul accesibil maselor e cam de acelasi timp si aici, si acolo.
Si ACTA se motiva ca o face pt a proteja sarmanii producatori de continut( si ce e drept, trebuie protejati si ei, dar nu verificandu-te la toate lucrurile pe care le faci). Nu orice masura totalitara a fost motivata ca se face pentru binele si siguranta poporului?

Eugen7 06.02.2013 10:57:07

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 501544)
nu e vorba ca pot sa ma uit, intrebarea e, de ce trebuie sa stie Statul la ce vreau sa ma uit?

Nu aceasta este problema. (Oricum ISP ul stie la ce te uiti si poate furniza aceste info. ... statului sau altora interesati.)

Problema este aceea ca multi copii ajung sa fie dependenti de desfranare intrucat adultii ii protejeaza doar fata de pericolele din lumea reala.
Este normal ca sa nu lasam o prostituata (sau gigolo dupa caz) sa vina la noi in casa si sa aiba relatii sexuale cu copilul nostru.... este normal sa tinem departe violatorii, pedofilii, perversii de copiii nostri. Este normal sa nu lasam copiii nostri sa devina victime ale agresorilor reali si dependentelor reale (desfranare, droguri, alcool...).

Consider ca la fel de normal este sa extinem aceasta protectie si in mediul virtual... caci acolo demonii "isi fac de cap" si fac multe victime, inclusiv in randul copiilor.

Da sunt de parere ca trebuie sa protejam copiii nostri, caci este o datorie a noastra sa avem grija de viata lor, iar aceata protectie trebuie sa fie atat in lumea reala cat si in cea virtuala (care este cat se poate de reala cognitiv intelectual ontologic uman).

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 501544)
problema englezilor nu e mai mare ca a noastra. Internetul accesibil maselor e cam de acelasi timp si aici, si acolo.

Asa este. Numai ca ei nu ascund problemele tinerilor lor asa cum o facem noi... ei nu ingnora problemele copiilor si a familiilor asa cum facem noi.

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 501544)
Si ACTA se motiva ca o face pt a proteja sarmanii producatori de continut( si ce e drept, trebuie protejati si ei, dar nu verificandu-te la toate lucrurile pe care le faci). Nu orice masura totalitara a fost motivata ca se face pentru binele si siguranta poporului?

Asa este. Personal nu sunt de acord cu ACTA intrucat consider ca incalca flagrant drepturile omului.

Insa filtrele la nivel de gateway pentru copii consider ca dimpotriva respecta dreptul copiilor la o viata sanatoasa... inclusiv (sau mai ales) cea de familie, intrucat ii protejeaza de traume si dependente sexuale, violenta etc.

Doamne ajuta.

AlinB 06.02.2013 11:03:26

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 501535)
Lucrez in domeniul IT.
Nu este simplu, dar nici foarte complicat (pentru cine se pricepe). Personal recomand filtrarea la nivel de gateway.

Inca o data, nu ai incercat asta efectiv niciodata, nu-i asa?

Sau macar sa te gandesti teoretic din ambele perspective: tu ce fel de filtre setezi si ce poate face un copil sa treaca de ele.

Nu-i nimic, putem face exercitiul asta impreuna:

Vino cu cateva exemple concrete de setare filtre pentru cateva modele de routere wireless si eu iti demonstrez cat de usor este sa treci peste ele.

Citat:

Asta doar daca permintem.
Daca permitem asta, pentru restul nu se va mai cere o parere.

Citat:

Link-ul oferit de dvs nu functioneaza.
Banuiesc insa ca este vorba de o aplicatie la nivel de firewall pt computer gen "K9 web protection", aplicatie gratuita pe care am recomandat-o in postarea initiala.
Era o idee. Adresa e un exemplu adhoc.

Citat:

Consider ca nu trebuie sa fim ignoranti.
In acest caz este vorba de protectia copiilor, adultii nefiind ingraditi.
A accepta sa-ti faca guvernul ordinea in familie este pura ignoranta.

Citat:

La 18 ani (varsta relativa) avem minte mai copapta ca sa putem alege casatoria... si nu desfranarea (inclusiv masturbare, pornografie...).
Daca de la varste fragede copiii sunt "programati" mental sub influentele nefaste ale pornografiei... mai tarziu ei culeg acele roade.
Nu si cand educatia religioasa/morala/sentimentala/sexuala este deficitara - aceasta este problema de fapt, cum am mai scris.

Citat:

Nimeni nu pretinda ca aceasta soltie este ideala. Insa se face ceva.
Si de ce sa se faca ceva prost, cu repercursiuni negative in viitor nu foarte greu de intuit decat ceva bun?

De ce nu este atacata pornografia in sine?
Proasta sau inexistenta educatie de care vorbeam mai sus?

Nu am vazut pe link -ul dat de tine propunearea ca acele canale TV care difuzeaza chiar si partial materiale cu continut pornografic sa fie blocate implicit si distribuite doar la cerere.

