Adevaratul motiv al demisiei Papei Benedict !
 

Inainte ca Dan Brown sa se aseze la masina de scris, inainte ca Alex Jones sa ne spuna adevarul pe care l-a aflat de la sursele lui din Vatican si inainte ca Oreste sau col. Emil Strainu sa ne deschida ochii, putem noi banui care e adevaratul motiv pentru care Papa a decis sa demisioneze ?:1:

Pui problema greşit: e oare necesar ca noi (ortodocşii, ca să fie clar si pentru do'n doctor) să ştim motivul?

Nu Dragos, ma gandeam ca oricum se vor scrie carti iar despre masoni si Grupul Bilderberg si mafie si cine mai stie ce asa ca de ce sa citim asta peste ani de zile cand am putea-o citi aici astazi ? :1:

În contextul relaţiilor de cooperare dintre Bisericile noastre şi ţinând cont de preocuparea pentru construirea unei atmosfere de pace între credincioşii celor 2 comunităţi, în mod cert că alegerea unui nou suveran pontif interesează întreaga lume creştină, nu doar Biserica Ortodoxă.

Noi vorbeam de demisie, nu de alegerea altui infailibil.

Cele 2 evenimente sunt legate printr-un raport de cauzalitate.

Vor sa-l puna pe Patriarhul Daniel in locul lui....

Sunt de acord. Şi totuşi nu aia a fost întrebarea.

Un alt motiv foarte plauzibil ar fi ca USL vrea sa-si numeasca propriul om si l-au determinat sa demisioneze.

Ăsta mai degrabă poate fi un motiv.

Şi dacă ar fi demisionat DIN CAUZA/DATORITĂ faptului că simţea nevoia de a se converti la Ortodoxie, atunci asta "ne-ar fi privit pe noi, ortodocşii"? :)

Să privim lucrurile cu calm şi înţelegere.

Eu unul sunt foarte calm.

Eu ma gandeam ca i s-a descoperit un cip la ultima radiografie dentara. A fost "contaminat" in timpul intalnirii cu un grup de oameni de afaceri japonezi.:16:

http://www.japanprobe.com/wp-content...amera-pope.jpg

Da' ce mă? E catolic pe stil vechi? :39:

Sau a intrat pe forum, a vazut ce scrie Mihnea si a decis ca e timpul sa ia situatia in propriile maini...desi pare mai curand ca se uita la filme pe youtube.:1:

http://4.bp.blogspot.com/-yfrheSVMcU...09354372-2.jpg

E o gluma ? :)
Daca chiar demisioneaza atunci cred ca:
1. s-a saturat de presiunea pusa pe el, de camarila din jurul sau, s-a saturat sa fie marioneta, sa faca reclame peste reclame la diferite produse in functie de cat cotizeaza firma respectiva la BC. ... doar e om serios, nici n-a cochetat cu actoria in tinerete.
2. nu mai poate trai in minciuna; imbratiseaza ortodoxia :71:
Intre timp am googalit, credeam ca e o gluma. Nu a spus motivul real al retragerii, nici nu-l vom afla.... dar, nici nu pot sa spun ca mor de curiozitate sa-l aflu. Mi-ar place totusi sa-l aleaga pe Christoph Schoenborn ca si papa.

a demisionat pentru ca trebuia sa se intalneasca cu Basescu vineri.

Si Papa Ioan Paul al II-lea era slabit in ultima parte a vietii, avand problema de sanatate, dar n-a renuntat la functia sa, de aceea, eu nu cred ca papa Benedict s-a retras din cauza varstei inaintate, ci au fost alte motive.

la fel cred si eu.
Stii cum e? mai bine in tihna, la vreo manastire, rugandu-se in liniste decat sa aiba soarta antecesorului sau :Papa Ioan Paul I.

Indiferent cât zburdă la ora asta imaginaţia unora, trebuie văzut că sunt motive conjuncturale şi strategice care l-au determinat pe liderul BRC să ia această decizie. În primul rând, fostul şef al inchiziţiei este neamţ până la ultimul cromozom, iar asta te duce cu gândul la pragmatism, disciplină şi strategie. Joseph Ratzinger a trăit pe pielea lui experienţa anilor de neputinţă ai predecesorului său şi i-a administrat ulterior consecinţele. În al doilea rând, Vaticanul are de gestionat în prezent crize interne grave, antagonisme aproape ireductibile şi polarizări mai intransigente ca niciodată. Retrăgându-se încă în viaţă şi cu putere de influenţă, nu face altceva decât să tragă sforile necesare pentru ca următorul suveran pontif să facă parte din orientarea considerată astăzi "tradiţionalistă" . Ratzinger se teme de tot mai puternica tabără "modernistă" care susţine, printre altele, abolirea celibatului obligatoriu impus preoţilor, autonomia faţă de Vatican, reevaluarea primatului roman şi a infailibilităţii papei. Cât şi cum îşi pune planul în aplicare şi cu ce rezultate, o să aflăm luna viitoare.

