Noi de ce nu avem..?
 

Buna seara.Am cateva intrebari din curiozitate.Am vazut ca in bisericile catolice sunt monumente,cu Maica Fecioara ,cu Iisus,cu scene biblice etc.Noi ,in bisericile ortodoxe de ce nu avem?Nu am vazut niciodata asa ceva.Mi se pare o idee buna,frumoasa.O alta intrebare:De ce nu avem bancute ca in bisericile catolice?Avem noi niste bancute,scaune dar sunt cam incomode,mici,inguste..?deci de ce?
Si inca o intrebare ce difera la o biserica catolica fata de una ortodoxa?Ma refer ca componente,arhitectura etc?

Acum sa nu ma intelegeti gresit,am o simpatie si respect fata de catolici dar nu ma voi converti niciodata la ei,m-am nascut ortodox ,ortodox mor.
Incercati sa imi raspundeti la intrebari,va rog frumos.

Multumesc mult!Doamne ajuta!

Fiindca bisericile ortodoxe cauta sa reproduca spiritualitatea rasariteana. Accentul pus pe icoana sau accentul pus pe basorelief / statuie este ceva ce tine nu de religie, ci de rit. In bisericile catolice rasaritene nu veti vedea statui. Vorbesc in mod normal, curiozitati liturgice si "sifonari" ale ritului propriu sunt peste tot.

Sculptura "inghite" pictura, e la concurenta cu ea. Asezati o statueta in fata unei picturi si vedeti pe ce cad ochii oamenilor cand intra. Sau, puteti face acest experiment vizitand un muzeu de arta din Roma pe cat de mic, pe atat de frumos si de putin cunoscut turistilor: Galeriile Borghese. Acolo, fiecare pictura renascentista e in dialog cu cate o statuie, in general clasica (antica). Care credeti ca atrage priviri mai multe ?

Rasaritul este prin excelenta spatiul icoanei. Aici a fost, in urma cu vreo 13 secole, o lupta indarjita intre iubitorii icoanelor si dusmanii lor. Iubitorii icoanelor au castigat acea batalie, si cultul pentru icoane, pe alocuri excesiv, caracterizeaza pana azi aceasta parte din lumea crestina.

Vorbeam de "sifonari in materie de cult". Exista asa ceva si la ortodocsi, nu numai la greco-catolici. Spre exemplu, daca veti intra in biserica ortodoxa Domnita Balasa din Bucuresti, aflata chiar la poalele Dealului Mitropoliei, veti vedea doua superbe statui.


Nu toate bisericile catolice au bancute. Pe de alta parte, unele biserici ortodoxe au scaune dispuse in randuri, ca bancutele. In afara de strane, care placheaza peretii.

Bisericile greco-catolice nu difera prin prea multe. Totusi, este frecvent intalnit un stil ardelenesc de a avea clopotnita la fatada.

Bisericile romano-catolice difera considerabil de cele greco-catolice si ortodoxe. Prin multe lucruri. Stilurile cele mai raspandite sunt: romanic, gotic si baroc. De exemplu, catedrala Sf Iosif (unde se afla catedra arhiepiscopului romano-catolic de Bucuresti) este o constructie in stil gotic. Vizitand-o, veti remarca unele lucruri caracteristice acestui stil: Rozeta si vitraliile care filtreaza lumina, ferestre si porticuri inguste, inalte, care se termina in ogiva (arc frant), impresia generala de orientare pe verticala, aparente picturi care sunt, de fapt, mozaicuri, deambulatoriul (adica un semiculoar care leaga flancul drept de flancul stang prin spatele Presbiteriului. Presbiteriul e locul unde se face slujba propriu-zisa). Inconjurand biserica pe dinafara, veti observa contrafortii si timpanul (timpanul e o retractie a peretelui de deasupra usii principale, de care e despartit printr-o grinda numita 'lintou").

Dar, oricare ar fi stilul, bisericile de rit apusean seamana cu o nava in calatorie. In afara de unele recente care seamana cu o sala de expozitie. Sau de expozeuri. Bisericile de rit bizantin (greco-catolice si ortodoxe) seamana cu o cruce. Sau cu o trefla. E un subiect vast, nu e locul ideal de a dezvolta.

Multumesc mult pentru raspuns.E bun si la obiect,dumiritor.Doamne ajuta!

În bisericile ortodoxe n-ar trebui să fie decât cel mult câteva locuri în strană pentru moșii noștri.
În rest, mi se pare strigător la cer să șezi în fața lui Dumnezeu și a jertfei Lui.

Si acea Marie a stat tolănită când Mântuitorul era pe Cruce?
De ce nu citești toată postarea mea?
Loc de stat comod este, dar nu în biserică. Da, în strană, pentru bătrâni și nevoiași, să zicem.

