Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Luati atitudine fata de articolul din Revista 22 (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16152)

Pelerinul 17.02.2013 18:13:29

Luati atitudine fata de articolul din Revista 22
 
In Revista 22 a aparut un articol revoltator in agresivitatea si reaua sa intentie de a demonta 3 personalitati printre care si Valeriu GAFENCU. Scris de cercetatorii din solda Institului evreiesc, materialul prezinta calomnios viata unor eroi.
Cum sa se lase aflat trupul Sf. Mc. Valeriu cand sunt lansate atatea calomnii iar o pozitie ferma din partea credinciosilor sensibili la suferinta si receptivi la invataturile Sfintilor marturisitori si mucenici din temnitele comuniste nu este suficient de puternica?

Va indemn sa lasati un mesaj in lista de comment-uri a materialului:

http://www.revista22.ro/eroi-contrafacuti-22471.html

Cateva 'spicuiri' din articol:

- Gafencu a devenit obiect de cult, mai ales după 1989, pentru diferite grupări neolegionare și ortodoxiste. O simplă căutare pe Internet este lă*mu*ri*toare. Efigia lui Gafencu este abuzată, folosită ca paravan și legitimare de tot felul de extremiști. Povestea spusă de le*gionari a relației dintre Gafencu și Wurm*brand nu este decât o parabolă a anti*se*mitismului legionar.
- Așadar, cultul lui Gafencu nu este o po*veste echilibrată despre Gafencu, ci una dintre modalitățile propagandistice prin care noile grupări fundamentaliste caută expresie în lumea contemporană.
- Acest cult a avut trecere pe lângă mu*ni*cipalitatea din Târgu Ocna, care l-a de*cla*rat pe Gafencu cetățean de onoare. Fi*rește, o dezbatere publică nu a avut loc. Institutul Wiesel a protestat, pe bună dreptate, pentru că Gafencu a fost un mi*litant legionar și pentru că este un simbol al neolegionarilor, iar legea interzice un astfel de cult.
- Mai trebuie să spunem ce însemna le*gionarismul? Însemna cultul dictaturii îm*potriva democrației, antisemitism și vio*lență. Pe scurt, Gafencu nu este un simbol consensual, iar glorificarea sa publică în*seamnă o jignire pentru alții, în condițiile în care legionarismul a împins România, alături de alte forțe antisemite și de re*gi*mul Antonescu, în Holocaust.

antiecumenism 17.02.2013 18:21:28

-nu trebuie sa tinem noi cont de ce zic acesti rataciti si intunecati la minte si la suflet noi stim ca :
VALERIU GAFENCU- SFANTUL INCHISORILOR COMUNISTE

Mihnea Dragomir 17.02.2013 19:49:13

De vreo zece ani am observat ca "22" a ajuns revista masonilor cu fite culturale, in realitate o oficina iudeo-masonica. Ei l-au omorat pe Gafencu, ei il ponegresc acum. Ei fac apologia unor scripca-scripca pe hartie, alde Norman Manea, cum sa suporte statuile cu Gafencu ?

"Au impins Romania in Holocaust". Credeati ca evreii comunisti au vreo rusine ? Nu, nu au. De la Silviu Brucan (Brucman) si Walter Roman (Neulander) nu au, ce va face sa credeti ca fii lor de azi ar fi altfel ?

Miha-anca 18.02.2013 02:01:11

Diferente culturale
 
Citat:

Al doilea caz: Institutul Național pentru Stu­dierea Holocaustului din România „Elie Wiesel“ a protestat recent față de o decizie a Consiliului Local Târgu Ocna, din 10 februarie 2009, prin care legionarul Valeriu Gafencu a fost declarat post-mor­tem cetățean de onoare al orașului. Ins­titutul Wiesel a amintit că legea interzice cultul fasciștilor
Cum sa se impace doua culturi atat de diferite: una bazata pe legea talionului, cealalta bazata pe iertare?!?

Iata ce inseamna lipsa iertarii din credinta cuiva! In vreme ce crestinul este preocupat de a invata iertarea, necrestinilor le este strain gandul iertarii. Prin urmare acestia vor tine minte pana in panzele albe raul care li s-a facut, fara a fi capabili de iertare si consolare.

