O întrebare mai "actualizată": este păcat să utilizăm software fără licență?
 

În ziua de astăzi, vrem nu vrem, suntem (aproape) nevoiți să utilizăm un calculator sau un smartphone ori o tabletă. De regulă, e vorba de un dispozitiv conectat la internet. Aceste dispozitive, indiferent că e vorba de un calculator clasic cu tastatură și monitor ori un smartphone sau o tabletă, utiliează programe: sistem de operare, browser pentru accesarea paginilor web, program de protecție ... ah, programul de protecție! Acesta din urma mai este numit și "Anti-virus" deși el, în marea majoritate a cazurilor este o suită complexă de securitate ce cuprinde și modul antivirus dar și firewall, control parental, etc. Aceste programe există datorită rodului muncii unor oameni. Aceste programe sunt gratuite ori, de cele mai multe ori, cu plată. Însă unii dintre noi gândesc că este în regulă că le pot folosi și fraudulos. Legea numeste acest fenomen piraterie sau utilizare de software fără licență ori utilizare ilegală de software. Din punct de vedere al legii acest fenomen se pedepsește (ori ar trebui să se pedepsească) cu amendă, ori după gravitatea faptei, cu închisoare.
Întrebarea mea este cam asa: vrem nu vrem, mare parte din noi utilizăm internetul - la teme, la diverse căutări utile (vremea, informații diverse, comunicare cu prietenii plecați în alte țări) sau la informații inutile (facebook, manele, etc); calculatoarele utilizeaza foarte multe programe și e destul de greu de crezut că cineva (ca utilizator casnic mă refer) va cumpăra chiar tot ce utilizează cu licență ori va folosi doar programe gratuite. În acest caz, din punct de vedere bisericesc, este păcat să utilizăm, să zicem, un antivirus care în mod normal e cu bani, crăckuit? Adică cu licență ilegală? Din punct de vedere al legii știm cum e: ilegal. Din punct de vedere al bisericii e păcat?

Aș putea să mai adaug câte ceva: poți să fii nevoit să utilizezi un software fără licență legală; de exemplu programul SAP2000 (programul calculează structuri de rezistență pentru clădiri - este folosit de inginerii constructori dar și de studenți) nu are versiune cu licență de student așadar acel student care dorește să-l utilizeze pentru a-și face temele este obligat într-un fel să cumpere versiunea comercială, care, din păcate, costă; o variantă ar fi utilizarea ilegală, mai ales că e utilizat pentru o temă, nu în scop comercial (de a face bani din urma utilizării programului). utilizarea cu licență crăckuită constituie, potrivit legii, infracțiune iar potrivit bisericii .... aici aștept un răspuns.

De curiozitate, chiar aș dori să știu poziția bisericii în fața fenomenului utilizării ilegale de software. Aștept argumente atât în cazul variantelor folosite de studenți în lipsa versiunilor speciale pentru aceștia (care sunt mult mai ieftine ori gratuite) dar și încazul celor care le folosesc ilegal în scop comercial.

Nu cred că există un „punct de vedere oficial al Bisericii”, dar poți vedea care este punctul de vedere al duhovnicului. În fond, el e în măsură să ne pună pe cale.

Pe de altă parte, atunci când nu îți trebuie neapărat o aplicație comercială, cred că e normal să optezi pentru una gratuită. Nu înțeleg de ce îți trebuie neapărat antivirus comercial.

Cauta pe forum, vezi ca este deja cel putin un topic pe subiectul asta.

Hoția este păcat.
Vezi porunca a 8-a.

Din decalogul Micro$oft?

Sau produceau si evreii software pe timpul lui Moise?

A, lasa-ma sa ghicesc, e vorba de lautarii de atunci, daca cineva compunea o melodie si altul o canta fara sa plateasca drepturile de autor, era omorat cu pietre.

Umbla vorba ca primul care a copiat Decalogul, cuvant cu cuvant, si nu a platit (c) lui Moise, a fost si el omorat cu pietre.

Poți să faci mișto până nu mai poți. Câtă vreme folosești ceva fără să plătești se numește furt.