Atuci cînd se reactualizează, în cadrul Liturghiei, jertfa Mântuitorului, credincioşi romano-catolici stau în genunchi.

Atunci când se citeşte din Scripturi, sau la omilie, ei stau aşezaţi, precum Maria, ascultând cuvântul Domnului.

Ce vi se pare strigător la cer ?

În bisericile ortodoxe, în altar (dacă sunteţi familiarizat cu termenul) este ÎNTOTDEAUNA Mântuitorul pe Cruce având de-o parte şi de alta pe Maica Sa şi pe Ioan.

Ar trebui sa te informezi mai intai cu privire la invataturile Bisericii si sa stii ca in ortodoxism conteaza aceste invataturi si nu parerile personale. Ar trebui sa iti ocupi mai mult timp cu studiu, daca te intereseaza cu adevarat mantuirea, si mai putin cu pierdutul timpului pe forumuri pentru ca ai prea multe derapaje si initiezi prea multe topicuri, unele doar de dragul de a le initia.
Invataturile Bisericii nu se invata pe forumuri.

Dragose, tu ai vazut vreodata un tablou cu Cina cea de Taina? Si, oricum, logic: crezi ca Domnul nostru si apostolii sedeau in picioare cind a fost instituit Sfintul Sacrament?

Si ce legatura are asta? Sfinta Jertfa Nesingeroasa nu a fost instituita si luata stind "drepti", Doamne iarta-ma!

Eu şi-n prezenţa episcopului meu stau în picioare în semn de respect, d'apăi în faţa înainteşilor lui şi mai ales, a Domnului?
Aici e vorba, până la urmă, de respect. Nu vreau a se înţelege că aş critica ceva. Fiecare cum crede.
Eu spun cum e la mine-n parohie, uite, ca să fiu cât se poate de specific.

Am inteles si iti respect optiunea. Doar nu crezi ca noi stam cu mainile in buzunar in fata Episcopului. Nu mai vorbesc a Papei si a Domnului. Insa, prin comparatie, ar rezulta ca imaginea standard-polemista a unor/multor ortodocsi despre modul cum participa credinciosii romano-catolici la Sfinta Slujba este ceva de genul: tolaniti pe bancile lungi, eventual scobindu-se in nari, cu walkmanuri infipte in urechi si discutind ultimul meci/talkshow/fel de mancare. Nu o spun pe bune, nu ca gindesti chiar asa, ci asta e imaginea metaforica ce se deduce din tonul tau oarecum polemic. Si esti departe, din pacate, din a fi singurul ortodox cu o asa parere.

Nu eşti departe!:105::4:

Pai ce ziceam? Exagerezi. De la un om inteligent, basca cu o munca de tip "real", ingineresc, ma asteptam la mai multa logica si mai putin subiectivism patimas. Chia daca in cazul de fata acest subiectivism se manifesta preponderent la nivelul exercitiului imaginativ.

Nu exagerez. Doar glumesc, de la un punct încolo.
Dar problema rămâne: cum te prezinţi şi stai în faţa Domnului, în casa Lui.

Pentru ca pe o bancuta poti sta bine dar nu poti sta cu frica. :1:

Problema reală, aşa cum bine a punctat domnul Dragomir, este una de rit.

Ei bine, faţă de această chestiune, veţi rămâne, poate, surprins să aflaţi că există şi biserici ortodoxe de rit roman, cu băncuţe şi toate cele.

Lăsaţi, că sunt biserici (ortodoxe, normal) în Grecia de ex unde sunt băncuţe la greu.
Când am intrat prima oară am zis că n-am ajuns unde trebuie.
Mă rog... Lenea şi comoditatea omului "modern".

Sa stii ca ai nevoie ca toti oamenii sa vina la biserica.
Si cei care pot sta in picioare, si cei care sunt mai putin dispusi sa stea in picioare dar care doresc sa vina la biserica.

Problema bisericilor romanesti este ca nu isi permit sa introduca bancute, pentru ca spatiul este prea putin pentru cata lume vine. De aici si scoaterea lor totala din biserica.

Bisericile grecesti insa sunt mai incapatoare, iar oamenii care vin sunt foarte civilizati si se aseaza in banci de unde urmaresc cu foarte mare atentie slujba.

Poate nu poti sa faci o priveghere pe bancuta, iar duhul nu este la fel de treaza cand sta jos.

Pentru asta, în fiecare biserică sunt băncuţele din strană.

Specificul închinării de la noi presupune să poți face și mătănii, închinăciuni, să poți și îngenunchea. E o participare și prin gesturi, nu doar asistare la Liturghie. Or, pentru asta băncile/scaunele încurcă și iau din spațiul și așa insuficient.

