Iad sau rai?
 

Sa mergem pe urmatoarea logica:

1) E clar ca poate fi doar un cult crestin care detine adevarul (eu merg pe ortodoxie)
2) Inseamna ca celelalte culte/secte, cum vreti sa le ziceti, sustin minciuna (cu sau fara stiinta).
3) Si oricare ar fi cel ce detine adevarul, e minoritar.
4) Exista doua variante:

a) se mantuiesc doar cei din cultul respectiv.
b) se pot mantui si ceilalti.

Daca mergem pe varianta a), atunci majoritatea oamenilor ce s-au nascut sunt acum si se vor naste vor merge in iad, indiferent de ce viata vor avea, ei neputandu-se mantui. Cei mantuiti vor fi extremi de putini in raport cu numarul oamenilor de pe pamant din toate timpurile. Se poate asa ceva ?!?!

Daca mergem pe varianta b), atunci inseamna ca nu trebuie neaparat sa te inchini in "duh si adevar"/sa ai credinta adevarata ca sa ajungi in rai, deci n-ar trebui sa fii neaparat in cultul ce detine adevarul. Se poate asa ceva ?!?!

Voi ce parere aveti? Exista si alte variante? Astept parerile tuturor.

E bine sa intrebam ce marturiseste Biserica, nu ce parere au diverse persoane.
1. Apartenenta la dreapta credinta nu este suficienta pentru mantuire. Noi stim care este Calea, dar pentru a ajunge la destinatie trebuie sa o si urmam.
2. Judecata o face Dumnezeu si doar El stie si decide cine se va impartasi de El in vesnicie.
3. Biserica ne invata ca cei care au primit Evanghelia vor fi judecati dupa invataturile acesteia. Cei care au auzit cuvantul evangheliei, dar nu l-au si urmat sau cei care l-au respins, din diverse motive, vor fi de asemenea judecati dupa cuvantul ei. In cazul lor mantuirea, dupa logica umana, ar fi problematica. Dar dupa cum ziceam la punctul 2, judecata este la Dumnezeu.
4. Ne cramponam ca putini s-ar putea mantui daca ar fi ca doar cei care au dreapta credinta sa se poata mantui si ca marii majoritati mantuirea i-ar fi inaccesibila. Dar uitandu-ne la noi, la ortodocsi si la roadele pe care le dam, desi noi avem dreapta credinta ni se mai pare nedrept ca putini se vor mantui? Sf Ioan Gura de Aur spunea, la vremurile cand crestinismul dadea multi sfinti, ca unul dintr-o mie de preoti se va mantui. Dar oare care ar fi procentul de credinciosi? Dar astazi?

Oricum raspunsul ca aceste intrebari nu ne va mantui. Noi sa urmam Calea si sa ne ingrijim de mantuirea noastra si sa "tragem" cu noi cat mai multi din jurul nostru. Puterea exemplului si a rugaciunii ne sunt arme puternice.

Nu e deloc "clar". Adevărul nu este ceva care poate fi "deţinut".

Iarăşi nu e clar, pentru că a susţine minciuna "fără ştiinţă" este o contradicţie în termeni.

Eu zic că există varianta în care lăsăm mântuirea pe seama lui Dumnezeu, iar noi ne preocupăm, aşa cum ne învaţă El, de propriile vieţi, încercând să ne căim de păcate şi să cultivăm virtuţile, şi ne ceilalţi, ajutându-i şi iubindu-i ca pe noi înşine.

Aici nu sunt de acord. Trebuie ca cineva sa detina adevarul revelat de Dumnezeu.

Sunt sigur ca sunt destui crestini din diverse culte care "cred" ca ceea ce cred ei este adevarat, pe cand de fapt este minciuna. De aceea am zis ca ei "fara stiinta", fara sa isi dea seama, sustin neadevaruri. Sper ca s-a inteles ce am vrut sa zic.


Multumesc de raspunsul tau! E binevenit.