Pe cand publicatiile pornografice sau chiar continut "softcore" vor fi distribuite doar pe baza de abonament si cu posta recomandata in loc sa fie gasite la toate colturile de strada?

Citat:

Daca nu se pare normal ca societate sa nu accepte legal ca "normale" comportamentele sexuale inadecvate (homosexualite, poligamie... zoofilie, pedofilie, necrofilie... nu mai continuam enumerarea) de ce ingnoram Internetul si mediul "virtual"? Oare lumea Internetului nu este mai reala (cognitiv) decat consideram? Personal, avand in vedere studiile psihologice de specialitate, consider ca lumea virtuala... este cat se poate de reala din punct de vedere al cognitiei ontologice antropologice.
Nu militez pentru ignorarea Internetului ca mediu de difuzare ci impotriva conceptului de filtrare impusa, indiferent care este "nobila" cauza.

DragosP 06.02.2013 11:08:40

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501560)
Vino cu cateva exemple concrete de setare filtre pentru cateva modele de routere wireless si eu iti demonstrez cat de usor este sa treci peste ele.

OpenDNS.
Alege tu routerul. Parola de acces la router o știu doar eu, părintele care fac legea în casă privind accesul la net.
Accesul la net e permis doar între anumite ore, doar pe bază de listă de MAC-uri cunoscute setate-n router.
Spune-mi cum treci de asta. Exclud că iei routerul, îl trântești și te legi direct la modemul de cablu.

AlinB 06.02.2013 11:13:09

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 501542)
Filtrarea aceasta la nivel ne gateway poate fi realizata de parinti (daca se pricep sau daca angajeaza un specialist IT). In situatia propusa de Marea Britanie, administrarea filtrarii la nivel de gateway se face de catre specialistii IT ai ISP.

Pari o persoana inteligenta, chiar nu-ti dai seama de diferenta ENORMA intre una si alta?

Eugen7 06.02.2013 11:31:03

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501562)
Pari o persoana inteligenta, chiar nu-ti dai seama de diferenta ENORMA intre una si alta?

Propun sa discutam detaliile tehnice fie pe alt topic fie in cadrul unor mesaje private.
Exprimarea succinta poate fi echivoca... si in acest caz recunosc echivocul din exprimarea pe care am folosit-o.

Doamne ajuta.

AlinB 06.02.2013 11:54:38

De ce nu aici?
Ar fi un schimb de experienta interesant si am putea chiar ajunge la un consens in directia asta pentru a face propuneri concrete celor interesanti, nu doar link -uri din care poate nu inteleg mare lucru.

Am deja o experienta negativa in acest sens, un alt forum, cineva a venit tot asa cu sfaturi culese de pe net si avansate ca "noi va propunem sa folositi asta si asta".
Si ghici ce, au incercat vreo 2 si pur si simplu nu mergea.

Sa luam exemplu de la Dragos, a venit cu ceva concret, un exemplu chiar bunicel.
Vino si tu cu cateva propuneri concrete.

Daca e de facut ceva, sa fie ceva bun, ceva ce facem noi, nu sa cerem altora sa ne puna lesa ca sa ne fie noua bine.

Acelasi guvern care chipurile ar proteja copiii, inchide ochii sau chiar promoveaza homosexualitatea la gradinita sau in inima istoriei romanilor , de ce am fi atat de naivi ca ii intereseaza santatea morala a copiilor nostri?


Biruința unui părinte ortodox în fața propagandei homosexuale în grădinițe

http://laurentiudumitru.ro/blog/2013...-in-gradinite/

“Luna homosexualilor si transsexualilor” atrage Muzeul Taranului Roman intr-un scandal fara precedent. In Sf. Gheorghe, un inspector a blocat “zilele travestitilor” la o gradinita

http://www.ghimpele.ro/2013/02/luna-...a-o-gradinita/

Promotorii homosexualitatii ataca familia: Consiliul Europei vrea excluderea cuvintelor “mama” si “tata”, iar in unele gradinite se impune sodomia

http://www.frontpress.ro/2011/08/pro...e-sodomia.html

TEMĂ DE GÂNDIRE: Suedia impune sodomia în grădinițele de copii

http://www.certitudinea.ro/articole/...itele-de-copii

Eugen7 06.02.2013 11:55:01

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501560)
Inca o data, nu ai incercat asta efectiv niciodata, nu-i asa?

Prin natura job-ului este necesar sa configurez diverse rutere, gateway-uri (hardware sau software).

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501560)
Sau macar sa te gandesti teoretic din ambele perspective: tu ce fel de filtre setezi si ce poate face un copil sa treaca de ele.

Filtrarea este ca un lacat... si ca orice lacat poate fi "descuiat" sau "spart".

Recomandarea pe care o fac parintilor este in functie de caz, deci este personalizata.
In genereal, pentru copiii mai mari unde sunt necesare discutii adecvate consider necesara apelarea la sfaturile psihologice (inculsiv psihoterapie ortodoxa) si duhovnicesti (Spovedanie).