Si eu vroiam sa-l chem in Romania! - intr-un alt topic.


Adevarul e ca lumea doreste mesageri in lumea de azi ! Nu cucuvele care se ascund dincolo de garduri inalte. In criza de modele, daca religia crestinismului doar reactioneaza la ce se intampla in societate si nu actioneaza sa duca societatea spre morala care o promoveaza - va pierde teren. De asta revin cu propunerea din celalalt topic- sa fim primii care il invita pe noul papa in Romania , ca prea a trecut timpul de cand a venit si ne hranim din amintiri ca a trecut si el pe aici .

Si il asteptam si pe Patriarhul Daniel sa fie mai activ in viata publica , - e nevoie de el.

Exact!
Mai ales la varsta atat de inaintata, Papa e mai mult un simbol.
Cine crede ca el ia decizii de unul singur?
Este poate mai mult un factor de echilibru, eventual cu drept de veto, intre anumite grupari din cadrul BRC.
De altfel, alegeea Papei, orientarea lui, este tocmai expresia acesti lupte de forte.

Fiind poate un conservator, nu putea fi scos din joc de conservatori, fiind scos din joc un conservorvator, si mai ales printr-un gest atat de neobisnuit, ghici cum va fi urmatorul?

Ce ar putea face Papa in Romania?
Ar putea detensiona relatiile dintre Biserica Ortodoxa si Biserica Greco-Catolica?
Daca ar vrea sa faca asta, ar putea-o face si de la Vatican.

Cu ce sa se implice IPS in viata publica?

Ales pe viata si sa-si dea demisia... suna atat de ciudat petru noi...

Poate suna naiv intrebarea, dar la ortodocsi cum e? Isi poate da demisia un patriarh? E scris in vreun document oficial al Bisericii vreun articol in acest sens? Vreo hotarire sinodala etc. S-a intamplat vreodata in istoria Ortodoxiei un eveniment asemanator?
Ma iertati pentru naivitate, insa m-a surprins foarte tare stirea despre demisia suveranului pontif.

Da frate. Patriarhul Teoctist și-a dat demisia în ’90 în semn de căință pentru cedările din anii ultimi ai epocii trecute.
Inițial acceptată demisia, Sfântul Sinod l-a rechemat

Aha! N-am stiut... Multumesc, Dragos.
Intre timp mi-am adus aminte ca unul dintre sfintii nostri mari si indragiti, de nu ma insala memoria chiar Sfantul Isaac Sirul, s-a retras din functie (sau parca a si fost presat sa o faca), raminind la isihia pe care o indragea, tot restul vietii. Dar era episcop, nu patriarh.

N-am nimic impotriva sa-si invite catolicii romani pe papa lor, insa noi,ortodocsii, de ce sa o facem? Sa-l auzim pe Benedict cum ne spune cate lipsuri are Biserica Ortodoxa, cum spunea in 2007? :) Poate sa zica de la Vatican. Eu zic sa-l lasam pe Papa Benedict si pe succesorul sau sa-si pastoreasca propria turma, ca-s destul de ocupati cu ei si problemele lor, iar noi sa ne vedem de-ale noastre.

Adica ce a zis despre ortodocsi in 2007?

Papa Benedict a fost, in opinia mea, un papa slab.
Dupa un papa cu statura lui Ioan Paul 2, la ce te puteai astepta?
Personal am ramas impresionat atunci cand Ioan Paul 2 a recitat Crezul in Romania fara filioque. Acelasi lucru l-a facut si cu patriarhul ecumenic.
De asemenea tot Ioan Paul 2 a parut ca doreste sa faca pasul inapoi si in privinta primatului papal, asa cum e el inteles de apuseni si sa redeschida discutia.
In contrast cu papa Ioan Paul 2, papa Benedict a numit Biserica Ortodoxa nedeplina, a sustinut tot felul de prostii legate de posibila evanghelizare a extraterestrilor etc.
Probabil ca a fost sfatuit de o parte din cardinali sa demisioneze ca incepuse sa cam zica prostii.