Valeriu Gafencu a ispasit o pedeapsa de 12 ani, de la 20-32 ani, care s-au soldat cu moartea celui care nici nu pasise bine in viata de adult; priviti din perspectiva celui care nu iarta, o pierdere absolut inutila: Gafencu ramane acelasi legionar "feroce", acelasi fascist. Si atunci ma intreb, la ce bun sa mai stea in inchisoare, daca suferinta lui nu i-a schimbat cu nimic imaginea?!? Privita asa, suferinta devine astfel absolut inutila, daca nu i se iarta in felul acesta o greseala personala sau colectiva, si anume in acest caz aceea de a fi fost legionar sau simpatizant cu acestia.

Cei, care nu au invatat sa ierte, sau nu au in cultura lor obiceiul de a ierta pe altii, nu vor ierta in veci pe nimeni. Si oricat ar regreta cineva o greseala facuta, in ochii acestora greseala este perpetua. Suferintei i se rapeste orice sens, ea devenind nu numai inutila, dar si absurda, caci omului nu i se acorda sansa de indreptare; stigmatul persista vesnic. Si atunci ce sens au mai avut, in ochii celor care acuza, anii de inchisoare la care au fost condamnati sute de mii de oameni? In ochii acestora nici un sens, de vreme ce suferinta nu are sens.

Interesant cum chiar cei, care nu iarta, asteapta compasiune pentru suferinta propriilor concetateni. Sa le acordam aceasta compasiune, caci noi stim ce e suferinta si pierderea! Si sa nu asteptam nimic in schimb de la cei, care nu au nimic de dat, ci doar de luat.
Ii datoram acest lucru lui Dumnezeu Fiul, Care, pentru mantuirea noastra, S-a facut trup si S-a salasluit intre noi.

Pentru ortodocsi Valeriu Gafencu este un om, dintre cei multi, care au acceptat suferinta si au transformat-o in sfintenie. Dovada ca moastele lor dau mir si vindeca bolnavi.
Daca Dumnezeu i-a preamarit prin moarte martirica si i-a facut sfinti, cine sunt cei, care se incapataneaza sa afirme contrariul?!?

AlinB 18.02.2013 12:04:19

Argumentatia impotriva lui Gafencu schioapta daca nu cumva este invalida de-a dreptul.

In schimb da, se incearca a fi folosit de diverse miscari neolegionare care nici macar nu se stie daca la baza ceva autentic sau sunt de fapt instrumentate din umbra de indivizi dubiosi cu scopul crearii unor conflicte artificiale ca baza viitoare pentru persecutii impotriva unor anumite categorii sociale sau chiar religioase.

Avem deja un exemplu destul de recent: parintele Iustin, desi si-a exprimat uneori anumite simpatii legionare, nu a iritat pe nimeni, pana cand cativa au reusit sa-l "aranjeze" chiar cu indivizi plasati in manastire, incat a iesit un scandal de pomina.

De asta Gafencu nici nu va fi canonizat de BOR, de asta nici nu i se va gasi mormantul, desi se pare ca ar fi dorit asta inainte de moarte, desi au fost incercari recente in acest sens.

Pelerinul 18.02.2013 15:53:01

S-a elucidat ,,misterul" Revistei ,,22". Ce coincidenta... poate Sf. Valeriu a dat un semn ca sa nu ne mai batem capul.

http://www.revista22.ro/revista-22-5...anu-22597.html

Pentru Revista 22, motivatia acordarii distinctiei a fost: Se acordă Medalia “Prieten al evreilor”: săptămânalului “Revista 22” (reprezentat de dnul Armand Gosu,, redactor șef) pentru modul echilibrat, dar ferm în care a susținut societatea deschisă și statul de drept în România, pentru promovarea constantă a drepturilor omului și ale minorităților. În multe articole publicate, această revistă independentă a prezentat obiectiv contribuția importantă a evreilor-români la modernizrea economică, politică și culturală a țării, istoria comunității evreiești din România, dar și discriminările și pogromurile la care a fost supusă de-a lungul timpului. Capitolul românesc al Holocaustului a fost înfățișat în mod corect, luându-se atitudine civică împotriva manifestărilor antisemite și negaționiste prezente în România de ieri și de azi.

