Unde se afla Iisus?
 

Stiu ca intrebarea este un pic mai ciudata insa dpdv rational care este acel "cer" in care se afla Mesia cel Inviat ?

Hristos ca Dumnezeu este omniprezent

Prietene ca OM "fiu al omului" unde se afla ?

La dreapta Tatalui.

ca OM se afla aici:
"Iar Ştefan, fiind plin de Duh Sfânt şi privind la cer, a văzut slava lui Dumnezeu şi pe Iisus stând de-a dreapta lui Dumnezeu.
Şi a zis: Iată, văd cerurile deschise şi pe Fiul Omului stând de-a dreapta lui Dumnezeu!" (Fapte 7: 55-56).
Sper ca esti lamurit acum.

Si unde se afla "dreapta Tatalui" ?

Nu nu sunt lamurit. Unde se afla fizic trupul lui Hristos ? ma intelegi ?

"Şi i-a dus afară până spre Betania şi, ridicându-Şi mâinile, i-a binecuvântat.
51. Şi pe când îi binecuvânta, S-a despărţit de ei şi S-a înălţat la cer.
52. Iar ei, închinându-se Lui, s-au întors în Ierusalim cu bucurie mare." (Luca 24)

"Deci Domnul Iisus, după ce a vorbit cu ei, S-a înălţat la cer şi a şezut de-a dreapta lui Dumnezeu." Matei-16

Pai despre asta vorbeam ... care cer , ca daca vorbim despre cerul pe care il vedem deasupra planetei nu e decat atmosfera, adica gaze, iar dupa intram in cosmos (stii spatiul acela care se comporta ca un vid, unde se afla planete si stele si nebuloase etc)

Aceasta intrebare este o capcana intru-cat Iisus Hristos nu are trup material in sensul perceput de noi iar lumea de dincolo nu are dimensiunile fizice percepute de intelegerea noastra omeneasca. Acolo nu se masoara in lungime, latime, timp, spatiu, greutate, adica toate masurile fizice stiute de noi si proprii acestei lumi.
De pilda trupurile duhovnicesti au alta substanta care daca sunt percepute de un om, prin mila si voia Domnului, sunt deseori imposibil de explicat intru-cat nu poti explica ceva mai presus de firea noastra prin mijloacele de exprimare proprii firii noastre.

Deci "cerul" nu se masoara fizic si nici nu este asezat in spatiu, fizic dupa modul cum percepem noi in aceasta lume cerul nostru de exemplu.

este evident ca nu se refera la cerul pamantesc (atmosfera)... ci se refera la Imparatia Cerurilor (matei5,3) , adica o alta dimensiune(decat a noastra) unde se afla Dumnezeu.

Deci dvs spuneti aici ca Iisus nu a inviat cu trup uman ca al nostru.

Atunci de ce spune asa :
Luca 24

"39. Vedeţi mâinile Mele şi picioarele Mele, că Eu Însumi sunt; pipăiţi-Mă şi vedeţi, că duhul nu are carne şi oase, precum Mă vedeţi pe Mine că am.
40. Şi zicând acestea, le-a arătat mâinile şi picioarele Sale.
41. Iar ei încă necrezând de bucurie şi minunându-se, El le-a zis: Aveţi aici ceva de mâncare?
42. Iar ei i-au dat o bucată de peşte fript şi dintr-un fagure de miere.
43. Şi luând, a mâncat înaintea lor."

Si lui Toma ii zice :
Ioan 20
"27. Apoi a zis lui Toma: Adu degetul tău încoace şi vezi mâinile Mele şi adu mâna ta şi o pune în coasta Mea şi nu fi necredincios ci credincios."

Daca Isus e la "dreapta" lui Dumnezeu,asta presupune o existenta in spatiu,nu?
De fapt,daca nu stim ce anume e Dumnezeu,cum poate el sa aiba o "dreapta"?
Si,de fapt,Dumnezeu nu e format din 3 persoane(zic unii)?Deci Isus sta la dreapta Dumnezeului trinitar?
A,da,stiu,lumea de dincolo nu e ca cea de aici,functioneaza dupa alte reguli...
Atunci ce rost are sa vorbim de ea daca nu stim nimic despre ea?Fiecare isi poate imagina orice.
Apropo,cam naspa ca i-au trebuit atatia ani lui Dumnezeu ca sa descopere ca are un fiu si ca, de fapt,e un Dumnezeu trinitar.In tot Vechiul Testament,nu gasim nimic despre treaba asta.

Alta dimensiune ????

Pai asta invata ortodoxia????

Ortodoxia spune ca pamantul va fi mostenit de sfinti, acest pamant nu alta dimensiune, ce este asta Kabbalah sau ORTODOXIE ?

Uite ce zice proorocul Daniel 7 :

"13. Am privit în vedenia de noapte, şi iată pe norii cerului venea cineva ca Fiul Omului şi El a înaintat până la Cel vechi de zile, şi a fost dus în faţa Lui.
14. Şi Lui I s-a dat stăpânirea, slava şi împărăţia, şi toate popoarele, neamurile şi limbile Îi slujeau Lui. Stăpânirea Lui este veşnică, stăpânire care nu va trece, iar împărăţia Lui nu va fi nimicită niciodată."

Spune-mi si mie vor fi popoare, neamuri si limbi in alta dimensiune ?

Si Daniel continua :

"17. "Aceste fiare, patru la număr, înseamnă că patru regi se vor ridica pe pământ,
18. Şi sfinţii Celui Preaînalt vor primi regatul şi îl vor ţine în stăpânire în veci şi în vecii vecilor."

Deci nu e clar ?

Citeste Cartea Facerii (VT) si vei vedea cum este prezentata Prea Sfanta Treime. Dar pana atunci , nu mai lansa te rog vorbe goale luate de pe anumite siteuri.

Nu vedeti, oameni buni, ca e vorba, in fond, de un troll ? Nu e cineva care sa caute cu sinceritate raspunsul la anumite intrebari, ci e vorba de cineva care vrea sa va arate cat de mult gresiti voi, incercand sa-i raspundeti.

Don't feed the troll !

Ti se pare ca intrebarile nu sunt logice si rationale ?

Daca eu sunt troll atunci dvs sunteti sigur papa francezc.

Te-ai dus in Franta ca sa stai 12/24 pe forum si sa vb de Romania. Nu poti sa ai o viata a ta, sa faci ceva pentru lumea asta ? Daca altii nu stau toata ziua pe forum si din cand in cand mai vin cu intrebari care sa cuprinda logica si ratiune e troll gata. Pentru ca nu stiti sa raspundeti. De ce? Pt ca lumina nu e cu voi.
Daca ai ceva de spus si care e de folos spune daca nu lasa pe altii.

In umila mea parere si cunostinta, parca asa era:
Univers. In afara Universului ar fii Cerul. Parca asa era.

Deci cred ca din ce am zis eu, trupul ar fii in afara Universului fizic quadradimensional(sau hepta, sau undecdimensional, depinde pe cine intrebi).

Depinde ce intelegi prin logic si rational. Explica tu logic si rational ce a facut Dumnezeu inainte de facerea lumii. Exista "inainte" de facerea lumii. Inainte este in timp. Daca timp nu exista nu exista nici inainte. Explica rational asta. Poti? Esti capabil? Este vreun om capabil? NU. Raspunsul este mai presus de fire si de intelegerea umana. Asa si Hristos, cu trupul cel inviat a trecut prin usile incuiate. Desi material Hristos nu "raspundea" legilor fizicii. Fizica nu poate explica cum nu a existat timp, cum Hristos a putut invia, cum a putut trece prin material solid. Asa nu poate sa "Il localizeze" fizic pe Hristos.
Da Hristos este intr-o alta dimensiune. Dar nu in sensul filmelor SF. NU. Este vorba de dimensiunea materie spiritualizata guvernata de cu totul alte legi. Si pare a fi sofism, dar legea ce o guverneaza este legea iubirii.

Eu vad un pic lucrurile diferit. Prin "cer" ma gandesc la ce spune Iisus, si anume ca va veni in slava Tatalui sau. Corelez cerul cu slava Tatalui, si anuma a doua venire va fi total diferita, de prima sa venire. El va veni ca un Imparat, va intemeia imparatia "cerurilor" pe pamant, va judeca neamurile, si nu in ultimul rand va mantui omul ca "fiinta decazuta".

Cat despre o alta dimensiune mi se pare pueril, de ce , pentru ca "cerul" simbolizeaza energiile necreate ale Duhul Sfant, SLAVA LUI DUMNEZEU, sfintii au cunoscut-o si au marturisit-o vorbindu-ne despre "cer" pentru ca ei traiau in el, in energiile necreate ale Duhului Sfant.

Eu o vad ca o mare taina care va surprinde lumea asta in momentul in care Hristos va implini ultimele 3 sarbatori din torah :

- sarbatoarea trambitelor
- ziua ispasirii
- sarbatoarea corturilor

nu fi rautacios amice. Te ratacesti nestiind Scripturile. Hristos dupa inviere NU a mai avut un trup ca al nostru. Daca era ca al nostru, atunci cum a putut sa intre in casa prin usile incuiate si sa se arate lui Toma? : "Şi după opt zile, ucenicii Lui erau iarăşi înăuntru, şi Toma, împreună cu ei. Şi a venit Iisus, UŞILE FIIND ÎNCUIATE, şi a stat în mijloc şi a zis: Pace vouă! / Apoi a zis lui Toma: Adu degetul tău încoace şi vezi mâinile Mele şi adu mâna ta şi o pune în coasta Mea şi nu fi necredincios ci credincios." (Ioan 20: 26-27).Tu poti sa treci printr-o usa incuiata? Faptul ca Hristos NU a mai avut un trup ca al nostru, ci a avut un trup duhovnicesc, o spune chiar apostolul Pavel: "Se seamănă trup firesc, înviază trup duhovnicesc. Dacă este trup firesc, este şi trup duhovnicesc".(1 Corinteni 15:44)

Nu este capcana, este un nonsens.
Un credincios autentic nu-si pune astfel de intrebari.

Pentru ca stie ca sunt multe lucruri care depasesc puterea de cuprindere a mintii omenesti asa cum este ea aici si acum iar intrebarile care nu sunt folositoare pentru mantuire, nu merita neaparat un raspuns.

Frumos si la obiect.
Daca si dupa asta exista obiectii, domnul doctor are perfecta dreptate.

As avea si eu o mica nedumerire.
Noi stim ca Iisus a inviat si se afla in cer la dreapta Tatalui.

Insa Pavel spune niste lucruri care imi dau de gandit:

I Corinteni cap 15 :

"25. Căci El trebuie să împărăţească până ce va pune pe toţi vrăjmaşii Săi sub picioarele Sale.
26. Vrăjmaşul cel din urmă, care va fi nimicit, este moartea.
27. "Căci toate le-a supus sub picioarele Lui". Dar când zice: "Că toate I-au fost supuse Lui" - învederat este că afară de Cel care I-a supus Lui toate.
28. Iar când toate vor fi supuse Lui, atunci şi Fiul însuşi Se va supune Celui ce I-a supus Lui toate, ca Dumnezeu să fie toate în toţi."

De ce vorbeste la viitor cand se refera la nimicirea mortii? Pai nu trebuia sa spuna ca a fost nimicita moartea din moment ce El a inviat inainte ca Pavel sa scrie epistola.

daca moartea a fost nimicita (la sensul pe care il intelegi tu), atunci cum se face ca INCA oamenii mor? Acum moartea nu mai are putere deplina asupra omului, pentru ca oamenii vor invia cu totii iar cand pamantul v-a fi restabilit, atunci si moartea v-a fi nimicita

"Iar când toate vor fi supuse Lui" , "Vrăjmaşul cel din urmă, care va fi nimicit, este moartea.", deci se refera la Hristos nu la omenire in general. DECI : de ce vorbeste la viitor?

Epistola către Coloseni a Sfântului Apostol Pavel

cap 1 :

"18. Şi El este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate."

Cum adica "întâiul născut din morţi" ?

din punct de vedere ortodox trupul lui Hristos se află altarul oricărei biserici ortodoxe, în formă fizică, întotdeauna.
oricând îl găseşti în Sfântul Chivot.

El a inviat, dar noi nu. Prin urmare, moartea inca exista pe pamant. Cand spunem ca "Isus a infrant moartea" nu spunem "noi am infrant moartea". Cand spunem "Isus pe diavol l-a surpat" avem in vedere o epoca in care ne aflam: aceea a Noului Testament. Din punctul de vedere al diavolului, este inceputul sfarsitului. De aceea el, alungat de Domnul din posedat, Ii spune (reproduc din memorie): "pentru ce ai venit inainte de vreme ?" Ar fi vrut sa mai stea. Biserica Luptatoare (Eclessia Militans) se afla, asadar, pe cale (in statu viae). In lume, inca domneste diavolul, astfel incat Printul Intunericului este, inca, Printul Acestei Lumi. Pana la Judecata, graul va creste impreuna cu neghina, astfel incat moartea (despartirea sufletului de trup) este inca un lucru necesar. Abia dupa Judecata de Apoi, victoria lui Isus, inceputa pe Cruce, va fi definitiva, iar surparea puterii Printului Acestei Lumi se va desavarsi. Aruncat in "iezerul de foc" el nu va mai putea face rau, decat eventual celor pe potriva lui. Va fi "Un cer nou si un pamant nou".

ce frumos zis.

La dreapta n-are sens spatial, ci inseamna ceea ce este drept,indica o pozitie de acceptare, ceva pozitiv, in contrast cu partea stanga. De altfel expresia “ la dreapta” sau " in dreapta" apare deseori in Biblie in sensul de " pozitie de cinste": Iisus sta la dreapta Tatalui, la Judecata de apoi cei buni vor sta la dreapta Lui Iisus, inteleptul are inima la dreapta (Ecclesiastul 10:2) etc.


" Ca unde sunt doi sau trei, adunaţi în numele Meu, acolo sunt şi Eu în mijlocul lor". (Matei 18:20)

Atunci nu poate raspunde la intrebarea "unde?". Tot topicul este foarte instructiv si probeaza maidegraba capacitatea de a face metafore:

...decat a raspunde la o intrebare simpla. De fapt nu trebuie sa ne punem asemenea intrebari fiindca:

NU era o metaforă.
pe masa altarului in chivot se găseşte trupul lui Hristos, în formă fizică, în orice moment al anului.
în Joia Mare se sfintesc Sfintele Daruri, care apoi se usucă şi se păstrează peste an, pentru împărtăşirea bolnavilor, a copiilor şi pentru zilele aliturgice.