Dragii mei, cred ca preotii care se preocupa de aceste cazuri fac foarte mult rau. Sa ma explic. Bolile mentale nu se deosebesc chiar asa usor de posesii. Exista cazuri de delir pe diferite teme religioase, in care bolnavii reactioneaza prin cuvinte si actiuni cu amprenta religioasa - si totusi nu sunt cazuri de posesie.Deasemenea ar trebui sa sti ca bolnavii mental pot realiza actiuni care contravin instinctului de conservare (se pot automutilare sau autoflagelare). Nici macar nu e nevoie sa fi bolnav mental pentru a face astfel de actiuni. (poate doar dezechilibrat psihic)EX> fanatici religiosi care se autoflageleaza pentru a primi eliberarea de pacate , incercari de suicid din disperare, etc. Tocmai de aceia acesti indivizi( asazisii posedati)ar trebui lasati pe seama doctorilor. De multe ari interventiile de natura religioasa nu fac decat sa agraveze delirul mistic. Preotii si calugarii care fac asta ar trebui sa analizeze la rece rezultatele lor (cate cazuri au ,,vindecat,,)iar daca balanta nu se inclina in sens pozitiv atunci sa renunte numaidecat la aceste interventii. Nota> bolnavii psihici au perioade de revenire si perioade de recadere mai ales daca nu urmeaza un tratament, tocmai de aceea ,,vindecarea,, nu inseamna ameliorare ci presupune disparitia definitiva a manifestarilor.Prin urmare daca acestea nu au disparut atunci nu avem o vindecare iar preotii respectivi sunt pacaliti crezand ca ameliorarea se datoreaza slujbelor si prelungesc astfel aceasta ,,pendulare,, a bolnavului care este astfel privat de ajutorul specializat de care are nevoie.

Tino,

esti cumva medic? ai stat de vorba cu respectivii? parerea mea este ca nu exista boli ci bolnavi iar aceasta idee se poate extinde la nu exista boli psihice ci imbolnaviti, iar apropiatzii ori prietenii sau preotzii fac fiecare ce pot pentru ei.

Oricum bine ca reushim macar sa avem parerei interesante :D

Bolnavii psihic urmeaza un tratament medicamentos iar cei demonizati un cu totul alt tratament,care este diferit total de cel medicamentos,anume cel al rugaciunilor lor si credintei lor si ale apropiatilor lor,inclusiv ale Sfintilor Parinti(de la 2doi pana la 7sapte),care oficiaza Sfantul Maslu la care f.multe boli,prin credinta colectiva, dar la fel de bine si individuala,pot fi vindecate de DUMNEZEU , de ex.nu numai demonizarea sau cum i se mai zice:indracirea,posedare,stapanire de duhurile rele,ale intunericului, dar de asemenea, multe alte boli trupesti si sufletesti.Din moment ce demonii exista,aceasta boala exista si aceasta SF.Taina(una dintre cele 7sapte SF.TAINE)a SFANTULUI Maslu ii va izgoni prin cuvintele Mantuitorului,prin pildele LUI,prin SF.Evanghelie,in NUMELE MANTUITORULUI,cu DUHUL SFANT si cu ajutorul LUI DUMNEZEU(participa SFANTA TREIME,adica Unul DUMNEZEU),cu SFANTA CRUCE si cu toate armele LUI DUMNEZEU.Medicii pot face deosebirea la fel de bine ca si Preotii numai ca in anumite cazuri,din pacate,nu este analizat pacientul d.t.pct.de vedere si i se poate da un diagnostic gresit ca,de altfel,in cazul multor cazuri nu neaparat de posesie ci e vorba si de confuzia intre o boala sau alta,de o cu totul alta natura,nu neaparat religioasa.Dumnezeu exista,SF.Biblie exista,Sf.Cruce exista,Marturiile Sfintilor Parinti exista,exista dovezi cu filme documentare,reportaje,la fel de bine ca si martorii oculari si auditivi in legatura cu toate acestea,este adevarul adevarat.Mantuitorul este Adevarul,Calea si Viata si in NUMELE LUI pot fi izgoniti demonii si vindecate f.multe boli cu ajutorul Doctorului Suprem:UNUL DUMNEZEU=SFANTA TREIME,dar si al doctorilor lasati de Dumnezeu pe pamant ca sa isi exercite profesia nobila de a salva oamenii,la fel ca si Preotii care lucreaza cu Dumnezeu,in NUMELE CEL SFANT al LUI,pt.salvarea sufletului si chiar a trupului omenesc,slujitorii adevarati ai LUI DUMNEZEU.