Nu stiu sa dau explicatii cu privire la diferentele arhitectonice, sau de decoratiuni (icoane versus statui). De ce unii au ales ceva si altii altceva.
Uneori am impresia ca aceste confesiuni nici nu au fost vreodata in aceeasi unica biserica.

Legat de problema bancutelor in biserici s-a mai discutat.
Nu am inteles nici atunci opozitia apriga a unora.

Am ocazia sa pot compara cele doua modele: biserica ortodoxa cu bancute si fara bancute.
Pot sa spun ca in cea cu banci este mai mult spatiu si mai multa ordine.
Mai intai ca fiecare poate ingenunchea la locul lui. Se poate si tine ca sa se poata ridica. Are si unde sa-si puna lucrurile.
Fiecare are locul lui si poate face cum doreste: sta in picioare, asezat, sau ingenunchiat.
Nu calci pe mana altuia din spatele tau, nu lovesti vecinul, nu stai cu fundul la nasul celui din spate si etc.

In plus are si preotul loc de trecut pentru tamaiat, sau alte lucruri.

Exista si aspectul ca intr-adevar multe biserici ortodoxe sunt mici si la multe slujbe este o inghesuiala cumplita, nu ai loc sa calci, sa respiri, sa pui geanta.
Nu mai vorbesc de preot care nu poate trece.
Nici nu ai loc sa ingenunchezi. Sa nu uitam ca in picioare iti trebui mai putin loc decat in genunchi.

Si sunt multe persoane cu probleme de sanatate in raport cu numarul de scaune. Mai ales dureri de spate si picioare pentru care trebuie sa te mai asezi macar din cand in cand.

Referitor la aspectul respectului fata de Domnul Dumnezeu eu nu stiu daca este rau sa stai asezat.
Da, exista momente ale slujbei in care trebuie sa stai in picioare, sau sa ingenunchezi. Dar in rest poti sa sezi daca simti nevoia.
Bancuta nu te impiedica la nimic, dimpotriva, iti da mai multa libertate.

Si Dumnezeu ne stie cu toate durerile si neputintele noastre.
Important este sa fim cu El, iar in biserica putem sedea la picioarele sale, sau putem ingenunchia.

Si mai stiu ca scrie undeva intr-o carte de liturgica pozitia pe care trebuie sa o aibe crestinii la diversele momente ale slujbelor (mai ales la Sf. Liturghie).
Nu este permis sa ingenunchiezi tot timpul, dar nu este ceva rau daca totusi o faci.

Asta mi-e greu s-o înţeleg.

Unde ai citit asta? :39:
Poate te referi la Sfânta Liturghie de duminica?

1. Fa un experiment: pune intr-un dulap, sau intr-o valiza multe lucruri de-a valma, indesate si punele apoi in ordine, sistematic. Vezi cum iti incap mai multe.

Si am spus: are fiecare locul lui, are si preotul pe unde trece.
Imagineaza-ti toata lumea in genunchi, biserica plina. N-ai loc sa arunci un ac.
Preotul este blocat, cel din spate nu se poate duce la altar, cel din fata nu poate iesi...

2. Este o carte de studiu din facultate. Nu mai stiu cum se numeste. Da, mai mult la Sf. Liturghie se refera. O vazusem pe net si era interesanta.

E o catedrala in Rosiori, foarte draguta de altfel, care, iata, si ea are multe rinduri de banci: curate, ca noi. Si e ortodoxie hundred percent acolo. Si, crede-ma, in timpul slujbei, nimeni nu atipeste/viseaza/zboara mental la altceva, chipurile fiindca sta pe banca. Dimpotriva, e multa ordine, liniste, atentie. A mea merge de Pasti acolo.

Bine zis, doamna!

Într-o catedrală în care lumea nu prea se înghesuie să vină, se poate, este spațiu. Poate și în bisericile din diaspora să fie la fel. Dar marea majoritate a bisericilor ortodoxe sunt mici, neîncăpătoare, pline până la refuz.

În plus, ca să nu adoarmă, ortodoxul mai face o plecăciune, o închinăciune, o metanie...
Participarea lui la slujbă nu înseamnă a fi doar atent cu ochii și urechile la ce se petrece în fața altarului.

P.S. Și mai e ceva: e vorba de starea de jertfă care ni se cere tuturor, un pic de nevoință care pune sufletul în starea potrivită, smerită, înaintea lui Dumnezeu.

Pai asta vreau sa zic, ca nu adoarme nimeni acolo. Mai ales de Pasti. Nu am vazut niste ochi inchisi, un cap motaind sau auzit un sforait. Poate mi-a scapat. :P

Poate ai atipit si tu. :1:

Nu sunt genul sa atipeasca la o slujba sau la munca. In rest da, dorm cit cuprinde. :)

Haidi măi copii... :24: