Iisus Hristos, Profetul lui Allah ?
 

Doamne miluieste. O intiere sumara (si foarte documentata) despre asertiunile intemeietorului islamului:

http://www.hristosainviat.ro/2013/02...lui-allah.html

Extrase:

"Dumnezeu ne-a indus și ne-a ținut cu totul în eroare pe noi creștinii până în esența credinței și vieții noastre duhovnicești: moartea și Învierea Domnului nostru Iisus Hristos. Ca orice om normal, mirat de însăși ideea învierii din morți, conducătorul de trib din secolul al șaselea se decide că are o revelație: altcineva a murit pe cruce."

"Deci, iubiți credincioși, nu este nevoie să ne convertim la islam, ne spune Profetul lui Allah, nu-i așa ? Ei bine, nu. Absolut nimeni nu știe, nici dintre învățații creștini, nici dintre învățații islamici, la ce evanghelie se referea Profetul Mahomed și nici cine sunt cei despre care el spune că urmau Lui Iisus. Nici una din evangheliile cunoscute, fie ele și dintre cele gnostice cunoscute, nu sunt compatibile cu învățăturile din Coran și nici referințele din Coran nu fac apel la vreo evanghelie anume. Ulterior, învățații islamici neputând veni cu o Evanghelie a Lui Iisus în acord cu Coranul, nu au avut de ales decât să o declare pierdută. "

"Atracția magică a inițierilor, învățăturilor secrete și grupurilor conspirative este veche de când lumea. Domnul Dumnezeu și Mântuitorul nostru Iisus Hristos ne atrage atenția: „Deci arhiereul (Legii Vechi !) L-a întrebat pe Iisus despre ucenicii Lui şi despre învăţătura Lui. Iisus i-a răspuns: «Eu am vorbit pe faţă lumii. Eu am învăţat întotdeauna în sinagogă şi în templu, unde se adună toţi iudeii şi nimic nu am vorbit în ascuns. De ce Mă întrebi pe Mine ? Întreabă pe cei ce au auzit ce le-am vorbit. Iată aceştia ştiu ce am spus Eu.»” (Ioan XVIII, 19-20) "

Musulmanii il vad pe Iisus lipsit de curaj si putere de sacrificiu pentru credinta, il vad ca pe un om ce nu-si traieste umanitatea in gradul cel mai inalt, din contra, apare ca avand un caracter marunt. Ideea ca Iisus ar fi facut negot cu locurile din Paradis, momeste cu Raiul solicitand sa se sacrifice cineva in locul sau mi se pare de-a dreptul revoltatoare si din punctul meu de vedere decredibilizeaza orice incercare de-a musulmanilor de a ne arata ca suntem in eroare, erorile lor fiind mult mai profunde. Nici nu mai conteaza ce spun despre Evanghelie, ca n-am pastrat-o in forma autentica, nici nu conteaza ce spun despre Mahomed, cat de desavarsit era; in mod evident au alte valori si alta mentalitate decat noi. Un om se sacrifica nu din iubire pentru aproapele, ci pentru ca intrevede o sansa de a intra pe poarta stramta a Imparatiei, iar Iisus este lipsit de iubire pentru aproapele, cerandu-i sa se sacrifice in locul sau.

Musulmanii resping rastignirea pentru ca aceasta n-ar fi "o moarte demna" pentru un profet, e prea umilitoare, multi dintre ei vehiculand ideea ca Iuda ar fi fost cel care s-a sacrificat. Altii, bazandu-se pe nararea din Coran, nu neaga rastignirea, ci mai degraba invierea, spunand ca Iisus n-a murit pe cruce, ci asa li s-a parut evreilor, asa au crezut ei.