si io care credeam ca nastase e expert in a zice nimic in cat mai mutle cuvinte :D

Macs,si eu care ziceam ca tu esti expert in a nega realitatea in cateva cuvinte.(ma refer aici la celalalt topic la care ti-am raspuns,vizavi de exorcisme sau exorcizari ori dezlegari de legaturile celui rau prin Sfinte Slujbe si Sf. Rugaciuni.

Tudor2012,nu trebuie sa fii expert ca sa vezi si sa auzi cum si ce vorbeste si cum se manifesta(cat de urat face cel rau-vrajmasul si dusmanul oamenilor)si mai ales al Sfintilor,in momentul in care este fata in fata cu Sfintii Parinti,cu obiecte religioase,deci Sfinte dar,mai ales la Cuvantul Domnului si Dumnezeului nostru din Sfanta Scriptura.Nu ai vazut niciodata demonizati la tele,pe net sau pe viu,adica in direct?,nu ai citit niciodata despre posedati sau demonizati ori indraciti sau lunatici cum li se mai spune?Cauta la Exorcisme si la Exorcizari pe Google in romana,cauta la Exorcism(s)pe Google in English,cauta la Haunting(bantuiri)pe Google in English,cauta la The Exorcism of Emily Rose pe Google in English,la An American Haunting,la Bell Witch,The haunting of Bell Witch, The Blair Witch Project,The Real Ghost Story,la www.ortodoxtv.com/filme-video/despre-dempnizati.php ,la ceea ce zicea Parintele Cleopa despre demonizati si nu numai Sfintia Sa dar si alti Sfinti Parinti fff.mari ai nostri,mai uita-te pe Discovery Channel vineri seara si in week-end mai ales si pe Discovery Civilisation,pe toate canalele de la Discovery-ies si mai ales pe Zone Reality(Reality Bites)la Ghost Hunt,Exorcisms,Hauntings.Daca nu iti sunt suficiente ac.adrese iti mai scriu si altadata.Hristos a inviat!

Sebastiana, adevarat a inviat! Merci de adrese dar sunt la curent cu toate astea. Dar zic ca exista unele cazuri in care oameni nevinovati sunt dusi la preot si exorcizati fara motiv. Nu toti urla numele celor care ii poseda(posedeaza? cum e corect?). Si de latura cealalta, nu toti bolnavii psihici sunt defapt bolnavi psihici.

Ce voiam eu sa spun este ca ar trebui sa se ia in considerare mai multi factori inainte de darea unui verdict.

ahahaha cum sa dai filme artistice ca exemple care sa sustina realitatea ? :D

Macs,cine rade la urma,rade mai bine.Filmele acelea sunt bazate pe realitate crede si mai cerceteaza,vezi paralelismul intre Emily Rose si personajul real Anneliese Michel la mai multe adrese,inclusiv la site-ul The Exorcism Of Emily Rose. Emily Rose True Story of Anneliese Michel Exorcism-Real Story +ca eu am vazut pe viu asa ceva nu te mint,dar....mai du-te pe la Sfintele Slujbe de la Sfintele Manastiri Ortodoxe si Biserici Ortodoxe(daca esti cumva ortodox,nu este treaba mea asta)dar,mai ales,pe la Sfanta Liturghie si Sfantul Maslu,dar mai intai spovedeste-te si impartaseste-te ca sa ai binecuvantare de la Parintele tau Duhovnic,in caz ca ai unul,ca mai stii,poate cine stie,daca nu ma crezi poate o sa o patesti pe pielea ta daca razi,in ignoranta de cauza fiind,nu trebuie sa te joci cu focul si sa razi de asa ceva,ca se manie Dumnezeu.Am cunoscut si inca mai cunosc persoane ca tine care nu cred ca exista demonizati si cred ca toti sunt bolnavi psihic, este f.Gresit: sunt 2doua cazuri diferite.Mai citeste,mai uita-te,nu la filme daca nu vrei sa le privesti,ci la celelalte adrese utile:chiar trebuie sa mai amintesc si de stiinta Demonologie care este la straini mai bine cunoscuta decat vad ca e pe aici? http://www.sonypictures.com/movies/exorcismofemilyrose/site/intro.swf www.ortodoxtv.com este real,nu e regizat si chiar si parintele Cleopa vorbeste la alta adresa despre demoni si demonizati.