Şi ce te face să crezi că acel "cineva" trebuie să fie neapărat un cult religios ?

Pe de altă parte, eu am obiectat împotriva noţiunii de "deţinere" pe care ai folosit-o. Eu deţin un calculator (pe care scriu acum), o bicicletă etc...

În creştinism, Adevărul este Iisus Hristos. Pe El, care a creat, împreună cu Tatăl, Cerul şi Pământul, nu prea pot să-l deţin.


S-a înţeles, dar, de dragul rigurozităţii, trebuie accentuat că minciuna, care este un păcat, implică deplina ştiinţă despre faptul că informaţia este neadevărată. Dacă nea Vasile crede sincer că Sfântul Gheorghe a fost unul dintre Sfinţii Apostoli şi îi învaţă şi pe copii lui aşa, nu este nicidecum mincinos. Ba chiar s-ar putea să fie mai virtuos şi să vadă Raiul mai repede decât domnul Vasile, doctorul în teologie.




Cu mare plăcere.

Eu am raspuns pe topicul pe care ai intrebat: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=195

E corecta observatia ta de la punctul b), daca nu are importanta adevarul, Sfintele Taine, credinta, inseamna ca noi vorbim degaba de dreapta credinta si chiar de crestinism, nu cunostem criteriile dupa care ne mantuim si oricine are aceasta posibilitate, chiar daca e alta religie.
Cand ingerii cazuti au gresit toti s-au dus in Iad. La fel, cand Adam a cazut toti oamenii mergeau in Iad, indiferent daca erau credinciosi, daca faceau fapte bune, etc. Dar pentru oameni a mai fost o scapare, pentru ca se spune ca Adam a cazut la indemnul ingerului cazut, deci nu din rautatea lui a facut asta.
Iar portita de scapare pentru unii oameni este Biserica si Sfintele Taine. Mantuitorul a venit pentru toti oamenii, Sfintii Apostoli s-au dus in toata lumea de atunci ca sa ii aduca pe oameni in Biserica. Dar unii l-au respins si astfel si urmasii lor au ramas in afara mantuirii. Dar cunoastem ca prin rugaciunea unor sfinti doi pagani au fost mutati din Iad in Rai, e posbil sa mai fie astfel de cazuri exceptionale. In schimb si cei ce se nasc in tari care au alte religii pot afla adevarul, daca se invrednicesc sa primeasca lumina cunostintei, harul chemator. la fel ca in cazul Sutasului Corneliu.

Asadar, cum ne spun toti sfintii, nu exista mantuire in afara Bisericii, iar Biserica unica este Sfanta Biserica Ortodoxa.

Iadul și Raiul înseamnă o multitudine de stări de îndepărtare și de apropiere de Dumnezeu. Nu e negru versus alb.

Varianta a) este de-a dreptul sinistră și inacceptabilă pentru o minte rațională.

Dacă mergem pe varianta b), atunci să știi că ortodoxia ne invită la o înălțare mai presus de mîntuire. Pentru accesul la desăvîrșire sau la îndumnezeire, da, trebuie neapărat să fii ortodox.

Dar să mai știi că dacă te-ai născut pe tărîmul ortodoxiei și alegi o altă cale spre Cer, atunci șansele de a te mîntui scad dramatic. Cel ce a trăit o viață întreagă fără să aibă biserica ortodoxă aproape va fi judecat după alte criterii, dar tu nu ești în aceeași categorie cu el.

Adevarul il detine doar Dumnezeu, dar el a fost revelat oamenilor. Asta nu poate sa conteste nimeni. Biserica intemeiata de Hristos detine adevarul pentru ca El i l-a incredintat.

Da, nu fac mincinos cu intentie pe nimeni. Auzeam ca sunt 32.000 denominatiuni crestine astazi in lume. Asta inseamna ca, fie ca ne place sau nu, 31.999 dintre acestea sunt bazate pe neadevar, intrucat fiecare sustine altceva. Doar una singura (Biserica lui Hristos) are adevarul. Si cu siguranta in celelalte denominatiuni sunt destui credinciosi care nu isi dau seama ca nu sunt in adevar. Nu stiu cum vor fi judecati acestia pentru ca nu cred ca Dumnezeu poate accepta ca e bine oricum, numai sa crezi... Atunci nu mai avea rost sa-Si intemeieze Biserica.




Cu mare plăcere.[/quote]

Exact asta e problema, gandeste-te cati oameni se nasc prin diverse tari in lumea asta (Africa, Asia, America de Sud) si traiesc intr-o saracie lucie (sa nu mai vorbim de paganii de dinainte de Hristos, care probabil nici n-au auzit nici de evrei, nici de El). Pai aia cum pot ajunge sa cunoasca Ortodoxia? Ca de abia au cu ce trai. Si cum poate sa ii acuze cineva ca n-au ajuns la adevar, si cum vor fi ei judecati? E ca si problema cu copii avortati. Ei n-au nici o vina pentru nimic. Eu care m-am nascut ortodox clar pot fi judecat, intrucat am cunoscut adevarul, dar pe ei?

Bine spus!

Exact la asta ma gandeam si eu.

Cred ca ai drepate cu tot ce ai zis, mai ales ultima propozitie. Dar atunci cel ce nu a avut acces la ortodoxie e oare nedreptatit intrucat nu poate avea harul Sfantului Duh si sa se impartaseasca de Hristos? Daca da, atunci am zice ca e nedreptate la Dumnezezu. Daca nu, atunci ar insemna ca poti avea parte de Hristos si in afara ortodoxiei, ceea ce iar nu e bine.

Ma gandesc ca doar Dumnezeu stie asta, noi neavand acces la toate "datele".

Exista in general doua moduri de a privi lucrurile si invataturile: unii credinciosi se bazeaza mai mult pe rationamentul lor, iar altii pe ce spune Biserica sau sfintii. Primii se raporteaza in general cum au inteles ei si la gandirea lor, ceilalti la ce au spus dintotdeauna Sfanta Scriptura, sfintii, invatatura Bisericii. Cred ca observi ca primul mod este gresit, pentru ca oricat am cauta nu o sa ne gasim citati in catehism sau invatatura sfintilor, invatatura a fost revelata, nu se bazeaza pe rationamentul si logica noastra pamanteasca si imperfecta. Tocmai de aceea a fost revelata, pentru ca oamenii pierzand harul nu mai puteau cunoaste prin rationament adevarul.
Asadar depinde ce te intereseaza, sa afli pareri personale sau sa cunosti invatatura Bisericii. Cand Dreptul Iov isi punea intrebari Domnul ii raspunde: "Unde erai tu, când am întemeiat pământul? Spune-Mi, dacă ştii să spui."
Toata Sfanta Scriptura, toata invatatura ne-a fost data cu un singur scop principal: sa aflam ce trebuie sa facem ca sa ne mantuim, adica ce conditii sunt pentru mantuire. Deci nu poate sa spuna cineva ca nu stim, ar insemna ca nu stim nimic, suntem agnostici, nu credinciosi.
Catehismul spune ca pentru mantuire sunt necesare trei conditii: harul din Sfintele Taine, dreapta credinta si faptele credintei. Raspunsul ni-l da chiar Hristos, care spune ca cine nu se va boteza si impartasi nu va ajunge in Imparatie. Biserica Ortodoxa nu recunoaste Sfinte Taine din afara ei, invatatura aceasta fiind de la inceput (un sinod recent: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14964 ). Asadar doar in Biserica Ortodoxa exista Taina Botezului si Sfanta Impartasanie.
Cat priveste intrebarile tale, tot Mantuitorul spune ca cine cauta adevarul il va gasi. De exemplu Parintele Cleopa ne spune ca poate nu a aflat de undeva, dar daca vede zidirea trebuie sa se intebe si Cine este Ziditorul. Sau daca e in alta religie trebuie sa se intrebe care e religia adevarata. Astfel harul il va ajuta sa afle adevarul, ori direct, prin luminare, ori prin evenimentele viitoare (sa gaseasca un credincios cu care sa vorbeasca, sa citeasca ceva despre asta, etc.) Scria cineva ca lenea nu e o virtute sau o scuza.

Daca este asa inseamna ca numarul celor mantuiti este extrem de mic. Practic ca sa te mantuiesti trebuie sa: fii ortodox, sa respecti poruncile dumnezeiesti si bisericesti, sa te impartasesti de sfintele taine, sa mori spovedit. Scotandu-i pe ceilalti din calcul, cati dintre ortodocsi fac toate astea?

Apropo de ideea asta a ta necreştină că toţi neortodocşii se vor duce în iad, ai uitat să-mi răspunzi la întrebarea pe care ţi-am pus-o ieri: care dintre sfinţii apostoli a ajuns în America ?

Sunt cateva abordari pentru a raspunde la intrebarea ta.

1. Sa raspunda Scriptura (prin prisma criticii obiective si nu a criticii confesionale). Adica sa cauti proprietati ale Bisericii "adevarate" si sa le identifici in ziua de astazi la Bisericile care sunt in viata.
Eu iti propun asa:

a. Continuitatea Bisericii, a Duhului Sfant in Istorie - si Biserica Ortodoxa si Biserica Catolica indeplinesc aceasta conditie.
b. Trupul si sangele Domnului - numai BO si BC marturiesc acest lucru
c. Alte lucruri care le gasesti in Scriptura: ierarhie vie a Bisericii, botez, pocainta. Le gasesti in BO si in BC.
d. Invatatura despre Har, despre sfintirea omului IN biserica.
Acestea de mai sus le gasessti doar in BO si in BC. Ele sunt complet intoarse de catre protestanti pentru ca evident, ei nu le au si trebuie sa aiba "argumente" impotriva acestora.

Dar asa cum Dumnezeu este viu in cer, si Biserica lui este VIE PE PAMANT.
A spune ca Biserica "nu a mai fost" este egal cu a omora Duhul Sfant care de 2000 de ani salasluieste in credinciosi.


2. Sa raspunda Dumnezeu.

Stii ce a facut profetul Daniel cand Nabucodonosor i-a pus o intrebare de viata si de moarte: care este visul meu, si care este talcuirea lui? S-a rugat 3 saptamani.

Fa si tu la fel. Roaga-l pe Dumnezeu, sa-ti spuna EL Insusi, intr-un mod pe care tu sa-l intelegi in mod limpede si sa-ti intoarca viata spre credinta adevarata.
Sa te rogi si sa-ti descopere, dar si sa te duca in credinta adevarata.

FII ATENT: NU AM SPUS CA CREDINTA ORTODOXA ESTE CEA ADEVARATA !!!

Am spus sa te rogi sa te duca El la credinta adevarata si la mantuire. Sunt mai multe lucruri pe care trebuie sa le ceri simultan.

Dar vezi ca raspunsul s-ar putea sa fie altfel decat cel pe care il astepti.
Daca faci asta spre ispitire, o sa-ti primesti ispitire. Daca faci asta cu inima dreapta o sa primesti dreptate si adevar si mantuire.




3. Noi trebuie sa vorbim despre cei care incearca sa se numeasca "crestini", ucenici ai lui Hristos. De restul are grija Dumnezeu.


Ai pus o intrebare foarte bune, si Scriptura spune frumos si ea acest lucru: Hristos ne-a spus ca multi vor fi care spun "Doamne, Doamne", dar nu implinesc poruncile Sale.

Daca Hristos este "CALEA, ADEVARUL SI VIATA", sa stii ca porunca iubirii lui HRistos este egala cu porunca iubirii ADEVARULUI.

Nu poti spune orice adevar este bun, pentru ca "orice adevar" nu este Hristos si nu este egal cu Hristos.

