Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Pomenile pentru morti,mancarea (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16232)

tigerAvalo9 07.03.2013 02:02:24

Pomenile pentru morti,mancarea
 
Plecand de la un topic al unei colege de forum,vreau sa va pun o intrebare:Credeti ca e normal sa se dea mancare pentru morti?Adica eu sa fiu sincer nu cred.Am vazut un preot la tv ca mortii nu au nevoie de mancare si asa cred si eu.CRED ca mortii au nevoie de RUGACIUNE,POMENIRE SI IERTARE!Nicidecum mancare.De ce e nevoie sa dam mancare,coliva,torturi,covrigi,colaci si alte mancaruri?Mananca sufletul dupa viata de veci?Nu cred.Sufletul nu se hraneste cu mancare sufletul se hraneste cu HRISTOS ,CU RUGACIUNE!Ce parere aveti?Cred ca e mai bine sa pomenim mortii si sa ne rugam pentru ei decat sa dam de pomana pentru ei mancare eventual nu putem sa le luam si bilet la meci?Scuzati-mi gluma,ironia.Doamne ajuta!

Parascheva16 07.03.2013 04:38:55

Tu ar trebui sa pui mana pe catehismul ortodox. Coliva si vinul pentru morti este o randuiala veche. Nu se da ptr. a fi mancata de suflet ad literam, nimeni nu a zis asa ceva.

Parascheva16 07.03.2013 04:47:22

Din Catehism
 
Ce este si ce inchipuie coliva, care se face la inmormantari si parastase?

Coliva inchipuie insusi trupul mortului si este totodata un semn vazut al credintei noastre in inviere si nemurire, deoarece este facuta din boabe de grau, pe care insusi Domnul le-a infatisat ca purtand in ele icoana sau asemanarea invierii trupurilor: "dupa cum bobul de grau, ca sa incolteasca si sa aduca roada trebuie sa se ingroape mai intai in pamant si apoi sa putrezeasca, tot asa si trupul omenesc mai intai se ingroapa si putrezeste, pentru ca sa invieze apoi intru nestricaciune". (Ioan 12, 24; 1 Cor. 15, 36 s.u.)575 (Sf. Simion al Tesalonicului, Despre sfarsitul nostru, cap. 371, p. 249, comp. si Mitrofan, op. cit., pag. 172, 173).

De aceea, la binecuvantarea colivei de catre preot, si anume, cand se canta «Vesnica pomenire», rudele si prietenii mortului ridica tava (farfuria) cu coliva, leganand-o pe maini, in semn de comuniune sau legatura cu raposatul. Acelasi lucru inchipuie si gustarea din coliva, dupa binecuvantarea ei.

Acelasi rost il are si coliva simpla, neinsotita de vin, adusa de cei vii in biserica la ziua numelui lor, spre cinstea si pomenirea praznicului sau Sfintilor sarbatoriti in acea zi sau spre pomenirea mortilor care poarta numele acelor sfinti. Ea se binecuvanteaza de catre preoti fie seara, la sfarsitul vecerniei, fie (mai des) ziua, la sfarsitul Liturghiei, dupa rugaciunea Amvonului, printr-o rugaciune deosebita: «Doamne, Cela ce ai produs toate cu cuvantul Tau…»*.

Dulciurile și ingredientele care intră în compoziția colivei reprezintă virtuțile sfinților sau ale răposaților pomeniți, ori dulceața vieții celei veșnice, pe care nădăjduim că a dobândit-o mortul.

Ce sunt pomenile si ce rost au ele?

Pomenile sau praznicele mortilor sunt mesele care se fac in cin-stea si pomenirea mortilor. Ele sunt ramasite ale vechilor agape sau mese fratesti, cu care era impreunata in vechime slujba inmormantarii.

Despre ele pomenesc vechile randuieli bisericesti, ca Asezamintele Sfintilor Apostoli (Cartea VIII, cap. 44), si alte scrieri vechi crestine: «Noi ii poftim pe saraci si nevoiasi la ospat, pentru ca astfel serbarea noastra sa devina pomenire pentru odihna sufletului celui adormit, iar pentru noi, mireasma bine placuta lui Dumnezeu»576 (Talcuire la cartea Iov (atribuita lui Origen), cart. III, Migne, P. G., XVII, col. 517).

Tot pomana se numeste si orice fapta de milostenie facuta pentru pomenirea si folosul mortilor, ca de pilda hainele sau lucrurile care se dau saracilor si care sunt binecuvantate de preot printr-o molitva deosebita.

Parascheva16 07.03.2013 05:05:15

Ce este parastasul?

Potrivit învățăturii și credinței creștine, viața omului nu se sfârșește o dată cu moartea trupului, iar sufletul își continuă existența și dincolo de hotarele vieții pământești. Din acest motiv, nu dăm uitării pe cei adormiți nici după înmormântarea lor, ci îi pomenim pururi, ne rugăm și mijlocim pentru odihna și pentru iertarea păcatelor lor.

Cât timp suntem în viață putem să facem toate pentru sufletele noastre: să priveghem, să postim, să ne rugăm continuu etc. Imediat ce murim, însă, nu mai putem face nimic pentru acestea. Însă dacă cineva vorbește lui Dumnezeu despre cei răposați, îl va auzi Dumnezeu, îi va asculta rugăciunea. Cu alte cuvinte în fața lui Dumnezeu este utilă și folositoare „mijlocirea”. Când cei dragi nouă pleacă din lumea aceasta, lasă în urma lor o rugăminte, care sună mai degrabă a poruncă: „…vă rog pe toți și cu stăruință cer vouă să vă rugați neîncetat lui Hristos-Dumnezeu pentru mine, ca să nu fiu rânduit, după păcatele mele, la locul de pedeapsă, ci să mă așeze unde este lumina vieții” (Slava de la Slujba înmormântării). Așadar, cei adormiți doresc să ne pese totdeauna de ei. Întotdeauna să facem ceva pentru sufletele lor.

Ce putem face pentru ei? Rugăciune și milostenie!

Slujba care se face pentru cei răposați se numește parastas (din greceste parastasis = a sta în rând cu cineva, a sta alături de cineva, a mijloci pentru cineva) și înseamnă rugăciune de mijlocire la Dumnezeu pentru sufletele celor care nu mai sunt printre noi.

Creștinii nu-și uită morții după îngroparea lor, ci se preocupă de rugăciuni pentru ei și de pomenirea numelui lor. Soroacele de pomenire individuală a morților în Biserica Ortodoxă sunt următoarele:
  • La 3 zile după moarte (care coincide, de regulă, cu ziua înmormântării), în cinstea Sfintei Treimi și a Învierii din morți a Mântuitorului a treia zi;
  • La 9 zile după moarte, “ca răposatul să se învrednicească de părtășia cu cele 9 cete îngerești și în amintirea ceasului al nouălea, când Domnul, înainte de a muri pe cruce, a făgăduit tâlharului raiul pe care ne rugăm să-l moștenească și morții noștri“;
  • La 40 de zile (sau șase săptămâni), în amintirea Înălțării la cer a Domnului, care a avut loc la 40 de zile după Înviere, “pentru ca tot așa să se înalțe și sufletul răposatului la cer“;
  • La trei, șase și nouă luni, în cinstea Sfintei Treimi;
  • La un an, după exemplul creștinilor din vechime care în fiecare an prăznuiau ziua morții martirilor și a sfinților, ca zi de naștere a lor pentru viața de dincolo.
  • În fiecare an, până la 7 ani de la moarte, ultima pomenire anuală amintind de cele 7 zile ale creației.

Parascheva16 07.03.2013 05:07:44

De reținut!
Spre a nu greși în privința pregătirilor pentru aceste pomeniri, cel mai indicat este să se ia legătura în prealabil cu preotul. Acest lucru este necesar întrucât trebuie stabilite, de comun acord, data și ora săvârșirii pomenirii.

De obicei, soroacele nu se fac în orice zi a săptămânii, ci mai ales marțea, joia și sâmbăta.

La aceste zile de pomenire individuală a celor răposați, Biserica a stabilit zilele de pomenire generală a morților, și anume: sâmbăta dinaintea duminicii lăsatului de sec de carne sau a Înfricoșatei judecăți, numită și Moșii de iarnă, sâmbăta dinaintea Pogorârii Duhului Sfânt sau Moșii de vară, la care tradiția a adaugat și Moșii de toamnă (între 26 octombrie și 8 noiembrie), sâmbetele Postului Mare, Paștele blajinilor (luni după Duminica Tomei) și Joia Înălțării, în special pentru eroi, ca și ziua hramului bisericii.
Toate aceste zile de pomenire, individuală sau colectivă, sunt momente de vie și profundă comuniune cu cei răposați. Ele trebuie respectate și cultivate, căci prin aceasta întreținem vii cultul morților și pomenirea lor.

În același timp, pomenirea morților este un moment de reflecție și pentru fiecare dintre noi. Fără îndoială, moartea este cel mai sigur și totodată cutremurător eveniment din viața noastră. Firește, ar trebui să o avem în vedere și să ne facem probleme. Nimeni nu a semnat un contract cu viața pământească pentru prelungirea acesteia. Prin gândul la moarte, gravat adânc în sufletul nostru, vom fi mai îndreptați și mai realiști. Putem deveni alți oameni. Mai buni!

Ce materii pregătim pentru parastas?

Întotdeauna slujba de pomenire a morților este precedată de Sfânta și Dumnezeiasca Liturghie care se săvârșește în sfânta biserică. Pentru slujba parastasului orice creștin aduce o colivă, colac sau prescură, vin, lumânări, tămâie și cărbuni.
Coliva, făcută din grâu fiert, îndulcită cu miere sau cu zahăr, închipuie însuși trupul celui/celor răposați, dar are și o semnificație duhovnicească deosebită, fiind un simbol al învierii trupului, pentru că după cum bobul de grâu, ca să încolțească și să aducă roadă, trebuie să fie îngropat mai întâi în pământ și să putrezească, tot așa trupul omenesc mai întâi se îngroapă și putrezește, pentru ca să învieze întru nestricăciune. Dulciurile care intră în compoziția colivei reprezintă dulceața vieții celei veșnice pe care ne dorim și pentru care ne rugăm să o dobândească cei adormiți. Pe colivă se așază Sfânta Cruce și se ornează în chip frumos (de obicei cu bombonele colorate, care închipuie frumusețea faptelor bune pe care răposatul/răposata le-a lasat ca mărturie în lumea aceasta).

Colacul sau prescurile sunt de obicei frumos împletite și poartă pe ele simboluri liturgice (sfânta cruce). Pe acestea (colivă, colaci) se așază o lumânare aprinsă. Lumânarea este semnul și chipul trecerii noastre prin viață. Așa cum arde și se consumă lumânarea, așa arde și se consumă viața noastră. Lumânarea este și un frumos simbol al omului bun: lumânarea, pentru a oferi lumină trebuie ca, încet-încet, să se consume. La fel și creștinii (cărora Iisus le-a spus “Voi sunteți lumina lumii!“), pentru a fi lumină pentru cei din jur, pentru a fi coerenți și a-și trăi corect credința, trebuie să se jertfească, să ofere ceva din ei, să se consume în fiecare zi câte puțin.

Lumânarea se mai aseamănă nouă oamenilor și prin fragilitatea sa: se rupe atât de ușor, se sfărâmă, și totuși oferă ceea ce nu poate oferi nici piatra, nici apa, nici pământul: flacără, pentru a fi lumină și căldură lumii.

Vinul, care se toarnă cruciș pe colivă (trupul celui răposat), semnifică aromatele cu care a fost uns trupul Domnului.
De asemenea, se obișnuiește să se ofere un prosop (de la gr. prósopon = persoană). El se oferă pentru a ne aduce aminte de persoana în numele căreia s-a dat pentru a o pomeni.

Am amintit că, pe lângă rugăciune, este necesară milostenia.
Prin milostenie se mângâie sufletele celor adormiți. „Mila curăță toate păcatele!” (Tobit 12,9). Cu siguranță trebuie să miluim pe cel care are nevoie de milostenie: pe înfometat, pe cel gol, pe cel însetat. Când un semen de-al nostru este miluit, se alină și se bucură. Și dacă se roagă pentru cei răposați, rugăciunea lui are o mare putere (de aceea se și spune când primim ceva de pomană: Dumnezeu să-l ierte! sau Bogdaproste!).

Cine dă de mâncare celui flămând, de băut celui însetat, de îmbrăcat celui gol, acoperiș celui străin, slujește Domnului, întrucât Domnul se identifică cu toți cei aflați în categoriile menționate mai sus. Cine merge la cel bolnav și la cel din închisoare, la Domnul merge. Și în Sfânta Scriptură stă scris: „Cel ce are milă de sărman împrumută Domnului și El îi va răsplăti fapta lui cea bună” (Pilde 19,17).

Parascheva16 07.03.2013 05:11:27

POMENIRILE DE DUPĂ ÎNMORMÂNTARE
  • Biserica ne învață că viața omului nu se sfârșește odată cu moartea trupului. De aceea, creștinii nu-și uită morții după îngroparea lor, ci se preocupă de rugăciuni pentru ei și de pomenirea numelui lor. Soroacele de pomenire individuală a morților în Biserica Ortodoxă sunt următoarele:
  • La 3 zile după moarte (care coincide, de regulă, cu ziua înmormântării), în cinstea Sfintei Treimi și a Învierii din morți a Mântuitorului a treia zi.
  • La 9 zile după moarte, "ca răposatul să se învrednicească de părtășia cu cele 9 cete îngerești și în amintirea ceasului al 9-lea, când Domnul, înainte de a muri pe cruce, a făgăduit tâlharului raiul pe care ne rugăm să-l moștenească și morții noștri".
  • La 40 de zile (sau șase săptămâni), în amintirea Înălțării la cer a Domnului, care a avut loc la 40 de zile dupa Înviere, "pentru ca tot așa să se înalțe și sufletul răposatului la cer".
  • La trei, șase și nouă luni, în cinstea Sfintei Treimi.
  • La un an, după exemplul creștinilor din vechime care anual prăznuiau ziua morții martirilor și a sfinților, ca zi de naștere a lor pentru viața de dincolo.
  • În fiecare an, până la 7 ani de la moarte, ultima pomenire anuală amintind de cele 7 zile ale creației.
http://www.bisericaortodoxaaurora.com/?page_id=2046

Parascheva16 07.03.2013 05:14:16

Sfantul Fanurie
 
[...]

Sfantul Fanurie a cerut atunci voie sa-si faca ultima rugaciune si s-a rugat astfel: "Doamne, Dumnezeul nostru, Cel ce ai miluit pe acestia care au facut plangere si strigare, fa ca tot cel ce va face o turta cu ulei si zahar, sau o placinta si o va da saracilor sa fie ascultat in orice durere dreapta va avea. Aceasta zic sa fie pentru iertarea pacatelor mamei mele, care a murit pacatoasa."

[...]

Turta se face de noua ori si se imparte numai saracilor, iar dupa ajutorul primit, se face pentru sfantul, o placinta mai mare, cel in nevoie, ostenindu-se cu maniile sale - si tot la saraci sa fie impartita cu multumita, sfantului. Pomenirea acestui sfant mare Mucenic Fanurie, se savarseste la 27 august, iar turtele se pot face, in afara de Duminica, in orice zi.

Multe sunt minunile sfantului dupa ducerea de la noi, atat celor din veacurile acelea, cat si noua, care ne-am invrednicit a-l pomeni cu turte si placinta, caci cu adevarat - aratare - este ca celor ce il cheama cu credinta, li s-a aratat ori sfantul, ori implinire in cererile lor. Amin."

Din viata Sfantului Fanurie: http://www.crestinortodox.ro/sfinti/...rea-73089.html

stefan florin 07.03.2013 10:21:53

Citat:

În prealabil postat de tigerAvalo9 (Post 508190)
Plecand de la un topic al unei colege de forum,vreau sa va pun o intrebare:Credeti ca e normal sa se dea mancare pentru morti?Adica eu sa fiu sincer nu cred.Am vazut un preot la tv ca mortii nu au nevoie de mancare si asa cred si eu.CRED ca mortii au nevoie de RUGACIUNE,POMENIRE SI IERTARE!Nicidecum mancare.De ce e nevoie sa dam mancare,coliva,torturi,covrigi,colaci si alte mancaruri?Mananca sufletul dupa viata de veci?Nu cred.Sufletul nu se hraneste cu mancare sufletul se hraneste cu HRISTOS ,CU RUGACIUNE!Ce parere aveti?Cred ca e mai bine sa pomenim mortii si sa ne rugam pentru ei decat sa dam de pomana pentru ei mancare eventual nu putem sa le luam si bilet la meci?Scuzati-mi gluma,ironia.Doamne ajuta!

coliva, vinul, torturile, colacii si celelalte mancaruri reprezinta jertfa pentru iertarea pacatelor, asa cum in antichitate (VT) se aduceau oi, vite LA Templu care erau arse de catre preoti pe un jertfelnic pentru iertarea pacatelor. Vrei ca preotii ortodocsi sa procedeze la fel ca in VT?

Mihnea Dragomir 07.03.2013 10:41:09

Citat:

În prealabil postat de tigerAvalo9 (Post 508190)
Sufletul nu se hraneste cu mancare

Asa este. In schimb, sufletul se hraneste cu A DA de mancare. Dupa cum sufletul nu are nevoie de incalzire, dar are nevoie de a se oferi incalzire unui suflet.

Citat:

sufletul se hraneste cu HRISTOS
Da, de aceea suntem chemati la a oferi Sfinte Liturghii sufletelor celor care nu mai sunt langa noi. Prezent peste tot ca spirit, Cristos este prezent numai la Sfanta Liturghie in mod substantial. El mai este prezent "cu sufletul" alaturi de oameni si cu precadere alaturi de oropsiti: de sarac, de copil, de vaduva, de batran, de bolnav. "Mie mi-ati facut, pe Mine M-ati hranit, Mie m-ati dat sa beau" spune Domnul, de cate ori facem o pomana. Deci, a spune "sufletul se hraneste cu Hristos" revine, mai concret, la a spune "sufletul are nevoie de pomeni".

Citat:

CU RUGACIUNE!Ce parere aveti?Cred ca e mai bine sa pomenim mortii si sa ne rugam pentru ei decat sa dam de pomana pentru ei mancare
Si rugaciunea este foarte buna pentru cei morti. In primul rand rugaciunea. Ea este la fel de buna ca pomenile, fata de care are precedenta si primeaza. Acestea doua nu se exclud. Domnul nostru a avut un prieten bun: pe Lazar, cel pe care l-a inviat. Lazar avea doua surori, Maria si Marta. Una dintre ele se ruga mult, cealalta alerga pentru ca sa faca voia lui Dumnezeu. Dictonul benedictin "ora et labora", "roaga-te si lucreaza" isi gaseste personificarea in cele doua surori ale lui Lazar, prietenul Domnului.

Citat:

eventual nu putem sa le luam si bilet la meci?Scuzati-mi gluma,ironia.Doamne ajuta!
Poate ca ati intentionat o gluma, o ironie. Dar ideea e mai putin deplasata decat pare. Sa presupunem ca, in aminitrea unei rude dragi, care a fost mare microbist, gasim un copil grav bolnav de leucemie, care si-a dorit toata scurta lui viata sa mearga la meci, dar parintii nu l-au dus. Intr-un asemenea caz, a-i lua bilet la meci este fapta de credinta, adica o "comoara in cer" care poate fi trecuta in contul decedatului. Sufletul lui bolnav, dar nu cazut, cu asta se hraneste si se inzdraveneste.

tigerAvalo9 07.03.2013 11:03:16

Multumesc din suflet pentru raspunsuri si pareri.

ellami 07.03.2013 11:11:19

Citat:

În prealabil postat de tigerAvalo9 (Post 508190)
Plecand de la un topic al unei colege de forum,vreau sa va pun o intrebare:Credeti ca e normal sa se dea mancare pentru morti?Adica eu sa fiu sincer nu cred.Am vazut un preot la tv ca mortii nu au nevoie de mancare si asa cred si eu.CRED ca mortii au nevoie de RUGACIUNE,POMENIRE SI IERTARE!Nicidecum mancare.De ce e nevoie sa dam mancare,coliva,torturi,covrigi,colaci si alte mancaruri?Mananca sufletul dupa viata de veci?Nu cred.Sufletul nu se hraneste cu mancare sufletul se hraneste cu HRISTOS ,CU RUGACIUNE!Ce parere aveti?Cred ca e mai bine sa pomenim mortii si sa ne rugam pentru ei decat sa dam de pomana pentru ei mancare eventual nu putem sa le luam si bilet la meci?Scuzati-mi gluma,ironia.Doamne ajuta!