M-am uitat pe ce ai scris tu dar inca nu m-au convins. Sunt nebuni care se cred Stefan cel mare asa cum sunt unuii care se cred posedati de diavol.

daca filmele alea sunt reale, ar trebui sa ne temem si de zombii, fantome, vampiri si alte alea? :-s

app tatal meu, de exemplu, a vazut un "napoleon" pe viu... de ce unii nebuni nu s-ar crede si demoni ?

bolile psihice tin si de experientele de pana atunci ale persoanei respective. si daca acea persoana a fost mai... habotnica, nu este de mirare ca boala se se manifeste in stransa legatura cu religia... adica sa avem parte de demoni ingeri, poate chiar dumnezeu sau satana...

si cum aceste persoane se afla de obicei in anturajul bisericii, primii care le observa sunt preotii. si pac, e posedat! il crucificam, nu-i dam mancare si nici apa, il torturam si dupa ce moare "pai era posedat maica, ce vroiati sa-i facem?"

Nu am fost de acord cu Sebastiana in ceea ce priveste cazul Tanacu (din cele mai multe pct. de vedere) insa asta nu inseamna ca nu exista oameni posedati. Filmele pe care ea le mentioneaza (si va puteti face ca nu pricepeti in continuare) sunt niste filme facute pe cazuri REALE, cum se intampla si cu alte productii (de altfel, sunt convins ca stiit ce inseamna - `inspirat dupa un caz real`).

Insa existenta dmeonizatilor nu are legatura cu filmele. Daca crezi ca diavolul exista, in mod logic, ar trebui sa accepti si posibilitaeta ca anumite persoane sa fie posedate. Intrebarea este de fapt daca crezi sau nu in existenta diavolului, si mergand si mai departe - daca crezi sau nu in existenat lui Dumnezeu. Deja suntem insa offtopic.

Bineteles, granita dintre boala psihica (sa spunem de ex. nevroza religioasa) si posedarea este una foarte fina si trebuie analizata cu atentie de catre medici dar si preoti. Nu are rost sa mai spun ca si in cazul nevrozelor de exemplu cauza poate fi una spirituala... iara daca vb. de cauza spirituala - de aici pana la a putea accepta o eventuala prezenta a Raului si o influenta pishica a acestuia asupra unui individ, nu este decat un pas... Macs, da-mi voie sa te intreb, ce tratate de psihanaliza ai citit de vreme ce pari a fi atat de increzator in exactitatea afirmatiilor tale. Spune-mi si putem discuta pe marginea lor, ce zici?

Odin,nu ma deranjeaza daca esti sau nu de acord cu mine referitor la cazul Tanacu,nu cer nimanui asta,eu doar imi expun punctele mele personale de vedere,atat si nimic mai mult,eu vreau un singur lucru:sa am constiinta curata si sufletul impacat inaintea LUI DUMNEZEU din moment ce am si eu"un tren(marfar)intreg de pacate".

vai, dar am vazut filme bazate pe cazuri reale, mai e nevoie si de altceva ?

Da. Si ti-am zis de ce...

Dar de curiozitate, ce filme bazate pe cazuri reale pe acest subiect ai vazut? Vai...