And for their saying: We have killed the Messiah, Jesus, son of Mary, the messenger of Allah, and they killed him not, nor did they cause his death on the cross, but he was made to appear to them as such. And certainly those who differ therein are in doubt about it. They have no knowledge about it, but only follow a conjecture, and they killed him not for certain: Nay, Allah exalted him in His presence. And Allah is ever Mighty, Wise [Qur'an. Surah 4:157-158]

Versiunea in romana, tradusa de LICR (cu o nuanta usor diferita decat in lb. engleza) Si din pricina vorbelor lor: "Noi l-am omorât pe Mesia Isus, fiul Mariei, trimisul lui Allah!", în vreme ce ei nu l-au omorât, nici nu l-au rastignit pe cruce, ci a fost facut [cineva] sa semene cu el! Cei care au avut pareri diferite în privinta lui [Isus], au fost în îndoiala in legatura cu moartea lui; ei nu au avut cunostinta sigura despre ea[moartea lui], ci doar au urmat unor presupuneri. De buna seama nu l-au omorât. Ci Allah l-a inaltat la El. Iar Allah este Puternic si Întelept (4:157,158)

Insa marea majoritate cred ca nu IIsus a fost cel rastignit, ci altcineva, vazand, probabil, in momirea cu paradisul mai multa demnitate decat in moartea sa pe cruce. De aceea spuneam ca sunt ancorati intr-o mentalitate diferita de a noastra.

Doamne ajută.

NU. Iisus Hristos nu este profetul lui allah, pentru că allah este un demon, iar Iisus Hristos nu este profet, este Dumnezeu adevărat din Dumnezeu adevărat, în Sfînta Treime, care a luat trup omenesc spre a noastră mîntuire din Duhul Sfînt Dumnezeu şi Preasfînta, Preacurata, Preabinecuvîntata, Mărita Stăpîna noastră, de Dumnezeu Născătoarea şi pururea Fecioară Maria.

Bucurii.

Allah nu este un demon.
islamul este o religie avraamica.

Doamne ajută.

Din punctul de vedere creştinesc, neoficial, ci al meu personal, allah este un demon.

Spun asta după ce pun în balanţă învăţătura islamică, pe care am studiat-o, cu învăţătura biblică. Demonul allah, este demonul urii, al sîngelui, al războiului, al intoleranţei, al forţei, al lipsirii de libertate, al subjugării, al intimidării, al întunericului.

Islamul, nu este o religie avraamică, ci mahomedană.

care este poziţia oficială a,ortodoxiei faţă de Allah?

este religie avraamica. mai cercetează.

Doamne ajută.

Poziţia oficială a Bisericii Creştine faţă de allah şi musulmani, (nu o cunosc oficial, ţi-o redau după mintea mea) este că religia islamică este o religie a necredinţei faţă de Dumnezeu Adevărat Treime, iar musulmanii sunt necredincioşi faţă de Dumnezeu Treime, prin urmare, creştinii, trebuie să îi trateze ca pe oricare alţi necredincioşi şi păgîni, cu multă Iubire, cu multă trezvie sufletească, adică discernămînt, să-i ajute, să le fie lumini pentru a vedea ei că Unul este Domnul Dumnezeu Adevărat, în Treime slăvit.
Sfinţii Părinţi spun că satana a vorbit lui mahomed, numindu-se pe sine allah, dîndu-i învăţătura religiei urii şi a războiului, (jihadul).

Este religie mahomedană, că înşelatul mahomed, este considerat în religia islamă, ca fiind mai mare decît Avraam, care era considerat un simplu profet, şi nu trimisul lui dumnezeu pe pămînt, cum e considerat înşelatul mahomed. Deci este mahomedană. Şi nu avraamică.

ISLAMÍSM s. v. mahomedanism. Sursa: Sinonime (2002) (Mai cercetează)

Bucurii.

Mohamed a trait la mii de ani de Avraam. I se spune asa pentru ca au si ei Vechiul Testament si isi revendica originea de la Avraam. Dar islamismul apare odata cu Mohamed, care a avut o pretinsa viziune de la Arhanghelui Gabriel (vedem influenta din crestinism), fiind de fapt un inger cazut care i-a dat o viziune. Gasim o multime de astfel de inselari de la vrajmasul in Pateric sau vietile sfintilor.

toate sursele spun că islamul este religie avraamica. chiar şi cele care o critică.
de unde stii că viziunea este "pretinsa"?

Allah inseamna Dumnezeu in araba.Iisus Hristos nu poate fi profetul lui Dumnezeu pt ca este chiar Dumnezeu deplin si om deplin.Islamul isi trage obarsia din crestinismul nestorian.

Avand in vedere ca lui Iisus i se zice "mesia", insemnand, printre altele, "profet", nu vad care este contradictia.

http://dexonline.ro/definitie/mesia

Profetul nu este Dumnezeu!Mesia invechiul testament avea simultan si sensul de rege si stapan:deci un stapan care descopera viitorul si altele sensuri!Un profet este un slujitor care primeste de la stapan revelatii si alte insusiri!Iisus fiind chiar Dumnezeu intrupat face lucrare de stapan si nu de sluga!

Deci profetii au fost niste slugi? Interesanta viziune.

In afirmatia de mai sus ai presupus ca "Iisus fiind chiar Dumnezeu" este o afirmatie advarata si acceptata de toata lumea. Dar tocmai subiectul discutiei este ca in viziunea islamica, nu este adevarat.

Ca sa arati ca acea afirmatie este adevarata, trebuie sa vii cu argumente. Pana acum, nu vad nici o contradictie intre ce zic musulmanii despre Iisus si ce se zice in Biblie.

Toate versetele Coranului au doua sensuri:zahir si batin!sa incercam analiza batin
Unul din atributele lui Dumnezeu este nemurirea!In Coran exista aceste versete:
Noi i-am pedepsit, căci au tăgăduit şi o mare mârşăvie au spus despre Maria, (156) după cum au mai spus: “Da, noi l-am ucis pe Cristos, Iisus, fiul Mariei, trimisul lui Dumnezeu.” Ei însă nici nu l-au ucis, nici nu l-au răstignit, ci numai li s-a părut aşa. Cei care nu se înţeleg asupra lui sunt în îndoială, căci ei nu au nici o ştiinţă anume şi nu urmează decât o nălucire, fiindcă ei de bună seamă nu l-au ucis, (157) ci Dumnezeu l-a înălţat la El, căci Dumnezeu este Puternic, Înţelept. (158)
Asta indica ca Iisus nuputea fi patimitor ceea ce este un atribut al Dumnezeirii .

In alte versete indica ca Iisus va judeca lumea!
Dar un judecator nu poate judeca decat lucrarea unuia mai mic ca el si nu a unuia mai mare ca el!Daca Iisus ar fi om ar fi creatura nu ar putea judeca lucrarea Creatorului sau.Ca atare pt a judeca pe creaturi Iisus trebuie sa fie strict Creator.Ori Creator stricto musulmanic ete Allah!

Iar paradoxul este ca chiar in Coran exista dovada ca afirmatiile lui Mahomed nu trebuie crezute.Coranul cere ca afirmatiile cuiva pt a fi crezute ca adevarate sa fie intarite de 4 martori.Nimeni insa nu a vazut sau nu a auzit cand lui Mahomed i-a dictat Coranul ingerul Gabriel(Gavril).Ca atare conform Coranului Mahomed nu poate fi crezut ca a vorbit cu acest inger!

Adica un om nu poate fi peste toti oamenii, dar totusi sub Creator?

Pe principiul acesta, nimic ce s-a zis vreodata nu este adevarat, ca si martorii au nevoie de 4 martori la randul lor, si tot asa la infinit.