Hristos nu este relativ, este absolut.

Acela care nu are acces la ortodoxie să ceară socoteală strămoșilor care au ales calea respectivă. Așa cum Dumnezeu nu e vinovat că l-a făcut pe Adam liber și că de aceea Adam a căzut.

Deci lucrurile sînt mai complicate decît par la prima vedere.

Si despre acest lucru ne-a spus Iisus: "13. Intraţi prin poarta cea strâmtă, că largă este poarta şi lată este calea care duce la pieire şi mulţi sunt cei care o află. 14.Şi strâmtă este poarta şi îngustă este calea care duce la viaţă şi puţini sunt care o află."
Si in alt pasaj: "Căci mulţi sunt chemaţi, dar puţini aleşi."
Orice pacat se sterge prin spovedanie si pocainta. Important e cum este un om cand moare, de aceea preotii ii impartasesci si spovedesc pe cei ce sunt pe moarte. Chiar daca nu au timp sa-si faca un canon sau sa se caiasca rugaciunile Bisericii ii pot scoate din Iad.

De fapt credinciosii spun in Crez "Cred intr-Una, Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica", nu doua sau mai multe. BC nu are ce ai descris tu, altfel eram de mult uniti cu BC. La a) BC a pierdut harul la Schisma, la b) BO nu recunoaste Sfinte Taine in alte culte, altfel nu ar fi nicio problema sa fim impreuna cu ei, la c) la fel, in BC sunt doar exterioare, adica fara sa fie si valide, la d) invatatura despre har, despre indumnezeirea omului si altele sunt diferite in BC. Doar cateva diferente am scris aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=217
Chiar daca pare asemanatoare invatatura catolica este in mare parte diferita de cea ortodoxa, se cunosc de majoritatea credinciosilor doar erorile dogmatice mai importante (Filioque, Purgatoriul, etc.), dar sunt mult mai multe.

Eu am studiat mult acesta tema, si concluzia mea clara e ca nu poate fi alta biserica decat cea Ortodoxa. Am ajuns intr-un impas insa, si anume din cauza problemei calendarului. Am deschis un subiect pe aceasta tema pe forum, in care lumea zice ca nu e asa important acest aspect, insa nu sunt convins. Aici m-am blocat, ca sa zic asa. Exista biserici ortodoxe ce tin calendarul iulian neindreptat (Biserica Rusa, Sarba + Muntele Athos- mai putin o manastire de acolo) si biserici ortodoxe ce tin calendarul iulian indreptat (restul). Plus ca aceasta schimbare a calendarului facuta prin 1923 a fost ca urmare a unui sinod "organizat" de un personaj negativ, deci cu siguranta nu a venit de la Dumnezeu.

Pana la urma chiar e asa de greu sa nu ne dezbinam?

De acord cu tine, desi nu pot trai linistit ca atatia oameni ar ajunge in iad. Pe de alta parte te felicit pentru ca vad ca stii foarte bine ce sustine biserica noastra Ortodoxa.

Tu te supara, dar tu ai citit raspunsurile care ti s-au dat?
Ai inteles ce e Biserica si pe ce se sustine ea?
Ai inteles ca cinstirea unui sfant sau a unui eveniment din istoria mantuirii la o data sau la alta nu are nici o implicatie de natura dogmatica si ca este vorba despre niste conventii?
Daca da, care mai este nelamurirea ta?

Dar poti trai linistit ca atatia "ortodocsi" care s-au nascut in dreapta credinta si merg in iad? Fiecare merge acolo unde isi pregateste, dar.... SENTINTA O DA DUMNEZEU, NU NOI.

da...Biblia. Acolo gasesti adevarul lui Dumnuzeu

Dumnezeu ne-a lasat libertatea de a ne alege singuri locul in care sa ne petrecem eternitatea. Daca unii vor sa se duca in Iad, e propria lor alegere, iar noi nu avem ce face

Da, dar Biblia poate fi interpretata corect doar de catre Biserica Ortodoxa. Daca fiecare interpreteaza Biblia dupa cum crede ai vazut unde se ajunge. Atatea si atatea secte.