... alta publicatie pe care o bifez in lista 'de evitat'!

Miha-anca 18.02.2013 21:16:31

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 504570)
De asta Gafencu nici nu va fi canonizat de BOR, de asta nici nu i se va gasi mormantul, desi se pare ca ar fi dorit asta inainte de moarte, desi au fost incercari recente in acest sens.

Se fac deja demersuri in Republica Moldova, pentru canonizarea lui Valeriu Gafencu. Daca noi, romanii, nu il putem canoniza pe un sfant de-al nostru, atunci pot altii, tot romani, dar moldoveni.

AlinB 18.02.2013 22:37:55

Demersuri s-au facut si aici.

Problema este cine face demersuri acolo..

Miha-anca 19.02.2013 00:59:34

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 504691)
Demersuri s-au facut si aici.

Problema este cine face demersuri acolo..

Mitropolia Moldovei.

AlinB 19.02.2013 02:26:23

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 504736)
Mitropolia Moldovei.

Care din ele, pe langa cine?

Miha-anca 19.02.2013 03:39:10

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 504743)
Care din ele, pe langa cine?

Da o cautare pe internet si gasesti toate amanuntele. Apoi spune-ne si noua.

Miha-anca 19.02.2013 14:30:55

Citat:

În prealabil postat de Pelerinul (Post 504606)
S-a elucidat ,,misterul" Revistei ,,22". Ce coincidenta... poate Sf. Valeriu a dat un semn ca sa nu ne mai batem capul.

http://www.revista22.ro/revista-22-5...anu-22597.html

Pentru Revista 22, motivatia acordarii distinctiei a fost: Se acordă Medalia “Prieten al evreilor”: săptămânalului “Revista 22” (reprezentat de dnul Armand Gosu,, redactor șef) pentru modul echilibrat, dar ferm în care a susținut societatea deschisă și statul de drept în România, pentru promovarea constantă a drepturilor omului și ale minorităților. În multe articole publicate, această revistă independentă a prezentat obiectiv contribuția importantă a evreilor-români la modernizrea economică, politică și culturală a țării, istoria comunității evreiești din România, dar și discriminările și pogromurile la care a fost supusă de-a lungul timpului. Capitolul românesc al Holocaustului a fost înfățișat în mod corect, luându-se atitudine civică împotriva manifestărilor antisemite și negaționiste prezente în România de ieri și de azi.

... alta publicatie pe care o bifez in lista 'de evitat'!

Pelerinule, trebuie sa fim drepti. Revista 22 a sustinut statul de drept, ceea ce nu e putin lucru.
Chiar si in privinta Holocaustului trebuie sa fim drepti si sa luam toate elementele in considerare. A da vina doar pe unii si a-i face "albi ca zapada" pe altii, ar fi nedrept si incorect. Aici iti dau dreptate.

AlinB 19.02.2013 14:40:40

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 504750)
Da o cautare pe internet si gasesti toate amanuntele. Apoi spune-ne si noua.

Nu eu am venit cu aburelile astea.

Miha-anca 19.02.2013 14:46:48

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 504851)
Nu eu am venit cu aburelile astea.

Abureli sunt cuvintele tale spuse fara a te documenta. Acuzatii aruncate in vant!

Pelerinul 19.02.2013 14:58:55

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 504842)
Pelerinule, trebuie sa fim drepti. Revista 22 a sustinut statul de drept, ceea ce nu e putin lucru.
Chiar si in privinta Holocaustului trebuie sa fim drepti si sa luam toate elementele in considerare. A da vina doar pe unii si a-i face "albi ca zapada" pe altii, ar fi nedrept si incorect. Aici iti dau dreptate.