Bisericile Ortodoxe au lipsuri din punct de vedere ecleziologic spre deosebire de Biserica Romano-Catolica, in care subzida Una Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica. Inteleg, e crezul sau, sa-i fie de bine, insa sa nu se astepte sa ne ploconim cu totii in fata sa si sa-i facem invitatie, ca nu mai putem de dorul sau. Am inteles ca Papa nu vine pentru catolicii romani, ci se asteapta sa fie invitat de Biserica Ortodoxa, abia atunci ia in calcul ideea vizitei. Acum ca s-a retras, are timp sa mediteze cat de nedeplini suntem noi si cat de deplini sunt protestantii,daca tot l-a reabilitat (sau aproape reabilitat) pe Luther acum cateva luni. Intr-un fel, imi place mai mult Benedict decat Ioan Paul al II-lea, ca e direct, fara menajamente, fara diplomatie, ce crede spune in mod clar. Ioan Paul intra in moschee, Benedict nu se sfieste sa citeze in declaratiile sale oficiale spusele unui imparat crestin de sec.XIV despre Mohamed, care "a adus lumii numai lucruri rele si inumane". La inceputul mandatul de pontif si-a urcat toata lumea musulmana in cap cu declaratia asta transanta :) Insa reabilitarea lui Luther nu o pot intelege... si tot noi suntem aceia cu lipsuri, dar Luther care a contestat infailibilitatea papala si altele se pare ca nu mai are.

Pe mine cel mai mult m-a distrat la papa Benedict modul cum se lua de lucruri total neesentiale pentru mantuire. De exemplu cum neaga el ca Mantuitorul ar fi avut 33 de ani.
De parca ar avea vreo importanta pentru mantuire cati ani a avut Mantuitorul.
Sau cum neaga ca Mantuitorul S-ar fi nascut intr-o iesle la Betleem. Dar unde sa Se nasca?
Ca doar nu S-a nascut intr-o maternitate la New York.
De asta zic, ca in ultima vreme papa Benedict se lega doar de lucruri neesentiale, spunea o groaza de prostii si probabil ca i s-a facut sugestia sa se retraga.

Dupa opinia sa, Iisus s-ar fi nascut in Nazaret, nu in Betleem si nu intr-un staul cu animale. Nu i-am citit insa cartea, asa am auzit ca ar fi spus.

In carti poate spune multe, insa in ceea ce priveste mandatul sau, cred ca i-a lipsit tactul. Nu spun ca trebuia sa fie ca Ioan Paul al II-lea, care facea uneori gesturi populiste pe care n-ar fi trebuit sa le faca ,insa ar fi putut sa aiba si Benedict mai mult tact, sa fie ferm, dar nu dur, rigid.

Hehe, floare la ureche.
Abia atunci cand o pupat Coranu' trebuie sa-l fi trecut cu fiori reci pe spate.

De unde ai scos aiureala asta?

Tocmai de asta ma tem: sa nu fie unul care sa dea girul nebuniilor post-moderne. Of, Doamne, cind o sa aiba odata Occidentul si burghezia momentul de extinctie? Intr-o lume normala, nici nu s-ar pune problema de declaratii "de protocol" in raspar cu propria credinta, si culmea, si cu credinta oricui pe planeta (ma refer la tampenia cu sarutatul Coranului, etc., etc., si altele facute de Fericitul). Tot intr-o lume normala, nu se punea problema ca oamenii Bisericii sa fie ingaduitori cu ce Dumnezeu a condamnat, cu detracatii firii.
Au dat jos europenii pe monarhi si clerici? ei, acum, sa se spele pe cap cu puterea negustorilor, a tarfelor, pardon, a vedetelor, a invertitilor, si, vorba unui sectant de pe forum, cu a "stiintificilor".

In momentele acelea a iesit de sub incidenta infailibilitatii :4: Putea sa-si arate compasiunea pentru suferinta irakienilor si dragostea pentru semeni si fara gestul de a saruta Coranul, cartea care neaga dumnezeirea lui Hristos. Intotdeauna m-am intrebat : dar cum si-au permis sa-i faca Papei cadou Coranul? :) Daca ar veni in Romania marele muftiu saudit, mi s-ar parea un gest nepotrivit ca Patriarhul sa-i faca cadou Biblia. Ma gandesc ca Ioan Paul al II-lea a considerat cadoul drept unul simbolic, in sensul ca oamenii aceia i-au daruit ce aveau ei mai de pret si de aceea el si-a aratat recunostinta pentru gestul lor, prin sarutarea cartii; nu s-a gandit la cartea propriu-zisa in acele momente, ci a fost miscat de gest, de a oferi ce ai tu mai de scump. A gandit ca un om, nu ca un Papa. Ca Papa n-ar fi trebuit sa sarute Coranul.

incurcare de personaje. cel cu extraterestrii e directorul Observatorului Vaticanului, nu Papa. dar e greseala destul de comuna.

Ar putea sa-i faca cadou Biblia, dar daca ala primeste, stie ca nu mai are rost sa se intoarca acasa, ci sa ceara direct azil politic (religios?) :4:

Apropo, stii ca sunt catolici care vehiculeaza ideea ca de fapt ala nu era Coranul?

http://cathapol.blogspot.ro/2011/04/...n-paul-ii.html

Mai ales la unii "super-ortodocsi" care cand spun "Papa" deja vad rosu' in fata ochilor, deci exista baze fizice naturale pentru confuzia in cauza. :))

Culoarea verde bate mai mult spre Islam.