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501560)
Nu-i nimic, putem face exercitiul asta impreuna:
Vino cu cateva exemple concrete de setare filtre pentru cateva modele de routere wireless si eu iti demonstrez cat de usor este sa treci peste ele.

Da putem face multe exercitii impreuna si consider ca putem invata reciproc multe, caci nimeni nu le stie pe toate.
Insa consider ca este bine sa continuam aceste discutii fie pe un alt topic fie pe mesajeria privata.

Reamnitesc ca nu sustin ca astfel de solutii de filtrare la nivel de gateway sunt "ideale" si vor elimina total problema pusa in discutie: protejarea copiilor fata de pornografia, vilolenta din mediul virtual, intr-un mod similar celui din lumea reala.
Si in realitate unui baiat sau fete de peste 13 ani spre exemplu, daca nu intelege ca desfranarea, perversiunile sexuale, violenta au efecte negative asupra vietii... si pot generae dependenta... nu putem opri total apelarea la serviciile unei prostituale/gigolo dupa caz sau perversiuni sexuale (inclusiv homosexualitate, sex in grup... sau mai stiu eu ce dracovenii).

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501560)
Daca permitem asta, pentru restul nu se va mai cere o parere.

Nu contest ca atentionarea ta este pertinenta in contextul actual in care s-a incercat implementarea ACTA pe care o cosider inadecvata intrucat restrange dreptul la libertate al oamenilor.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501560)
Era o idee. Adresa e un exemplu adhoc.

:D Nu m-am "prins."
Am considerat ca este vorba de un software performat ;) si mai aflam si eu ceva nou :P

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501560)
A accepta sa-ti faca guvernul ordinea in familie este pura ignoranta.

Asa este.
Insa consider ca guvernul, statul trebuie sa asigure un cadru legislativ adecvat care protejeze familia.
Astfel mi-am exprimat indignarea fata de legiferarea in Franta a casatoriilor homosexuale... Daca li se va perminte sa adopte si copii atunci consider ca este cazul sa reactionam adecvat, in numele dreptului la viata al copiilor.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501560)
educatia religioasa/morala/sentimentala/sexuala este deficitara - aceasta este problema de fapt, cum am mai scris.

Sunt in asentimentul dvs.
Trebuie facut ceva in acest sens... intrucat copii si tinerii sunt asaltati de o morala evolutionista, care considera binele/raul ca fiind exclusiv senzorial, satisfacerea si exacerbarea senzatiilor fiind binele.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501560)
De ce nu este atacata pornografia in sine?

O intrebare pertinenta.
Insa atacul ei poate fi atat ostracizator si eliminator (Sodoma si Gomora) cat si tamaduitor (Sfanta Maria Magdalena, Sfanta Maria Egipteanca)

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501560)
Nu militez pentru ignorarea Internetului ca mediu de difuzare ci impotriva conceptului de filtrare impusa, indiferent care este "nobila" cauza.

Respect opinia dvs pe care o consider pertienta dintr-un anumit punct de vedere.
Insa daca facem o asociere intre filtre si legislatie, atunci dvs nu ati fi de acord cu un cadrul legislativ care sa interzica: pedofilia, casatoriile homosexuale etc.

Astfel personal, consider ca nu trebuie sa fim ignoranti si nici idealisti caci nici o solutie nu este "perfecta" insa trebuie sa facem ceva... intrucat copiii nostri (nu toti dar multi dintre ei) au viata distrusa inca din frageda copilarie de mediul virutal al Internetului (pornografie, violenta etc).

Doamne ajuta.

Eugen7 06.02.2013 12:06:15

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501574)
De ce nu aici?
Ar fi un schimb de experienta interesant si am putea chiar ajunge la un consens in directia asta pentru a face propuneri concrete celor interesanti, nu doar link -uri din care poate nu inteleg mare lucru.

Am deja o experienta negativa in acest sens, un alt forum, cineva a venit tot asa cu sfaturi culese de pe net si avansate ca "noi va propunem sa folositi asta si asta".
Si ghici ce, au incercat vreo 2 si pur si simplu nu mergea.

OK.

Recomand pentru PC-uri:
The #1 free parental controls and internet filter
http://www1.k9webprotection.com/

Pentru Internet Browsere (recomandat pentru copii cu varste mici):
1. In primul rand adaugarea unui user pentru copil care sa nu aiba drepturi de admin (restrictionarea instalarii de programe).
2. pentru Internet Explorer - activarea functiei "content advisor"; Pentru Mozilla Fierfox instalarea unor filtre spre exemplu: Adblock Plus (blocarea reclamelor); ProCon Latte Content Filter sau CensureBlock etc. (pentru filtrarea pornografiei, violentei...)


Reamintesc ca nici o solutie nu este perfecta, ideala...

Doamne ajuta.

Eugen7 06.02.2013 12:14:44

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501574)
Acelasi guvern care chipurile ar proteja copiii, inchide ochii sau chiar promoveaza homosexualitatea la gradinita sau in inima istoriei romanilor , de ce am fi atat de naivi ca ii intereseaza santatea morala a copiilor nostri?

