DIFERENTELE DINTRE BISERICA ORTODOXA SI CEA CATOLICA

- Exista purgatoriu, precum zic catolicii ?
- Purgatoriu nu este. catolicii zic ca intre Rai si iad ar fi un foc mare, unde merge sufletul cateva sute de ani si se curata acolo, apoi trece in Rai. Nu exista asa ceva. Noi avem Evanghelia Judecatii, pe care o au si ei, dar nu arata trei locuri, ci numai doua - raiul si iadul. Mantuitorul, cand va sta pe scaunul slavei Sale si va aduna toate popoarele de la zidirea lumii sa le judece, ii va desparti pe dansii, precum desparte pastorul oile de capre. Si va pune pe drepti de-a dreapta Sa si pe pacatosi de-a stanga Sa ... Si vor merge pacatosii in munca vesnica, iar dreptii in viata vesnica.
Deci nu putem zice ca sunt trei locuri, ci numai doua : munca vesnica sau viata vesnica.
Cei mai mari dusmani ai catolicilor sunt protestantii si calvinii. Ei s-au rupt de Biserica Catolica la anul 1517, prin Martin Luther, fiind urmat de Zwingli, Calvin si Hus.
Care sunt punctele principale care ne despart de catolici ?
Invataturile principale care ne despart dogmatic si canonic de catolici sunt :
1 - Intai este filioque. Ei zic ca Duhul Sfant purcede si de la Tatal si de la Fiul. Aceasta greseala dogmatica este cea mai grea. Sfantul Evanghelist Ioan spune ca Duhul Sfant purcede de la Tatal si este trimis in lume prin Fiul. ( Ioan )
2 - Al doilea este suprematia papala. Papa este considerat de ei capul suprem al Bisericii crestine, adica loctiitorul lui Hristos pe pamant ! Mai mare decat toti patriarhii ! Ceea ce n-a facut Biserica Universala. Mandrie draceasca. Papa se numeste urmasul Sfantului Petru !
3 - Infaibilitatea papala. Ei zic ca Papa nu poate gresi ca om, in materie de credinta, cand predica el, ceea ce este iarasi o dogma noua respinsa de Biserica Ortodoxa.
4 - Al patrulea este purgatoriul. Ei zic ca intre Rai si iad ar fi un foc mare unde sta sufletul cateva sute de ani si se curata, apoi se duce in rai. Nu scrie in Sfanta Scriptura asa ceva; nu-i prevazuta nicaieri aceasta invatatura.
5 - Azimile. Ei nu slujesc cu paine dospita, ci cu azime, ca evreii.
6 - Catolicii mai au o dogma noua : imaculata conceptie. Ei zic ca Maica Domnului ar nascuta de la Duhul Sfant. Nu-i adevarat. Este nascuta in chip firesc din dumnezeiestii Parinti, Ioachim si Ana, ca rod al rugaciunii.
7 - Au substantialitatea. La sfintirea Sfintelor Daruri, catolicii nu fac rugaciunea de invocare a Sfantului Duh, cum facem noi la Sfanta Epicleza. Ei zic ca Darurile se sfintesc singure, cand se zice : Luati, mancati ... si celelalte. Nu au rugaciunea de pogorare a Duhului Sfant, peste Daruri.
8 - Celibatul preotilor; preotii catolici nu se casatoresc. Sunt celibatari, impotriva Sinoadelor Ecumenice, care au hotarat ca preotii de mir sa aiba familie.
9 - Ei au si indulgentele papale. Alta ratacire. Papei, daca ii dai parale multe, poti sa faci oricate pacate, te iarta, te dezleaga. Sfintii lor au prea multe fapte bune, n-au ce face cu ele, le da papei, iar el vinde aceste merite prisositoare spre iertarea pacatelor oamenilor care nu au destule fapte bune.
10 - Si mai este un punct important : mirungerea. Catolicii nu miruiesc copiii imediat dupa Botez, ci la sapte-opt ani si numai arhiereii ii miruiesc.
Noi avem liturghiile constantinopolitane ale Sfantului Vasile cel Mare, Grigore Dialogul si Sfantul Ioan Gura de Aur, iar catolicii au liturghia romana si cea ambroziana.
Iata acestea sunt punctele dogmatice si canopnice principale care despart Biserica Ortodoxa de cea Romano-catolica.
Iar cu protestantii nu avem nimic in comun. Ei au reformat total dogmele stabilite de Sfintii Parinti si au renuntat la cele sapte Sfinte Taine. Ei nu au ierarhie si taine si nu se pot mantui. Din cele sapte Taine mai au doar doua : Botezul si Euharistia, pe care o fac cu paine nedospita ca si catolicii. Din protestanti s-au nascut toate sectele neoprotestante care ataca tarile ortodoxe astazi.