"In medicine and medical anthropology, a culture-specific syndrome or culture-bound syndrome is a combination of psychiatric and somatic symptoms that are considered to be a recognizable disease only within a specific society or culture. There are no objective biochemical or structural alterations of body organs or functions, and the disease is not recognized in other cultures. While a substantial portion of mental disorders, in the way they are manifested and experienced, are at least partially conditioned by the culture in which they are found, some disorders are more culture-specific than others. The term culture-bound syndrome was included in the fourth version of the Diagnostic and Statistical Manual of Mental disorders (American Psychiatric Association, 1994) which also includes a list of the most common culture-bound conditions (DSM-IV: Appendix 1). American psychiatrist and medical anthropologist Arthur Kleinman has contributed much to the understanding of these syndromes."


asta e o parte dintr-un articol de pe wikipedia, complet este la adresa urmatoare:
http://en.wikipedia.org/wiki/Culture-bound_syndrome


carcotasii, pot cerceta direct la sursa:
* American Psychiatric Association (1994) Diagnostic And Statistical Manual Of Mental Disorders, Fourth Edition. Washington, DC: American Psychiatric Association
* Guarnaccia, Peter J. & Rogler, Lloyd H. (1999) Research on Culture-Bound Syndromes: New Directions. American Journal of Psychiatry 156:1322-1327, September
* Jilek W.G (2001) Psychiatric Disorders: Culture-specific. International Encyclopedia of the Social and Behavioral Sciences. Elsevier Science Ltd.
* Prince, Raymond H. (2000) In Review. Transcultural Psychiatry: Personal Experiences and Canadian Perspectives. Canadian Journal of Psychiatry, 45: 431-437

apropo, glumeam cand am zis de filme ;)

Demonic possession is not a valid psychiatric or medical diagnosis recognized by either the DSM-IV or the ICD-10. Those who profess a belief in demonic possession have sometimes ascribed the symptoms associated with mental illnesses such as hysteria, mania, psychosis, or dissociative identity disorder to possession. There is, however, a mental disease called demonomania or demonopathy. This is a monomania in which the patient believes that he or she is possessed by one or more demons.

note de subsol:

DSM-IV = Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM)
The DSM has gone through five revisions since it was first published in 1952. The last major revision was the DSM-IV published in 1994

ICD-10 = International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems
Work on ICD-10 began in 1983 and was completed in 1992

cat despre cazul real din spatele filmului "the exorcism of emily rose":

"According to Physicians Desk Reference, taking Tegretol may cause epileptic obnubilation, (a lowered level of consciousness with loss of ability to respond properly to external stimuli) with fever and hypoxemia (lack of oxygen in blood). Anneliese had all these symptoms, which gave rise to the theory that the cause of death was suffocation.

The autopsy report, however, said that her death was caused by the malnutrition and dehydration that resulted from almost a year of semi-starvation during the rites."

Nu mi-ai spus absolut nimic... Tu ai citit la ce ai dat copy/paste...? In primul post este vorba de un sindrom despre care Jung trateaza mai pe larg in lucrarile referitoare la psihologia maselor, la modul in care in anumite contexte culturale apar manifestari ce pot fi considerate drept patologice... Este irelevant pt. discutia noastra, pt. ca esate vorba de cu totul altceva...

In al doilea post vorbeste de cazuri patologice recunoscute, numite demonomanii, care sunt considerate (pe buna dreptate) printre problemele de ordin psihic. Asa si?

Eu nu am contestat ca nu exista aspecte ce tin de psihiatrie... citeste si vezi ca vorbeam de analize temeinice din partea medicilor specialisti. Insa, in afara acestor cazuri, recunsocute de altfel, exista niste cazuri exceptionale pt. care medicina (inca, cel putin) nu are un raspuns: este vorba de cazurile pe care eu le consider ca fiind `autentice`. Pacientii despre care vorbesc eu nu se supun acelorasi simptome recunoscute bolii psihice de demonism.

Biserica Catolica accepta foarte rar ritualuri de exorcizare, tocmai pt. ca majoritatea sunt unele false (boli psihice). MAJORITATEA....

Din pacate, BOR nu are formulata o opinie oficiala cu privire la aceasta. Din acest motiv, este nevoie o abordare cat mai corecta. De asta vorbeam de analiza medicilor si abia apoi de un eventual ritual de exorcizare.

Modul in care incerci sa pui la originea fenomenului religios subconstientul uman nu este unul nou... Freud a incercat lucrul asta si nu a fost sustinut. El avea dreptate pana intr-un anumit punct. Religia face parte din viata omului, intr-un mod real. Subconstientul uman este bombardat de aceasta atractie spre ceea ce Rudolp Otto sau Eliade numea `numinos` respectiv `sacru`. Fer. Agustin o spune si el intr-un anumit context: `Ne-ai facut nazuitori spre Tine, Doamne...` (`fecisti nos ad Te`). Notiunea de religie este sapata in om, in psihicul lui, pana in cel mai negru colt al mintii lui. si viata lui devine conditionata de aceasta.