Eu stiu ca baza e coliva si bineinteles rugaciunile asa cum spui tu. Stiu ca atunci cand visezi un mort al famileie ca iti cere ceva, apa, mancare, haine te duci si dai de pomana. Intr-o zi l-am visat pe tata ca manca o inghetata si m-am dus a doua zi sa-ii dau de pomana unui barbat.
De fiecare data ma rugam " tata scoate-mi in cale un om amarat sa ii dau de pomana" si imi scotea.

pana la urma nimeni nu stie cum este dincolo. daca se hranesc sau nu mortii... uneori fac putin haz de necaz si spun ca tata sta la masa cu parintii lui si se ciondanesc pe mancare.


O coliva cred ca este de ajuns, caci asa scrie in biblie.
Putem face acte de caritate sa dam de mancare dar nu cu scopul de-a face pomana...

Mihnea Dragomir 07.03.2013 11:26:16

Citat:

În prealabil postat de ellami (Post 508233)
O coliva cred ca este de ajuns, caci asa scrie in biblie.

La drept vorbind, chiar scrie in Biblie de coliva ?

N.Priceputu 07.03.2013 11:27:28

ellami, acum toți preoții recomandă să citim Biblia, în primul rând Noul Testament. De acolo înțelegem că morții nu se hrănesc. Ei nu mai au trupuri. Abia la învierea de obște (adică a tuturor), care va fi după sfârșitul lumii, vom avea trupuri. Și atunci vor fi trupuri noi, care probabil nu vor mai avea nevoie de hrană.
E greșită credința din popor că morții mănâncă; ea nu vine din Biserică. La Biserică învățăm că trebuie să facem milostenie și să ne rugăm pentru iertarea păcatelor celor care au trecut dincolo. Nu le dăm de mâncare. Milostenia se face din milă față de sărmani.

Parascheva16 07.03.2013 11:33:13

Pomana pentru cei raposati, mancarea/haine/bani, se da la saraci si la cei de la Biserica ptr. sufletele celor adormiti. Nu stim sigur daca s-au mantuit sau ba, asa ca facem ce ne invata Biserica ca trebuie facut ptr. ai ajuta.

Coliva vine din Sf.Traditie, se gaseste despre ea in scrierile Sf.Parinti si a duhovnicilor, dar si in Biblie indirect. (pasajul cu graul,postat mai sus). Din punct de vedere ortodox, este destul de clar ce reprezinta coliva.

glykys 07.03.2013 18:47:22

Tigrule, eu am mai postat odata pilda aceasta, care mie mi se pare potrivita si in acest sens:

Era odata un teolog toba de carte. Acesta a poposit intr-un sat, unde un taran evlavios ii spunea ca el zilnic ii da de mancare Domnului. Cum asa? se intreba mirat teologul. Uite cum, ii spuen taranul: in fiecare dimineata eu asez un castron de lapte intr-o scorbura, ca sa il bea Dumnezeu si seara, cand ma intorc, gasesc castronul gol. E cel ma bun lapte si sunt tare bucuros ca ii place lui Dumnezeu. Teologul isi face cruce: ce om nebun! si incepe sa ii explice ca Dumnezeu nu e materie, nu poate sa manance, ca astea sunt aiureli. Si ca sa il convinga, ii propune sa pazeasca scorbura si sa vada ce se intampla cu laptele. Zis si facut: s-au pus la panda si au vazut o vulpe care s-a apropiat si a lipait tot laptele. Ei, vezi ce se intampla, de fapt, cu laptele tau? se impauna teologul. Vezi ca am avut dreptate? Taranul era tare mahnit.
Seara, Dumnezeu (sau un inger al sau) i se arata in vis teologului, mustrandu-l pentru ce facuse: E adevarat ca Dumnezeu nu bea laptele acela, dar se bucura vazandu-l pe taran punand laptele acolo si El trimitea de fiecare data un animal care sa il bea.