Biruința unui părinte ortodox în fața propagandei homosexuale în grădinițe

http://laurentiudumitru.ro/blog/2013...-in-gradinite/

“Luna homosexualilor si transsexualilor” atrage Muzeul Taranului Roman intr-un scandal fara precedent. In Sf. Gheorghe, un inspector a blocat “zilele travestitilor” la o gradinita

http://www.ghimpele.ro/2013/02/luna-...a-o-gradinita/

Promotorii homosexualitatii ataca familia: Consiliul Europei vrea excluderea cuvintelor “mama” si “tata”, iar in unele gradinite se impune sodomia

http://www.frontpress.ro/2011/08/pro...e-sodomia.html

TEMĂ DE GÂNDIRE: Suedia impune sodomia în grădinițele de copii

http://www.certitudinea.ro/articole/...itele-de-copii

Guvernul exista pentru noi sau noi existam pentru guvern?
Exista vreo forma de guvernare ideala?

Consider ca cetatenii trebuie sa aiba atitudine civica si nu ignoranta...

Sunt de parere ca trebuie sa avem o atitudine adecvata fata de aspectele mentionate de dvs mai sus. Sunt in asentimentul dvs. ca homosexualitatea (sau alte devieri sexuale grave) nu trebuie promovata sau incurajata... mai ales in randul copiilor.
Repet ca deja mi-am exprimat indignarea fata de decizia Frantei de a legaliza acceptarea casatoriilor homosexuale... urmand probabil sa li se acorde dreptul de a adopta copii.

Doamne ajuta.

iuliu46 06.02.2013 12:19:10

E cea mai mare greseala faptul ca ii dam guvernului dreptul sa decida cum sa ne crestem noi copii, ce au voie si ce nu au voie sa priveasca, invete, gandeasca, faca.

Eugen7 06.02.2013 12:33:31

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 501582)
E cea mai mare greseala faptul ca ii dam guvernului dreptul sa decida cum sa ne crestem noi copii, ce au voie si ce nu au voie sa priveasca, invete, gandeasca, faca.

Sunt de acord cu dvs.
Guvernul si legile trebuie sa fie pentru popor, pentru a servi interesele oamenilor, pentru a asigura o viata sociala adecvata.

Insa sunt de parere ca statul trebuie sa adopte masuri legislative adecvate pentru a proteja copiii si familia.

Dupa cum am spus consider ca sprijinul guvernamental (acordat de Marea Britanie) prin legiferarea filtrarii accesului la Internet cu acordul abonatilor, pentru a proteja copiii este adecvat; insa consider ca legiferearea casatoriilor homosexuale in Franta nu este adecvata...

Doamne ajuta.

Patrie si Credinta 06.02.2013 17:57:49

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501574)
“Luna homosexualilor si transsexualilor” atrage Muzeul Taranului Roman intr-un scandal fara precedent. In Sf. Gheorghe, un inspector a blocat “zilele travestitilor” la o gradinita

http://www.ghimpele.ro/2013/02/luna-...a-o-gradinita/

ca sa fac un mic addendum(revin la problema pornosagurilor virtuale mai tarziu.).
Imi explica si mie care este legatura intre Taranul roman si istoria LGBTSTULDMUDS,Q?

AlinB 06.02.2013 18:07:18

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 501627)
ca sa fac un mic addendum(revin la problema pornosagurilor virtuale mai tarziu.).
Imi explica si mie care este legatura intre Taranul roman si istoria LGBTSTULDMUDS,Q?

Despre asta e alt topic:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=16079

N.Priceputu 06.02.2013 19:31:58

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 501577)
OK.

Recomand pentru PC-uri:
The #1 free parental controls and internet filter
http://www1.k9webprotection.com/

Pentru Internet Browsere (recomandat pentru copii cu varste mici):
1. In primul rand adaugarea unui user pentru copil care sa nu aiba drepturi de admin (restrictionarea instalarii de programe).
2. pentru Internet Explorer - activarea functiei "content advisor"; Pentru Mozilla Fierfox instalarea unor filtre spre exemplu: Adblock Plus (blocarea reclamelor); ProCon Latte Content Filter sau CensureBlock etc. (pentru filtrarea pornografiei, violentei...)


Reamintesc ca nici o solutie nu este perfecta, ideala...

Doamne ajuta.

OpenDNS ai încercat? E un filtru eficient, configurabil, bazat pe schimbarea serveruluil DNS.

DragosP 06.02.2013 19:59:52

Am zis și eu mai sus de el. Dar NEAPĂRAT pus pe router și acesta securizat, direct pe PC poate fi sărit relativ ușor.

celestial_pottery 06.02.2013 20:36:19

Dansguardian?