Nu!Martorii trbuie sa zica doar da,adica sa confirme!
!Daca ar adauga ceva ar avea nevoie 4 martori!Dar asta cere coranul si nu eu!
Numai Dumnezeu este fara greseala!Deci numai Dumnezeu poate judeca fara greseala.Daca ar judeca un om judecata ar fi cu posibila greseala!Daca am zice ca un om ar putea judeca fara greseala ar insemna sa consideram acel om la fel cu Dumnezeu ceea ce ar fi blasfemie!Iar daca am zice ca Dumnezeu admite ca judecata oamenilor e lasata de Dumnezeu cu greseala ar insemna ca sustinem ca Dumnezeu admite nedreptatea ceea ce conform Coranului este blasfemie.Asa ca trebuie sa admitem ca Cel ce va judecape toti va fi Dumnezeu pt a nu fi umbra de nedreptate in judecata!Iar daca Coranul zice ca judecata va fi facuta de Iisus inseamna ca acesta este intr-un fel o manifestare a lui Dumnezeu si nu a unei creaturi!

Tocmai ai descoperit de ce evreii si musulmanii ii considera pe crestini eretici.

Asta este si in crestinismul ortodox!E un principiu clar in ortodoxia crestina!

Asta daca pornesti din start de la faptul ca Iisus nu a fost om. Dar cum evreii si musulmanii zic ca a fost un om, ce-i drept cu idei revolutionare, atunci a-l ridica in slavi ca pe divin este o blasfemie pentru ei. Incerc sa te fac sa privesti mai per ansamblu, si poate o sa observi relativitatea afirmatiilor religioase.

Coranul spune Iisus este Cuvantul lui Dumnezeu!nu ca a primit cuvintele de la Dumnezeu!Si asa spune si Evanghelia dupa Ioan!ORTODOXIA CRESTINA ca este un Singur Dumnezeu revelat oamenilor intreit in persoane nedespartite!

De fapt, in 19:30, Yusif Ali din coran, zice ca Iisus a primit revelatia de la Allah.

Dar vad ca nu prea intelegi acest concept de relativitate in domeniul religiilor. Multi nu sunt de acord cu tine cand afirmi "un Singur Dumnezeu revelat oamenilor intreit in persoane nedespartite!".

Pentru tine, ei sunt eretici. Pentru ei, tu esti cel eretic. In concluzie? Fiecare o sa zica ca el are dreptate, si nu se ajunge nicaieri. De aceea e bine sa nu incerci sa dezbati religia altora in raport cu propria religie, ci sa o dezbati din exteriorul oricarei religii, intr-un mod empiric si obiectiv. Altfel, discutia se rezuma la doua parti care striga "eu am dreptate", si cel care tipa mai tare castiga.

Eu zic ca ei nu respecta Coranul!In surra 5 verset 46 se spune ca lui Iisus i s-a dat Evanghelia cu care sa intareasca Tora,evanghelie care este calauzire si lumina ca sa fie calauzire si indemnare pt cei cucernici.Asa scrie in Coran:ca atare chiar Coranul te trimite la Evanghelia lui Iisus pt a fi cucernic,adica la crestinism.Iar crestinismul ortodox arata Un Dumnezeu Unic revelat Intreit in Persoane.Eu am folosit aici argumente din Coran!

Din cate stiu eu, in evanghelie nicaieri nu scrie de cele trei persoane, iar Iisus nu spune niciodata ca este Dumnezeu, ci ii este dat acest titlu de altii, sub forma de "fiu al lui Dumnezeu"

Din nefericire am mai auzit aceasta parere ,dar daca ai citi cu atentie Evangheliile vei gasi un verset unde Iisus confirma ca este Fiul lui Dumnezeu!In afara de locul in care Dumnezeu il numeste Fiul Sau! Si despre Treime exita astfel de afirmatii in Evanghelii!Dar aici este alt subiect!Putem discuta despre asta in alt topic mai tarziu cand am mai mult timp!In orice caz in Evanghelii Iisus nu vesteste vre-un Mohamed!dar Coranul vorbeste de Iisus!