Sa facem milostenie in numele lui Hristos, si nu pentru ca "asa se face" si sa ne rugam sa ne scoata in cale oameni care sa primeasca cu bunavoie si in numele Sau milostenia noastra, pentru iertarea pacatelor celor adormiti ai nostri!

DragosP 07.03.2013 20:54:17

Tigrule, copile (ești de o sesmă cu fata mea cea mare), pune mâna te rog și citește catehismul ortodox.

bluester 07.03.2013 21:43:22

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 508239)
La drept vorbind, chiar scrie in Biblie de coliva ?

Sola Scriptura ?

Lucian008 07.03.2013 21:47:33

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 508381)
Sola Scriptura ?

Un antevorbitor a spus ca scrie in Sf Scriptura asta.

tigerAvalo9 07.03.2013 22:16:46

Eu zic sa le cumparam mortilor bilete la meci,ah am uitat sa ii cumpar la Steaua -Chelsea dar sigur o fac la Otelul-Pandurii!Si la meciul Otelul-Steaua.Si un televizor LCD ar trebui,un laptop ca sa stea pe messengerul raposatilor si niste carti sa citeasca si el,a si un jacuzzi!Sa se balaceasca in viata de apoi.Eventual sa ii dam mancare multa sa se sature dar sa nu il facem sa ii fie greata si sa mearga la doctorul din viata de apoi.
Desigur ca am glumit dar na..e ciudata chestia cu mancarea oferita mortilor..SUFLETUL SE HRANESTE CU RUGACIUNE,MILOSTENIE,IERTARE nu cu mancare,ceva material.Ma intreb de la laptele ala oare calciul il are crescut?Mortul?Scuze gluma,daca nu va place..dar consider ca e deplasat sa dam mancare mortilor..poate o coliva si atat dar sa dam si suc si altele.Eventual un Redd Bull,sa prinda aripi si sa danseze pe un norisor cu un inger.

glykys 07.03.2013 22:59:43

Citat:

În prealabil postat de tigerAvalo9 (Post 508385)
Desigur ca am glumit dar na..e ciudata chestia cu mancarea oferita mortilor..SUFLETUL SE HRANESTE CU RUGACIUNE,MILOSTENIE,IERTARE nu cu mancare,ceva material.Ma intreb de la laptele ala oare calciul il are crescut?Mortul?Scuze gluma,daca nu va place..dar consider ca e deplasat sa dam mancare mortilor..poate o coliva si atat dar sa dam si suc si altele.Eventual un Redd Bull,sa prinda aripi si sa danseze pe un norisor cu un inger.

Tigrule, daca tie ti se face sete intr-o zi secetoasa si nu ai in jur nicio sursa de apa si niciun ban ca sa iti cumperi, nu ai primi un pahar de suc de la o batranica, care spune: sa fie intru pomenirea mortilor mei! Daca accepti, cine bea sucul, tu sau mortul? O face batranica o fapta buna in fata Domnului sau nu? Asemeni si daca esti flamand sau esti imbracat prea subtire.


Pe cuvantul meu, daca nu ai fi un user vechi, te-as crede vreun sectant venit sa tulbure apele in ajun de Mosii de iarna. Altfel insa, sunt de acord ca in mediile noastre, putina lume mai stie semnificatia pomenilor crestinesti, si multi fac pomana numai asa, ca sa bifeze o randuiala, o traditie si sa ii fie mortului bine pe lumea cealalta. Multe persoane impart pachete la rude si cunostinte, si nu la nevoiasi, facand un troc: eu iti dau tie un pachet duminica asta, duminica viitoare tu imi dai mie si ce fericiti sunt mortii nostri ca mananca papanasi si beau tuiculita! De aia e bine sa mai citim si noi niscaiva carti duhovnicesti, sa nu ramanem prizonierii babismelor si sa credem ca asa arata ortodoxia.

iuliu46 07.03.2013 23:08:14

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 508391)
Tigrule, daca tie ti se face sete intr-o zi secetoasa si nu ai in jur nicio sursa de apa si niciun ban ca sa iti cumperi, nu ai primi un pahar de suc de la o batranica, care spune: sa fie intru pomenirea mortilor mei! Daca accepti, cine bea sucul, tu sau mortul? O face batranica o fapta buna in fata Domnului sau nu? Asemeni si daca esti flamand sau esti imbracat prea subtire.