N.Priceputu 06.02.2013 20:45:54

Deci soluții există. Important este ca părinții să fie conștientizați de pericolul pe care-l reprezintă pt. copii un computer conectat la internet și, dacă nu se pricep, să apeleze la specialiști. Sau la noi :)

ovidiu b. 06.02.2013 20:58:11

Ar mai fi o soluție mai simplă și eficientă: să nu obișnuim copilul cu calculatorul și internetul. Dar asta ar însemna ca prima dată părinții să facă acest pas. Ar fi o educație exemplară. :1:

Să știți că mai sunt copii de 5-6 ani care îi scriu Moșului (Nicolae, Crăciun) să le aducă o priveghere. Copii cu adevărat crescuți în duhul creștin-ortodox. Din păcate sunt tot mai puțini copii de acest gen.

Florinvs 07.02.2013 07:49:24

Masuri guvernamentale pentru a proteja copiii de pornografia pe Internet
 
Da, e o solutie foarte buna!

Din pacate astazi calculatorul a devenit mai mult decat o necesitate in usurare muncii, un obiect care creeaza dependenta, cu efecte nocive!
Nu zic ca acest calculator n-ar fi util, insa cel putin in ceea ce priveste copii ar trebui pe cat posibil evitat! Poate gresesc, dar mult mai frumos era pentru copii in anii 80'- 90'', cand principalele bucurii a copilariei erau fotbalul, bicicleta si alte activitati "specifice"""!

Eugen7 07.02.2013 08:52:52

South Park

Efectele pornografiei asupra copiilor (inclusiv dependenta):
(Vizionati macar de la min 13 pana la 14:30)
The Return of the Fellowship of the Ring to the Two Towers:
Video:
http://www.southparkstudios.com/full...the-two-towers
Review:
http://www.ign.com/articles/2009/08/...-towers-review
"[...]a great treatment of these adolescents boys first experience with pornography. [...] Butters steals the show. After accidentally watching the porno movie – he goes insane. Gollum insane. Now he's after "his precious," [...]"

Dependenta copiilor de jocurile pe calculator:
Make Love, Not Warcraft
Video:
http://www.southparkstudios.com/full...e-not-warcraft
Review:
http://www.ign.com/articles/2006/10/...arcraft-review
"We're not saying that playing the game is bad, but just as much as the episode shows the fun and popularity of the game; it also shows the addictive nature of this virtual adventure."

Doamne ajuta.

AlinB 07.02.2013 13:36:36

O mica postare tehnica ca sa intelegeti de ce filtrele, indiferent de nivel nu sunt o solutie pentru un copil destept.

Filtrele se pot imparti in principal in 3 categorii:

1. Filtre la nivel de protocol HTTP (care insa nu impiedica/filtreaza access la retele de socializare care functioneza pe baza de alte protocoale, gen messenger, irc - si ele o problema serioasa)

Astea sunt de doua feluri:
1.1 pe baza de cuvinte cheie (ex. sexy, erotic, porn, etc.) dar care pot "scapa" totusi anumite adrese si pot bana altele care sunt cazul
Exista routere care implenteaza acest gen de filtrare in firmware

1.2 pe baza de "blacklist" - o lista de site -uri cu astfel de continut - sunt f. sofisticate, necesita actualizare permananta, echipament dedicat sau serviciu comercial (in general e un serviciu comercial care actualizeaza listele) in mod sigur scapa nu filtreaza tot.
Majoritatea routerelor au suport pentru a opri accesul al cateva site -uri, in cel mai fericit caz cateva zeci, iar cele care suporta firmware customizat (linux) mai multe (posibil chiar mii).

2. Filtre la nivel de DNS (mentionate deja) gen OpenDNS
Functioneaza (probabil) tot pe baza de blacklist, nu stiu in ce masura continutul accesat este evaluat dinamic si blocat pe aceste criterii, deci are minusuri asemanatoare cu filtrele HTTP.

3. Aplicatii de filtrare - care se instaleza pe calculatorul local
Nu am studiat prea bine acest aspect dar in principiu functioneaza tot ca filtrele HTTP cu minusurile de rigoare.

Acum, problema cu filtrele de tip 1 si 2 este faptul ca pot fi foarte usor pacalite (chiar si implementate la nivel de ISP).

Solutii de depasire a filtrelor:

1. configurarea manuala a serviciului de DNS pe calculator (se ignora setarile DNS de pe router)
contrasolutii: blocarea accesului la setarile de retea, blocarea iesirii pe portul 53 (DNS) din router

2. configurare manuala de proxy in browser (liste de proxy -uri se gasesc pe internet cu duiumul) - caz in care pentru accesat site -uri nu mai este folosit DNS -ul local.
contrasolutii: blocarea din router a porturilor de proxy, de obicei 8080 3128, dar pot fi si altele

3. servicii de tip VPN
contrasolutii: blocate astfel de servicii (daca stii care sunt si ce porturi folosesc) din router

2. browser proxy gen asta.
contrasolutii: misiune impsibila: blocarea tuturor adreselor de browser proxy

Alte dezavantaje:
Nu blocheaza accesul la retele de socializare in special cele care au la baza alte protocoale decat http, sunt retele de socializare care pot fi considerate in principiu bune dar pot avea si continut prost (contact cu persoane dubioase, idei/materiale dubioase).