Constiinta ta ce-ti spune? Ca nu e normal sa folosesti programe piratate,nu? Acum, ca student, tu spui ca nu le folosesti in scop comercial (adica nu faci bani pe seama proiectelor realizate), ci doar experimentezi ceea ce iti ofera programul respectiv, il testezi in scop educativ. Dupa, cand vei absolvi si-ti vei face firma ta, lucrand in proiectare, trebuie sa gasesti o modalitate de a-ti achizitiona licenta pe program. Putini sunt cei care-si cumpara inca de la inceput, ca-s cateva mii de euro (ca inginer ai nevoie si de alte programe, nu doar sap), dar si le achizitioneaza treptat, pe masura ce firma se dezvolta. Poti fii insa si om corect si treci la planseta, la T si echer, daca n-ai licenta, ca nu spune nimeni ca-i obligatoriu sa redactezi pe calculator.
In afara de o licenta pe windows, nu vad ce programe ar trebui sa platesti ca "utilizator casnic" , doar folosesti calculatorul sa navighezi pe internet, sa asculti muzica, sa te uiti la filme etc. Anti-virus, program de scriere sau ce mai ai nevoie gasesti gratuit. Daca-ti descarci pe calculatorul personal filme si muzica incarcata de altii, desi nu detin drepturile, atunci e important sa nu o sharuiesti, adica nu contribui si tu la distributia unui produs " furat" :)

mai ales când ai la dispoziţie o grămadă de programe free.

Poate sunt destui care nu cunosc care-s gratuite si din comoditate apeleaza la cd-ul cu kiturile de instalare si crackurile aferente. Daca motanul25 tot a deschis topicul, am putea face o lista cu programele gratuite mai des utilizate.

când apelezi la crackuri nu mai poate fi vorba de neştiinţă.
e greu să dai o căutare pe google?

Nu, nu e păcat(Dpmdv).
Antivirusul este un produs vândut prin constrângere pentru a contracara virusul ”fabricat” și răspândit anume pentru a te forța să cumperi prin drepturile de autor impuse abuziv prin lege.
Astfel ele sunt legale, dar sunt imorale.

Toate descoperirile sunt ”filtrate” de comisia de analiză a drepturilor de autor(vezi insulina) și dacă nu e vreun avantaj pentru cei din comisie(sau ”aparținătorii” lor de-același ”sânge”) atunci se mai așteaptă până se descoperă altceva(sau sunt cedate/cumpărate drepturile de autor) care ”eclipsează” pe cele aflate în stadiul de analiză și pe care astfel le ”depășește”.

Creștinește e să împart cu aproapele bunul meu; ce avantaj suplimentar am eu dacă ar într-o zi țarina mea cu tractorul(pe care l-am inventat), iar vecinul meu își ară țarina cu boul în două săptămâni?
Drepturile mele de autor îl împiedică pe el să aibă tractorul lui dacă nu-mi plătește cât vreau eu; deci invenția mea îl pune pe el să muncescă pentru mine? Numai dacă ne luăm după lege; nu și după Hristos.

Oare a plătit cineva(vezi cazul paralizatului însănătoșit de la baia Bethesda) ceva lui Iisus pentru binefacerile date lor?
De-aceea L-a răstignit fiindcă nu mai avea de lucru comisia de analiză.

Deci dacă eu mănânc ce găsesc(iarbă) se numește furt?
Lezez oare drepturile lui Dumnezeu(că El a ”inventat-o”)?

Daca gasesti un portmoneu cu bani, te folosesti de banii respectivi?
Daca gasesti pe net sau iti ofera cineva un program grafic crackuit, te folosesti de el?

răspunsul îl găseşti în "Brigada Diverse".

Depinde.

Dacă am nevoie, da; cu încredere(chiar dacă nu știu ce înseamnă crarkuit).

Crackul e o licenta ilegala, ce te ajuta sa te folosesti de programul respectiv, fara a plati produsul la producator. De exemplu, licenta pentru Adobe Photoshp e in jur de 1000E. Ma indoiesc ca utilizatorii casnici, ce folosesc photosopul pentru fun, au platit licenta,ci au instalat un program crackuit(piratat).Pentru fiecare serial number ar trebui sa platesti ca sa-l aflii, hackerul afla codul si ti-l spune, astfel nu mai platesti bani la producator ca-ti merge programul si fara licenta lor.

orice ban folosit fără voia proprietarului este furt.

orice program licenţiat este protejat şi aici intervin hackerii. se crează un fişier care înlocuieşte fişierul "run" original, ocolind sistemele de siguranţă.
nu e furt?