Pe cuvantul meu, daca nu ai fi un user vechi, te-as crede vreun sectant venit sa tulbure apele in ajun de Mosii de iarna. Altfel insa, sunt de acord ca in mediile noastre, putina lume mai stie semnificatia pomenilor crestinesti, si multi fac pomana numai asa, ca sa bifeze o randuiala, o traditie si sa ii fie mortului bine pe lumea cealalta. Multe persoane impart pachete la rude si cunostinte, si nu la nevoiasi, facand un troc: eu iti dau tie un pachet duminica asta, duminica viitoare tu imi dai mie si ce fericiti sunt mortii nostri ca mananca papanasi si beau tuiculita! De aia e bine sa mai citim si noi niscaiva carti duhovnicesti, sa nu ramanem prizonierii babismelor si sa credem ca asa arata ortodoxia.

Da, credinta asta ca mortul mananca sau se imbraca are un scop foarte practic, si anume acela ca fara ea ne-am gandi numai la noi.

tigerAvalo9 07.03.2013 23:11:20

Draga glykis(apropo care e numele tau de botez?)eu sunt un crestin ortodox mai tolerant,mai liberal,mai deschis cu totii la discutie si nu cred e ceva rau in asta.Asa privesc eu lucrurile.Simpatizez catolicii desi nu vreau sa ma convertesc la ei.Sectantii nu ii simpatizez dar sunt deschi la discutii si nu am conceptia ca cei de alte confesiuni nu se mantuiesc sau ca ajung in iad etc.Doamne ajuta!

cezar_ioan 07.03.2013 23:17:48

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 508239)
La drept vorbind, chiar scrie in Biblie de coliva ?

Chiar dacă nu scrie explicit și direct, ce relevanță are faptul, câtă vreme Biserica păstrează tradiția?
În Biblie, în acest scurt rezumat al vieții de credință,
în această concentrată istorie a legămintelor dintre Dumnezeu și om,
nu sunt scrise multe lucruri. Foarte multe adevăruri nu sunt consemnate în colecția de cărți mântuitoare numită Biblie.
Biblia nu este un cearceaf exhaustiv de date ci, dacă mi-e îngăduită comparația, e poate un semn indicator pentru ca omul să nu rătăcească drumul prin labirintul vieții.

Iată însă, chiar din Biblie, un amănunt lămuritor în acest sens, și încă unul aflat în "piscul" Scripturii (viața Mântuitorului ca Dumnezeu Întrupat):
"Dar sunt și alte multe lucruri pe care le-a făcut Iisus și care, dacă s-ar fi scris cu de-amănuntul, cred că lumea aceasta n-ar cuprinde cărțile ce s-ar fi scris."

(Iarăși ne încurcăm în meandrele raportului dintre Scriptură și Sfânta Tradiție a Bisericii...)

glykys 07.03.2013 23:27:28

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 508395)
Da, credinta asta ca mortul mananca sau se imbraca are un scop foarte practic, si anume acela ca fara ea ne-am gandi numai la noi.

Dar aceasta este o credinta nefondata, adica e o superstitie, un "babism" ca mortul mananca si bea, are dreptate Tigrul! Noi, crestinii, cand dam de pomana, ii dam unui om nevoias in carne si oase, in numele Domnului, pentru iertarea pacatelor adormitului X sau Y. Adica milostenia pentru cei morti se face in numele lui Hristos, nu pentru ca ne dorim ca mortul sa manance bine pe lumea cealalta.
Sau dam de pomana pur si simplu in numele Domnului, gandind ca asa indeplinim poruncile Sale.

cezar_ioan 08.03.2013 00:11:59

Practicile caritabile în Biserica ortodoxă
 
Larchet: http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...-daruire-de-s/

cezar_ioan 08.03.2013 00:15:28

Mănâncă și beau cei de dincolo?
 
http://www.crestinortodox.ro/inmorma...rti-68783.html


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:04:35.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.