Concluzia:

Singura solutie eficienta este aceea de "a tine un ochi" pe activitatea copilului pe Internet.
Adica folosirea unei aplicatii gen keylogger/remote control care sa:

1. inregistreze macar ceea ce s-a tastat de la calculatorul respectiv, daca nu cumva si mesajele primite de tip messenger, irc
2. sa salveze un istoric al accesului la paginile de internet (din browser poate fi f. usor sters)
3. eventual screenshot -uri

Binenteles, aceste informatii trebuiesc folosite cu tact si pot fi un mare avantaj educational, deoarece prin discutii indirecte i se poate da copilului educatia de care are nevoie pentru a alege ceea ce este cu adevarat bun pentru el, in locul unei interdictii fortate care este doar temporara.

Pentru ca la un moment dat va avea acces si de la alte calculatoare care nu sunt filtrate (scoala, liceu, facultate, prieteni, internet cafe, etc.)
Va sti sa aleaga ce e bine si ce e rau, fara o exersare prealabila, fiind obisnuit doar cu interdictiile? Categoric NU.

Sa mai discutam si aspectul educational cum ca marul interzis e cel mai tentant?

Deci o gramada de motive de a nu lasa treba in seama guvernului, cum vad totusi ca sustine in continuare Eugen, bazandu-se pe un model gresit de educatie si deschizand calea unor precedente periculoase pentru societate.

Eugen7 07.02.2013 16:54:55

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 501801)
O mica postare tehnica ca sa intelegeti de ce filtrele, indiferent de nivel nu sunt o solutie pentru un copil destept.

Filtrele se pot imparti in principal in 3 categorii:

1. Filtre la nivel de protocol HTTP (care insa nu impiedica/filtreaza access la retele de socializare care functioneza pe baza de alte protocoale, gen messenger, irc - si ele o problema serioasa)

Astea sunt de doua feluri:
1.1 pe baza de cuvinte cheie (ex. sexy, erotic, porn, etc.) dar care pot "scapa" totusi anumite adrese si pot bana altele care sunt cazul
Exista routere care implenteaza acest gen de filtrare in firmware

1.2 pe baza de "blacklist" - o lista de site -uri cu astfel de continut - sunt f. sofisticate, necesita actualizare permananta, echipament dedicat sau serviciu comercial (in general e un serviciu comercial care actualizeaza listele) in mod sigur scapa nu filtreaza tot.
Majoritatea routerelor au suport pentru a opri accesul al cateva site -uri, in cel mai fericit caz cateva zeci, iar cele care suporta firmware customizat (linux) mai multe (posibil chiar mii).

2. Filtre la nivel de DNS (mentionate deja) gen OpenDNS
Functioneaza (probabil) tot pe baza de blacklist, nu stiu in ce masura continutul accesat este evaluat dinamic si blocat pe aceste criterii, deci are minusuri asemanatoare cu filtrele HTTP.

3. Aplicatii de filtrare - care se instaleza pe calculatorul local
Nu am studiat prea bine acest aspect dar in principiu functioneaza tot ca filtrele HTTP cu minusurile de rigoare.

Acum, problema cu filtrele de tip 1 si 2 este faptul ca pot fi foarte usor pacalite (chiar si implementate la nivel de ISP).

Solutii de depasire a filtrelor:

1. configurarea manuala a serviciului de DNS pe calculator (se ignora setarile DNS de pe router)
contrasolutii: blocarea accesului la setarile de retea, blocarea iesirii pe portul 53 (DNS) din router

2. configurare manuala de proxy in browser (liste de proxy -uri se gasesc pe internet cu duiumul) - caz in care pentru accesat site -uri nu mai este folosit DNS -ul local.
contrasolutii: blocarea din router a porturilor de proxy, de obicei 8080 3128, dar pot fi si altele

3. servicii de tip VPN
contrasolutii: blocate astfel de servicii (daca stii care sunt si ce porturi folosesc) din router

2. browser proxy gen asta.
contrasolutii: misiune impsibila: blocarea tuturor adreselor de browser proxy

Alte dezavantaje:
Nu blocheaza accesul la retele de socializare in special cele care au la baza alte protocoale decat http, sunt retele de socializare care pot fi considerate in principiu bune dar pot avea si continut prost (contact cu persoane dubioase, idei/materiale dubioase).

Concluzia:

Singura solutie eficienta este aceea de "a tine un ochi" pe activitatea copilului pe Internet.
Adica folosirea unei aplicatii gen keylogger/remote control care sa:

1. inregistreze macar ceea ce s-a tastat de la calculatorul respectiv, daca nu cumva si mesajele primite de tip messenger, irc
2. sa salveze un istoric al accesului la paginile de internet (din browser poate fi f. usor sters)
3. eventual screenshot -uri

Binenteles, aceste informatii trebuiesc folosite cu tact si pot fi un mare avantaj educational, deoarece prin discutii indirecte i se poate da copilului educatia de care are nevoie pentru a alege ceea ce este cu adevarat bun pentru el, in locul unei interdictii fortate care este doar temporara.