Bine ar fi sa nu mai mearga absolut nimeni in iad ! Doamne ajuta !

aşa spun şi celelalte culte despre ele.

ce fel de Dumnezeu sau zeu ar proceda aşa?

Bine ar fi si ca nimeni sa nu iasa din cuvantul lui Dumnezeu. Dar noi vorbim despre lumea reala, nu despre o lume utopica.

Si totusi nu asta invata Biserica. Fiecare va fi judecat in functie de Legea pe care a primit-o. Crestinii, dupa legea lui Hristos, evreii dupa legea lui Moise si ceilalti dupa legea morala.
In acelasi timp singura lege si cale desavarsita este cea a lui Hristos. Cei la care a ajuns, dar au refuzat-o vor suporta consecintele.
Totusi cel mai important lucru e ca judecata e la Dumnezeu, nu la oameni. Asa ca nimeni in afara de Dumnezeu nu este in masura sa dea sentinte.

N-am zis ca Dumnezeu procedeaza asa. E doar "o presupunere retorica". Cu siguranta Dumnezeul adevarat propovaduit de Biserica Ortodoxa nu procedeaza asa. Despre celelalte secte/culte nu stiu ce sa zic.

Stiu ca foarte multa lume se simte ofensata de cum poate sustine Biserica Ortodoxa ca doar ea detine adevarul. As putea acum sa tot scriu aici si sa aduc argumente, ceea ce nu o sa fac. Cel mai bine ar fi sa studiezi istoria si in special istoria crestinismului ca sa afli adevarul. Dar faci cum crezi tu.

Nu exista alt Dumnezeu decat cel propovaduit de Biserica Ortodoxa. Si acesta este Hristos. Si tot ce are BO e de la El, pentru ca El vrea si a lasat sa fie asa, si nu pentru ca asa vor preotii sau pentru bani, sau alte aberatii sustinute de cine stie cine.

Dezbinarea care e acum intre crestini e de la diavol. BO a dezbinat pe cineva?

Succes si Doamne ajuta!

şi cu toate astea, cam asta este părerea BO despre Dumnezeu.

Subiectul asta cu cine merge in rai si iad era pornit de la un rationament logic, si nu avea nici o legatura cu ce ne invata ortodoxia sau altcineva.

Una sunt presupunerile mele si alta e ce sustine Biserica Ortodoxa. Trebuie facuta diferenta. Daca tu confunzi parerile mele cu ce zice BO faci mare greseala. Eu pot spune si face greseli. BO nu poate pt ca ea e de la Dumnezeu. Atentie: am zis BO, nu preotii sau episcopii!

Daca vrei sa vezi ce invata cu adevarat BO atunci cumpara cartea "Invatatura de credinta ortodoxa". O gasesti la mai multe edituri. Daca te intereseaza pot sa iti dau referinte.

când faci o construcţie logica, trebuie să te,asiguri că toate elementele sunt reale si se leagă între ele.

ok. nu prea inteleg ce exact doresti. pt mine e subiect incheiat.

De fapt nu e asa, asta cu legile e luata de la parintele Cleopa, dar i s-a dat un inteles modernist si preluata de unii asa, fara sa fie analizata.
Ce spune de fapt Parintele Cleopa, cartea sa: http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/convorbiri9.htm
Citez: "Sfantul Grigorie de Nyssa spune ca dupa patru legi vor fi judecati oamenii la infricosatoarea Judecata de apoi :
a. Cei care au trait de la Adam pana la darea legii pe Muntele Sinai, vor fi judecati de Hristos dupa legea constiintei data omului din nastere, numita si legea morala sau legea firii. Prin constiinta, care este glasul lui Dumnezeu in om, fiecare stie ce este bine si ce este rau. Dupa aceasta lege s-a condus lumea pana la Moise ( Romani 2,14-15 ) .
b. A doua lege dupa care se vor judeca oamenii dinainte de Hristos si toti cei ce nu cred in Hristos, este legea zidirilor..."