Privind din pct. asta de vedere, revin... Putem accepta ca reale aceste manifestari neconventionale pentru psihanaliza clasica. Intorceti-va putin la modul in care omul primitiv sau antic isi reprezenta lumea, vedeti ce inseamna `homo religiosus` si apoi poate puteti accepta ca viata omului este impanzita de manifestari ale unor forte ce nu tin de el... si cand zic asta ma gandesc la diavol si la Dumnezeu.

Uite poti citi un articol CNN realizat prin `99 despre subiect:

http://www.cnn.com/WORLD/europe/9901/26/exorcism/

Nu se disputa cauza mortii in cazul Anneliese Michel, care foarte probabil ca a fost cea indicata de medici... Este vorba de faptul ca a fost un caz aparte, deosebit de ceea ce medicii erau obisnuiti sa trateze. Tocmai astfel de cazuri `singulare`, `exceptii` pot confirma faptul ca cazurile de posedati sunt diferite de cele ale bolnavilor psihici.

Femeia nu a reactionat in mod pozitiv la nici un fel de medicamentatie, lucru neobisnuit. De altfel, la caz a asistat si un medic psihiatru (`Nu exista injectii pentru diavol`).

Dupa cum am spus, urmareste exercitiul referitor la cauza bolii psihice si vezi unde duce... Vezi ca spuneam mai sus de implicarea diavolului in afectiunile psihice, care desi pot fi de natura medicala, patologica, nu exclud in mod automat o lucrare a diavolului la fel cum holocaustul din al doilea razboi mondial nu exclude in mod extraordinar o implicare a raului in istorie...

Vezi ce spune Freud sau Jung despre aspectele astea si poti ajunge cel putin sa fii mai deschis cu privire la subiect.

Odin,asa este in filmul"Un caz de exorcizare"allias"The Exorcism Of Emily Rose",doctorul care a participat la exorcizare alaturi de Preot,de Mr.Rose(tatal fetei),de Jason(prietenul fetei bolnave),de membrii fam.Rose( mama celei in cauza,Alice,sora cealalalta a Emily-ei Rose,fiind toate ac.in casa)spune urmatoarea afirmatie in engleza:"There are no injections against the Devil"dupa ce il intreaba avocata Parintelui(Miss.Erin Christine)de ce nu a putut sa o ajute pe fata sa se vindece.

Da, draga, de aia am si citat... din film...:D. Despre asta era vorba.

acum vorbind serios despre exorcizare... adevarul e undeva la mijloc... un dezechilibru energetic(cauzat cateodata de anumite entitati malefice) poate cauza "boala" asa ca... doctorii nu pot explica tot timpul cazurile de "posedare"...

Boala este si posedarea(demonizarea,indracirea,lunatismul,muteni a=duhul muteniei in unele cazuri care poate fi vindecata cu tratamentul LUI Dumnezeu=tot ce este legat de tot ceea ce este sfant si de sfintenie),dar boala este si nebunia(boala psihica tratabila sau nu,in unele cazuri,depinde in mare masura de multi factori,putand fi tratata cu medicamente,rugaciuni pt.cei bolnavi si credinta sincera si adevarata in Dumnezeu ca s-ar putea vindeca( s-ar putea recupera bine de tot pacientii,si sa nu mai recidiveze boala)in unele cazuri sunt irecuperabili pacientii, din pacate.Entitatile malefice(spiritele rele)sunt duhurile malefice(necurate,ale intunericului,cele rele,ale mandriei,ale ignorantei si deci ale prostiei,ale sireteniei(vicleniei)etc si etc.Adevarul intotdeauna a fost si este transant si undeva cam pe la mijloc(vezi calea de mijloc a Mantuitorului rastignit pe Cruce intre cei doi talhari:unul la stanga si celalalt de-a dreapta Mantuitorului,Mantuitorul fiind la mijloc, si Mantuitorul esteCALEA, ADEVARUL( DE LA MIJLOC)si VIATA.

sebastiana, adevaratul tratament este echilibrul... daca un om este tot timpul echilibrat nici necredinta in Dumnezeu nici boala nu se "lipesc" de el...