Pentru ca la un moment dat va avea acces si de la alte calculatoare care nu sunt filtrate (scoala, liceu, facultate, prieteni, internet cafe, etc.)
Va sti sa aleaga ce e bine si ce e rau, fara o exersare prealabila, fiind obisnuit doar cu interdictiile? Categoric NU.

Sa mai discutam si aspectul educational cum ca marul interzis e cel mai tentant?

Deci o gramada de motive de a nu lasa treba in seama guvernului, cum vad totusi ca sustine in continuare Eugen, bazandu-se pe un model gresit de educatie si deschizand calea unor precedente periculoase pentru societate.

Multumim pentru informatii si sugestii dnule AlinB.

Sunt de parere ca modelul democratic (implicit exclusiv un guvern democratic) este pertinent atat in lumea reala cat si in cea virtuala:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Democra%C8%9Bie

Consider inadecvate (atat in lumea reala cat si in cea virtuala): anarhia, totalitarismul, comunismul.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Anarhie
http://ro.wikipedia.org/wiki/Totalitarism
http://ro.wikipedia.org/wiki/Comunism

Considerati normal ca societatea sa legalizeze casatoriile homosexualilor (inclusiv adoptia de copii), poligamia... si de ce nu: pedofilia, zoofilia...?

Daca ni se pare corect pentru societate ca in lumea reala sa nu fie incurajate astfel de manifestari si de asemenea ni se pare normal sa ne protejam copiii fata de astfel de manifestari inadecvate, consider ca si in mediul virutal este indicat sa procedam la fel.

Sunt de parere ca este indicat ca un guvern democratic sa sustina legislativ (vointa majoritatii) ca Furnizorii de Servicii Internet (ISP) sa instaleze filtre pentru protectia copiilor fata de pornografia si violenta de pe Internet, (filtre ce pot fi dezactivate la cererea abonatilor majori).

Desigur ca nu este o solutie ideala... dar se face ceva in acest sens al ingrijirii si protejarii adecvate a copiilor si in mediul virtual... care din nefericire este ingnorat de multi parinti, in principal intrucat sunt "depasiti tehnic"...

Doamne ajuta.

AlinB 07.02.2013 17:55:29

Eugen,

cu tristete constant ca discursul tau are o logica specifica manipulatorilor de constiinte.
Nu am motive sa cred ca esti o persoana rau intentionata, deci pot admite ca intentiile sale sunt bune in principi, dar nu pot sa remarca doua aspecte:

1. calitatea discursului, cum ziceam mai sus - subtire in argumente si manipulator

2. finalitatea intentiei - care este catastrofica dpdv social iar beneficiile in directia propusa (limitarea accesului la pornografie) cum am demonstrat in postarea anterioara, tind spre zero sau dincolo de el, in zona negativa a scalei.

mai jos si explicatia detaliata de ce este pura manipulare verbala:

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 501846)
Considerati normal ca societatea sa legalizeze casatoriile homosexualilor (inclusiv adoptia de copii), poligamia... si de ce nu: pedofilia, zoofilia...?

Nu este nici o legatura intre pornografia internautica si subiectele enuntate mai sus, limitarea accesului la internet nu va opri proliferarea celor de care vorbesti mai sus.

Citat:

Daca ni se pare corect pentru societate ca in lumea reala sa nu fie incurajate astfel de manifestari si de asemenea ni se pare normal sa ne protejam copiii fata de astfel de manifestari inadecvate, consider ca si in mediul virutal este indicat sa procedam la fel.
Iata apare si truismul care nici el nu este un argument, pentru ca nu este vorba de a proteja sau ba, ci CUM protejam.
Am aratat deja ca exista solutii mult mai bune, atat dpdv tehnic cat si cu impact educational cu adevarat pozitiv.

Citat:

Sunt de parere ca este indicat ca un guvern democratic sa sustina legislativ (vointa majoritatii) ca Furnizorii de Servicii Internet (ISP) sa instaleze filtre pentru protectia copiilor fata de pornografia si violenta de pe Internet, (filtre ce pot fi dezactivate la cererea abonatilor majori).
Si iata apare o parere personala care pana aici nu are nici un argument, desi cineva mai slab de cuget care citeste pe nerasuflate cele 3 pasaje disectate mai sus, ar zice ca asa este logic si normal.

Citat:

Desigur ca nu este o solutie ideala... dar se face ceva in acest sens
Si iata completarea: o scuza pentru cei care totusi sesizeaza ca ceva este totusi gresit in treaba asta.
In traducerea metalimbajului: "hai sa facem ceva ineficient si potential dezastruos decat sa nu facem nimic"

Citat:

al ingrijirii si protejarii adecvate a copiilor si in mediul virtual...
desigur, sub pretextul protejarii copiilor.

De ce e pretext:
1. ca nu vizeaza aplicarea aceluiasi model asupra celorlalte canale de distributie a pornografiei, de tip "opt in"
2. nu penalizeaza distributia in afara canalelor oficiale, inregistrare si controlate
3. pana la urma nu penalizeaza adevarata sursa raului: comertul cu pornografie, care este protejat prin legea (c).

Pe scurt, de fapt nu este indreptata impotriva pornografiei ci impotriva Internetului iar pretextul cu copii este de fapt "asul din maneca".

Citat:

care din nefericire este ingnorat de multi parinti, in principal intrucat sunt "depasiti tehnic"...
Stiti care e problema dl. Eugen?

Faptul ca sunt depasiti tehnic e un aspect minor, desi si asta e o problema.
Pentru ca fiind depasiti tehnic nu vor putea nici bloca depasirea extrem de facila a oricaror filtre securisto-ISPiste de catre copii, sau porturile USB/stick -urile sau dvd -urile cu care copii vor aduce acasa pornografia de la prieteni mai isteti daca ei nu pot face asta (desi e floare la ureche).

Ci faptul ca sunt depasiti educational, iar asta nu se repara in nici un caz prin decizii legislative si masuri securiste.

AlinB 07.02.2013 17:57:53

Si inca ceva, datorita acestei discutii am inteles si care va fi elementul de legatura intre restrictiile vizavi de site -urile cu "adult content" si etapa urmatoare: restrictionarea accesului la material cu (c).

Pur si simplu cu aceasta ocazie va fi banat si accesul la serviciile de tip filesharing (odc, torrent, etc) pentru ca la fel de bine pot fi folosite pentru distribuirea de "adult content".

Si in timp ce site -urile pot fi banate selectiv pe baza continutului, aceste servicii nu pot fi decat restrictionate in totalitate.

Stim, unii vor stramba din nas, dar e spre binele copiilor, da?
Daca ati suportat pana acum, mai suportati una (politica broastei fierte la foc mic).

Sa vedem cati vor solicita deblocarea serviciilor de filesharing stiind ca astfel vor fi trecuti intr-o baza de date si potential tinuti sub observatie?

Si uite asa, ACTA care a primit un sut cand a incercat sa intre pe usa din fatza, o sa intre bine mersi prin aia din spate.
Spre binele copiilor, da?

iuliu46 07.02.2013 19:54:13

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 501846)
Multumim pentru informatii si sugestii dnule AlinB.

Sunt de parere ca modelul democratic (implicit exclusiv un guvern democratic) este pertinent atat in lumea reala cat si in cea virtuala:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Democra%C8%9Bie

Consider inadecvate (atat in lumea reala cat si in cea virtuala): anarhia, totalitarismul, comunismul.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Anarhie
http://ro.wikipedia.org/wiki/Totalitarism
http://ro.wikipedia.org/wiki/Comunism

Oranduirea si mai dreapta este republica/monarhia constitutionala in care drepturile individului sunt inalienabile si nu ce decide majoritatea ca e bine sa fac, cred, invat. Oamenii, si in special crestinii, ar trebui sa invete din ce in ce mai mult sa se agate de constitutie si nu de democratie...si in general statul ar trebui tinut cat mai departe de viata fiecaruia. Parerea mea.

Patrie si Credinta 07.02.2013 21:08:58

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 501742)
South Park

Efectele pornografiei asupra copiilor (inclusiv dependenta):
(Vizionati macar de la min 13 pana la 14:30)
The Return of the Fellowship of the Ring to the Two Towers:
Video:
http://www.southparkstudios.com/full...the-two-towers
Review:
http://www.ign.com/articles/2009/08/...-towers-review
"[...]a great treatment of these adolescents boys first experience with pornography. [...] Butters steals the show. After accidentally watching the porno movie – he goes insane. Gollum insane. Now he's after "his precious," [...]"

Dependenta copiilor de jocurile pe calculator:
Make Love, Not Warcraft
Video:
http://www.southparkstudios.com/full...e-not-warcraft
Review:
http://www.ign.com/articles/2006/10/...arcraft-review
"We're not saying that playing the game is bad, but just as much as the episode shows the fun and popularity of the game; it also shows the addictive nature of this virtual adventure."

Doamne ajuta.

asta e south park, e satira pura, nu e destinat a se lua in serios.

http://en.wikipedia.org/wiki/South_park

South Park is an American animated sitcom created by Trey Parker and Matt Stone for the Comedy Central television network. Intended for mature audiences, the show has become famous for its crude language and dark, surreal humor that lampoons a wide range of topics.

iuliu46 07.02.2013 21:32:10

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 501887)
asta e south park, e satira pura, nu e destinat a se lua in serios.

http://en.wikipedia.org/wiki/South_park

South Park is an American animated sitcom created by Trey Parker and Matt Stone for the Comedy Central television network. Intended for mature audiences, the show has become famous for its crude language and dark, surreal humor that lampoons a wide range of topics.

Ba mie mi s-a parut chiar amuzant si educativ episodul.La un moment dat cineva se intreaba : "da cum sa-i omoare ? ca aia nici nu traiesc. " As vrea sa-l vada si ateii care vorbesc despre cum "omoara" Dumnezeu oameni.E cam acelasi lucru. "Știu faptele tale, că ai nume, că trăiești, dar ești mort."


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:27:56.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.