Hackerul e un fel de Robin Hodd :ofera tuturor posibilitatea de a avea acces la diverse programe, indiferent de posibilitatile financiare, ni le ofera gratis :21:

E logic că nu e furt, pentru că mi se oferă și plătesc pentru această ofertă atât cât mi se cere.
Dacă vă uitați la amănunte, luați-le în considerare pe toate.

e că atunci când cumperi un telefon de la "furaciosi", ştiind că este furat, dar te bucuri de preţul mult mai mic.

N-a spus nimeni ca e furt, ca nu spargi tu codurile, insa tu te folosesti de un program piratat(furat).

tot hoţ era şi acela, chiar dacă scopul era "nobil", poate.

atunci când cumperi un bun despre care ştii că este furat, cum se numeşte?

Nu. nu e la fel pentru că nu discutam despre ”surse”.
Așteptam să introduci în discuție ”noi elemente” ca să susțină punctul tău de vedere și asta dovedește că erai în dificultate din lipsă de argumente.

Este oare corect că dacă cineva a inventat ceva, atunci altcineva nu mai poate inventa nimic asemănător? Dacă și altcineva inventează ceva semănător, el să nu-și vândă ”marfa”? E corect să-l suspectez și să-l acuz că el a furat?

Complicitate la furt? :) In fine, ideea e ca daca iti vine cineva in control si vede ca ai instalate pe calculator programe pentru care trebuie sa platesti licenta pentru a le putea folosi, iar tu n-ai platit-o, nu-l intereseaza ca n-ai fost tu acela care a piratat programul, ci suporti consecintele din moment ce-l folosesti.
Exista multe programe asemanatoare; programe care costa, au si varianta gratuita, mai simplificata.Insa sunt si cazuri in care tu stii sigur ca programul acela nu e asemanator, ci e identic cu cel original, stii ca e piratat, insa de nevoie, te folosesti de el, daca nu-ti permiti orginalul ce te costa cateva sute sau mii de euro, programul piratat fiind gratuit.Iti asumi un risc folosind programe piratate. La noi n-am auzit sa fi venit cineva in control la utilizatorii casnici, caci atunci 99,99% din populatia tarii ar trebui sa aiba dosar penal :)

Fac service calculatoare de ani de zile.
Pina acum ceva timp foloseam si respectiv instalam la altii programe sparte (pe bani). M-am lamurit ca nu e bine si de atunci am redus numarul lor la strictul necesar pe calculator (2 din cateva zeci cate aveam inainte); la altii nu le instalez. Daca insista, le pun cateva luate de pe internet dar nu le cer bani pentru ele.
Ciudat, desi teoretic ar fi trebuit sa castig mai putini bani, castig mai mult...
Iti recomand si tie sa nu le mai utilizezi ori cel putin sa le reduci numarul la minim.

Pentru cei care spun ca nu e furt: e totusi munca cuiva. Poti gasi motive aparent bune pentru le folosi dar in final tot e gresit. Chiar daca e indirect, e tot furt. Dumnezeu a spus "sa nu furi", nu ca in anumite circumstante ai voie...

Vezi că ai făcut introducerea cu ”un program antivirus”, dar până la urmă ajungi la adevăr(nici eu n-am fost atent la tot) și recunoști că scopul este comercial din moment ce ești student și te pregătești cu SAP2000 să... câștigi bani(cât mai mulți, nu-i așa?).
Una-i una, alta-i alta; care-i scopul?
25. Şi El a zis către ei: Aşadar, daţi cele ce sunt ale Cezarului, Cezarului şi cele ce sunt ale lui Dumnezeu, lui Dumnezeu.(Lc20, 25)

La urma urmei, Dumnezeu are grijă de viața ta, dar dacă vrei să trăiești mai bine, mai comod, mai ușor, atunci trebuie să plătești pe măsură.