Ce putem vedea aici: in primul rand e vorba de legea constiintei pana la Vechiul Testament. In al doilea rand e ceea ce spune Sfantul Grigorie, dar stim ca sfantul a sustinut din greseala apocatastaza, cel putin o perioada, deci nu pot fi luate scrierile sale ca referinta in aceasta privinta.
la fel Legea lui Moise pentru evrei, e valabila pana la venirea Mantuitorului, cum am putea sa credem ca evreii nu trebuie sa devina crestini pentru ca se mantuiesc cu Legea Veche?
Nimeni, niciun sfant nu a sustinut ca se poate mantui cineva fara botez, pentru ca ar nega crestinismul.
Pe de alta parte e adevarat intr-un sens, ca fiecare a avut si va fi judecat dupa ele, nimeni nu poate spune ca n-a avut cum sa afle adevarul.
Umanismul, care pune in centru omul, Il coboara si pe Dumnezeu la nivelul omului, in loc ca intelegerea sa fie invers, omul sa se inalte la Domnul, sa se indumnezeiasca. Credinciosul ajunge sa il vada pe Domnul la nivelul gandirii lui. Dar Dumnezeu nu e ca oamenii, e Atotputernic, Atotstiitor, etc. Daca un om merita sa primesca o sansa la mantuire, cum ne putem gandi ca Domnul nu poate sa il ajute sa afle adevarul? Ii trebuie Domnului masina sa ajunga la el, e-mail, scrisoare? Singura conditie e ca acel om sa si merite sa afle adevarul. Pentru ca pana la Moise nu exista ceva scris, Dreptul Iov nu a citit undeva ca trebuie sa creada in Domnul. La fel, evreii au stiut si au vazut, dar doar cativa au devenit crestini. Tot harul ii lumineaza pe fiecare sa vada adevarul, nu doar cunoasterea.
Iar Domnul poate lucra atat direct, printr-o revelatie, cat si prin oameni sau evenimente.

Nu doar cultele, orice om spune ca stie care e adevarul, doar cei agnostici spun ca nu stiu. De exemplu si tu spui ca stii ce e adevarat, si un satanist ar spune ca stie si el, etc. Tu ce zici, toti au dreptate?
In privinta religie, Domnul arata unde e adevarul mai ales prin minuni. Iti amintesti, Sfanta Lumina de la Ierusalim, intoarcerea raului Iordan, norul de pe Muntele Taborului, si alte multe minuni de azi si din trecut. Omul poate spune ce vrea trebuie sa si dovedeasca.

Nu Domnul procedeaza asa, ci oamenii. Din cazua libertatii pe care o au. Daca nu ar avea-o ar fi roboti sau animale. Domnul a facut tot ce a fost posibil, pentru ca datorita neascultarii lui Adam oamneii s-au rupt de Domnul si nu se mai putea mantui nimeni, toti mergeau in Iad. A trebuit mai intai sa para o persoana care a fost fara pacat, ca Domnul sa se poata Intrupa. Apoi ne-a dat gratis harul pe care noi nu-l mai puteam capata ca sa ne putem mantui. Omul trebuie doar sa il ia.

Uau, Cataline, uau! Esti tare.
Jean Calvin, eat your heart out! Nu-i asa, Scotianule?
P. S. Cata, eu merit?

Nu comentez :) din punctul nostru de vedere toti merita iadul iar fiecare mantuit din eternitate,prin voia lui Dumnezeu,este o dovada a iubirii Lui care iarta pe cei care nu merita nimic,totul fiind spre slava Lui.Nu va asteptati din partea noastra la cuvinte blande ce alina cruzii oameni,dupa cum spunea un poet.Eu cred ca sunteti generosi in raport de parerea mea :) Numai bine.