A sustine statul de drept si a primi distinctia ,,prietenul evreilor" e ca si cum ai incerca sa fii obiectiv/subiectiv in acelasi timp.
Nu am ceva aprioric cu evreii dintr-un instinct al teoriei conspiratiei iudaice, dar ma deranjeaza ca nu s-au facut dezbateri publice pe tema holocaustului ci s-a pus pumnul in gura si bani in conturile liderilor de opinie si factorilor de decizie iar rezultatul a fost: Romania a ucis! Statul de drept este ,,de drept" cand respecta drepturile minoritatilor si recunoaste masacrul evreilor.
Sa luam cateva exemple, care bineinteles scapa opiniei publice:
- Teodor Melescanu, seful din 2012 al spionajului romanesc (SIE) - el este cel care, ca ministru de externe a semnat documentele prin care se recunostea vina Romaniei in chestiunea evreilor si a fost de acord sa faca toate platile de rigoare in conturile Israelului;
- INSHR-EW, adica institutul evreilor a trecut recent in subordinea guvernului, deci tot ce emite are antet guvernamental;
- Ma intreb daca ex-ambasadorul Mark Gitenstein a luat vreodata in vizor problemele comunitatii evreiesti cu autoritatile de stat? Intrebare retorica si ironica
In privinta ,,holocaustului" e mult de discutat mai ales ca populatia evreiasca in acele vremuri era ostila, facea semnalizari noaptea si tragea in armata romana la Iasi. Si..nu cunosc sa fi plecat regimente de evrei la razboi impotriva hitleristilor atunci cand Romania a intors armele, tot bietul roman s-a sacrificat pentru ei.
Dupa ce s-au vazut castigatori au intrat in Biserici si le-au profanat la modul cel mai abject, dar ei tot insista acum pe rebeliunea legionara. Cand au profanat bisericile si au urinat pe icoane a fost corect?
Dar discutia deviaza si asta e subiectul altui topic.

In definitiv nu vreau decat un lucru, sa fie pus egal intre comunism si nazism, nu ca la una a fost holocaust si cea mai mare crima impotriva umanitatii, iar la ceilalti a fost o ideea buna dar pusa prost in practica, iar sintagme ,,efortul de a egaliza cele doua regimuri este anacronic si fara sens" (cum s-a exprimat acum un an doi, un oficial evreu la o dezbatere publica in Europa) sa fie drastic sanctionate.

AlinB 19.02.2013 14:59:30

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 504855)
Abureli sunt cuvintele tale spuse fara a te documenta. Acuzatii aruncate in vant!

Pai daca esti documentata, lamureste-ne si pe noi de unde ai venit cu povestile astea.
Altfel:

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 504855)
Acuzatii aruncate in vant!


Miha-anca 19.02.2013 15:24:57

Citat:

În prealabil postat de Pelerinul (Post 504858)
A sustine statul de drept si a primi distinctia ,,prietenul evreilor" e ca si cum ai incerca sa fii obiectiv/subiectiv in acelasi timp.

Da, ai dreptate in ceea ce spui, dar crezi ca poate cineva sa fie 100% obiectiv? Eu nu cred.
Dar o dezbatere publica ar fi intr-adevar necesara. Multa lume habar nu are despre ce e vorba. Majoritatea priveste acele evenimente doar cu un ochi; ori ambele parti au contribuit din plin la starea incendiara, care a culminat cu deportarile evreilor.
Este ciudat, ca in Romania, tara in care traiesc atatea natiuni conlocuitoare, printre altele germani si unguri, acestia au putut sa-si gasesca locul si sa traiasca in pace atatea secole; si-au delimitat spatiul si l-au sfintit prin munca lor; dar evreii nu au stiut sa se limiteze la spatiul care le-a fost oferit. Ei au vrut sa fie peste tot si au pierdut.
Cred ca daca nu ar fi fost Hitler cu politica lui antisemita, cauzatoare de Holocaust, nici in Romania nu s-ar fi ajuns la acele trenuri ale groazei si deportari.

Miha-anca 19.02.2013 15:27:23

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 504859)
Pai daca esti documentata, lamureste-ne si pe noi de unde ai venit cu povestile astea.
Altfel:

Eu nu am acuzat, ci am spus ca Mitropolia Republicii Moldova il va canoniza pe Valeriu Gafencu.
Cine are dubii, AlinB, sa se documenteze singur!


Ora este GMT +3. Ora este acum 05:30:43.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.