Totuși rămân la părerea mea că drepturile de autor sunt profund imorale și, prin urmare, n-ar trebui să ne fie impuse prin lege ca să le urmăm.
Chinezii nu au semnat convenția cu dreptul de autor; poate nici nu le-a fost propusă.
Sigur ar semna-o dacă li s-ar plăti drepturi de folosire pentru hârtie, sticlă, praf de pușca...

După mine nu există invenții, ci numai descoperiri; până și acelea de Dumnezeu rânduite.

Depinde ce este acel ceva.
Moise nu cred ca scria software.

Si Dumnezeu a dat Decalogul, nu legea patentelor si drepturilor de autor.

Apropo, stii ca o parte din genele tale personale s-ar putea sa fie patentate de firme private?

Deci existenta ta e un furt continuu..

Sinucide-te, ca sa fii un om moral.

Nu toate programele comerciale au echivalent in software free.

Comparatia este proasta pentru ca:

Daca te folosesti de banii respectivului, respectivul nu se mai poate folosi de ei.

Daca folosesti un program "crackuit", oricine altcineva poate folosi acelasi program, fara ca faptul ca il folosesti si tu, sa-i dauneze in vreun fel.

Nu.
Explicatia e mai sus.

Deci, ai pierdut clientii care ii aveai iar de la cei care au ramas nu le mai iei bani.
Si totusi castigi mai mult.

Pai sa ne explici si noua care e mecanismul miracolui asta.

Pe vremea cand a fost dat Decalogul nu se scria nici software, nici nu era vreo lege a patentelor.

"Agiornamentul" asta adhoc nu tine de crestinism.

Se pare ca unii au probleme in a intelege ca nu tot ceea ce este imoral e musai ilegal si invers.

Interesant
 

Este amuzant cum justifici furtul.
Daca gasesti un portofel trebuie sa il predai la politie sau daca are actele in el direct proprietarului. Exista si o lege in aceasta privinta.
Daca tu gasesti un portofel cu 20 de lei, iei banii si arunci actele omului la gunoi esti corupt moral. Esti malitios in intentii. Un gunoi la randul tau.

Daca folosesti un program crakuit este acelasi lucru.
Este ca si cum cineva ti-ar sparge geamul la casa si s-ar aduna aurolacii intr-o camera. Poti sa justifici cum vrei tu: era deja spart, nu tu erai tu primul care s-a instalat acolo, tot nu aveti ce cauta in casa omului.
Ar insemna sfarsitul proprietatii private. Faptul ca cineva iti poate fura masina dar ti-o inapoiaza in zori cu rezervorul la fel de plin nu inseamna ca are voie.

Exista variante gratuite pentru softul "de uz casnic" (OS, palyere, office, utilitare etc.)

Scuza-ma daca te-am insultat nobile hot.

@Demetrius
Sa zici ca drepturile de autor sunt imorale - ar insemna ca munca unui om, in a scrie o carte ce poate fi rezultatul unei vieti de cercetari poate fi plagiata cu nonsalanta de oricine si asumata pe nedrept.

Multumesc.

Se poate interpreta așa cum spui numai dacă ești de rea intenție.
Când am vorbit de drepturi de autor m-am referit la imoralitatea garantării avantajelor materiale, pretinse pentru folosirea comercială a informației descoperite, nu la drepturi morale(cum ai spus).
Dacă vrei avantaje materiale pentru ”invenția” ta, aplic-o tu sau ține-o secret; dacă o faci publică și-o aplică altul n-ai de ce să te superi că tot va fi descoperită de altcineva.

De ce să-și asume altcineva descoperirea mea dacă n-ar avea avantaje materiale?
La ce-i folosește să mintă ? De dragul de a fi recunoscut ca deștept?

40. Celui ce voieşte să se judece cu tine şi să-ţi ia haina, lasă-i şi cămaşa.(Mt5,40)

Pentru ca in ultimul timp sunt mai multi care apeleaza la mine sa le repar calculatoarele (software si/sau hardware) si acestia "echilibreaza" balanta. Dar ma mir un pic cum de-s asa de multi (fata de inainte)...
A, ca veni vorba, n-am pierdut toti clientii cu software, sunt unii care accepta sa le pun programe freeware.
Dar, pe ansamblu, tot nu se justifica ca am dintr-o data asa de multi clienti... N-am o explicatie 100%.