Adevaratul tratament este credinta in Dumnezeu care atrage automat echilibrul;toate bolile fizice dar, mai ales cele psihice sunt o consecinta a necredintei,adica a ateismului.
:)Dupa un studiu aprofundat,te felicit......stii nimic:|,iarta-ma,dar imi place replica ta smerita.

de-aia imi place mie religia... iti da raspuns la toate... nu mai ai (ne)voie sa gandesti...

:)Macs,ma bucur sincer pt.tine ca esti religios.Tine-o tot asa!;)

toate bolile fizice incep de la cele psihice... intai ne este afectat corpul energetic, dupa aceea cel material si cel energetic depinde de gandurile noastre, de exemplu daca eu voi crede ca ma doare ficatul, mi se va vedea in aura acest lucru, dupa un timp ma va afecta fizic, in fine... depinde mai mult de ce credem noi ca avem, de cat de factorii ce ne inconjoara...

Am si eu o intrebare: pe ce se bazeaza un preot cand da verdictul"posedat" sau "bolnav psihic?" Pshihologia mi se pare un pic prea complexa pentru un preot...Cum poate fi sigur ca un om este sau nu posedat? Ca daca omul face urat si se zbate si are o forta cat 3 oameni cand vede o icoana, asta nu inseamna nimic; bolnavii de schizofrenie au astefel de reactii si culmea: schizofrenicii au si o forta nebanuita cand au accese. Deci de unde stie un preot care e schizofrenic si care e posedat? Sau preotul neaga schizofrenia?

pai daca preotul respectiv simte nevoia sa tortureze pe cineva... o sa dea verdictul de posedare... :)

`Pshihologia mi se pare un pic prea complexa pentru un preot...Cum poate fi sigur ca un om este sau nu posedat? `

Tie ti se poate parea ca noaptea e zi... atsa nu inseamna ca ai dreptate. Prejudecati sunt la tot pasul, valorarea unui om consta si in faptul ca gandeste cu propriul cap. Activitatea unui preot se bazeaza pe psihologie (nu ca nebunia ar tine de psihologie, din cate stiu eu). Bineteles, majoritatea nu au studii de PSIHIATRIE, insa asta nu iseamna ca nu ar fi in stare (asta e o prejudecata).

Vezi ce am scris mai sus si comenteaza... ca nu te-ai inghesuit, macs... Acum vad ca ai prins iar glas.. De data asta, insa, poate o sa citesti si ce scrii (sau dai copy/paste?).

Odin, si vrei sa imi spui ca toate verdictele date de preoti au fost corecte? Si de ce apare o oarecare neconcordanta intre medicii psihiatrii(care neaga ideea de posedare) si preoti? Macar de ar stabili impreuna, ma gandesc ca asa ar fi mai sigur

ce ai scris mai sus? exact acelasi lucru pe care il scrii post de post. adica nimic.

cred ca erzbet a adresat o intrebare destul de simpla. ai citat-o, te-ai referit la ce a scris dar ai evitat sa dai vreun raspuns. n-ai vrut sau n-ai stiut. nu conteaza. la asta s-au redus toate raspunsurile tale. si la un film. de-aia nici m-am mai scris pe acest topic, nu avea rost. acum o sa postezi iar acelasi lucru dar cu alte cuvinte. astept cu nerabdare sa recitesc ce ai mai zis deja :)

postul meu se adresa lui odin, inca nu imi aparea post-ul lui erzbet cand am scris

Nu - la prima intrebare.
Pt. ca in majoritatea cazurilor, preotii se inseala - la a 2 intrebare.
La concluzia ta - `Macar de ar stabili impreuna` subscriu cu toata inima.

Si ca sa ii fac pe plac lui macs, ma repet: `grantita dintre cel bolnav psihic si posedat este una foarte fina.` Posedarea insasi este un caz patologic. Iar ma repet: ASTA NU INSEAMNA CA NU EXISTA POSEDATI.