Nu m-am referit strict la Decalog. A fura e gresit si in crestinism.
Faptul ca nu exista software si lege a patentelor pe atunci nu are mare importanta. In societatea asta moderna sunt lucruri/legi ce nu sunt explicate direct in Biblie sau alte carti crestine dar asta nu inseamna sa facem dupa capul nostru (in traducere = dupa cum ne e noua bine).
Iar cat despre faptul ca cica as confunda ilegalul cu imoralul (adica eu as face parte din acei unii asa cum delicat sugerezi :) ), nu e cazul.
N-am facut asta pentru ca m-as fi temut de lege. "Politia software" in Romania e practic inexistenta. Si asta vorbind de firme nu de utilizatorii obisnuiti.
Pur si simplu m-am gandit ca e imoral sa utilizez munca altuia pentru folosul propriu fara sa o platesc.
E usor sa vezi pe cei care fac programele de calculator ca pe niste firme avide de bani (precum Microsoft) si in felul acesta sa ai remuscari putine sau deloc. Ca doar, la cati bani au, n-or sa simta daca nu-i platesti...
Sa gandesti in acest fel e tot asa de gresit ca atunci cand furi 10 lei (noi) de la un bogat ce are milioane.
In Romania noastra saraca e la moda sa mai faci cate ceva un pic imoral pentru a mai castiga o mica suma de bani sau a evita sa o platesti. In acest context e de inteles de ce utilizarea programelor sparte a intrat asa in normalitate...
O diferenta (doar in aparenta) e faptul ca un program de calculator, spre deosebire de bunurile fizice, poate fi multiplicat fara sa se piarda din calitate si fara cheltuieli suplimentare. Chiar si asa tot e gresit...
Ce nu inteleg multi e ca Dumnezeu se uita la inima omului. In acest sens am gasit o mica povestire intr-o carte crestina (nu-mi amintesc ce carte anume) despre un preot care a rugat pe cineva sa-i duca o scrisoare la o ruda (deci nu prin posta). Partea interesanta e ca i-a pus chiar si timbru (in timp ce vorbea cu el), desi (pentru noi) era evident ca nu trebuia.

Coane: dacă eu sunt bogatul căruia i-a rodit țarina și-mi dau hambarele pe afară de roade și tu vii și ei ceva din ele, cum se cheamă gestul tău?
Dacă eu îmi las mașina pe stradă, tu vii și mi-o iei fără voia mea, o folosești și mi-o aduci într-un tîrziu: cum se cheamă gestul tău?

Nu va mai certati, exista alternative gratuite pentru orice program...le gasiti pe TPB. :71:
Sigur ca e furt si e pacat. Nu exista nici o justificare care sa stea in picioare. Ne mintim singuri daca sustinem ca nu e furt.

Prostesc. Ca puteam sa o vand, macar ca piese de schimb sau la fier vechi. :1:

A mea-i juma' de plastic aşa că gestul ar fi jumătate inutil.:64:

Mda, nici masinile nu se mai fac cum se faceau odata. Acum ce sa fac ? Te iert dar data viitoare ia-ti si tu macar o Volga daca nu un Ford Model T. :1:

Interesant
 

Orice descoperire folositoare iti ofera un fel de avantaj. Fie ca doar iti imbunatateste viata personala. Nu ai nevoie de telefon mobil sau de cuptorul cu microunde insa acestea iti imbunatatesc viata.
In aceasi maniera nu ai nevoie de softuri pentru a supravietui, acestea sunt un lux.
Cum cersetorul de la colt nu are dreptul sa primeasca Windows gratis nici tu nu ai.

Ca sa analizam si partea vatamata: ar insemna ca munca ta nu mai este remunerata.
Ca altii au drepturi asupra productiei tale doar prin faptul ca exista.

Iarasi, branduri cladite pe marketing, Mercedes, Louis Vuitton etc. care cer sume mari de bani pentru un produs de firma. Mai mari decat costul de productie sa fie si ele imorale? Sau raspund la o cerere de pe piata?
Sa fie si ele colectivizate ca sa aiba toata lumea Mertane si Vuittoane? Ar mai avea o valore in final?

Scuza-ma daca te-am insultat nobile socialist.

Multumesc.