As avea de facut cateva adaugiri, mai ales pentru faptul ca in mediile catolice este raspandita opinia ca ortodocsii prezinta deformat invaturile lor de credinta. Si asa isi gasesc scuze si pentru altele.

Astfel:
3. Papa este infailibil ex cathedra, adica atunci cand exprima in mod oficial (deci nu in orice cuvantare a sa) invatatura Bisericii Catolice. Infailibilitatea papala, spun ei, este o modalitate de manifestare a infailibilitatii Bisericii.
4. Nu orice suflet ajunge in purgatoriu, ci acelea impacate cu Dumnezeu (prin spovedanie), dar insuficient curatate de urmarile pacatelor. Dupa ei, ar fi o modalitate de a explica rugaciunile pe care Biserica le face pentru cei adormiti. "Si ortodocsii cred ca unele suflete dobandesc mantuirea nu imediat, ci prin rugaciunile pe care le fac cei ramasi in viata pentru ei".
5. Catolicii spun ca e vorba de traditii diferite (Desi Sf. Scriptura e clara: zice artos=paine dospita, nu azima), cum aveau si altii (armenii).
6. Catolicii spun ca Fecioara Maria s-a nascut din Ioachim si Ana, dar ca Duhul Sfant a pazit-o la zamislire neatinsa de pacatul stramosesc. "I-a daruit un har special, un privilegiu al Fecioarei".
7. Transubstantiere (catolicii) / prefacere (ortodocsii)
Mai nou, catolicii considera ca de la ei nu lipseste epicleza, este o "calomnie ortodoxa". Totusi nu cad de acord care din rugaciunile ritului roman are rolul de invocare a Duhului Sfant si cand anume se produce "transubstantierea".
8. Greseala lor este ca impun celibatul, in contradictie cu invatatura Sf. Pavel (Timotei, Tit). Normal este sa se lase libertate de alegere, asa cum prevad canoanele ortodoxe.
9. Aici exista niste nuante. Catolicii vorbesc de pacate veniale si pacate de moarte, de pedepse temporale si pedepse vesnice. Indulgentele nu se aplica in toate cazurile.
Problema pleaca de la intelegerea harului ca un bun detasat de Dumnezeu, castigat de Hristos la sfarsitul activitatii Sale (dupa Inaltare), pe care l-a transmis intr-un depozit al Bisericii, in administrarea ierarhiei in frunte cu papa.
Invatatura despre har este marea problema a teologiei catolice, izvorata din introducerea adaosului filioque in Crez.

Referitor la liturghii, catolicii au 12 rituri recunoscute oficial.

Am spus toate acestea pentru ca am observat cum catolicii gasesc in multe situatii o portita de scapare pentru inovatiile lor in formularea de catre unii ortodocsi a unor obiectii insuficient de exacte. Daca o acuza este (partial) eronata, cei acuzati resping in bloc orice vine de la acea persoana. Inclusiv ceea ce chiar era adevarat in acea obiectie.

Dau si un exemplu, ca sa fiu mai bine inteles.
Pe multe situri ortodoxe apare urmatoarea formulare: "prin Imaculata Conceptie catolicii cred ca Fecioara Maria a fost zamislita de la Duhul Sfant". Atunci catolicii sar ca arsi, scarbiti de incultura si reaua-vointa a ortodocsilor: Fecioara Maria s-a nascut din parintii trupesti Ioachim si Ana, dar a primit o gratie speciala (numai ea intre toti oamenii) de a nu se naste cu pacatul stramosesc. De unde catolicii trag concluzia ca toate obiectiile ortodoxe sunt exagerari, atacuri necrestinesti, cautarea deosebirilor si acolo unde nu sunt, etc.

Cred ca ar fi bine ca atunci cand avem ceva de criticat, sa o facem numai in cunostinta de cauza, altfel se inregistreaza un efect contrar celui scontat.
Cand aducem critici, nu trebuie sa o facem decat pentru iubirea adevarului; nu pentru a umili, ci pentru a castiga unele suflete la dreapta credinta. Cum spunea un parinte de la Athos (Arhim Emilianos, parca, citat undeva pe acest forum), catolicii sunt intre fratii in suferinta, care asteapta (inconstient, de cele mai multe ori) chemarea ortodoxa la libertate. Din pacate noi, ortodocsii, nu suntem (majoritatea)la inaltimea numelui pe care il purtam.

Multumesc Grigorie pentru promtitudine
Mai nou am aflat , catolicii nu mai tin post, Daca te duci intr-o manastire catolica pe parcursul intregii saptamani gasesti mancare de dulce, vin etc.

despre deosebirile intre catolici si ortodocsi

1 - Intai este filioque. Ei zic ca Duhul Sfant purcede si de la Tatal si de la Fiul. Aceasta greseala dogmatica este cea mai grea. Sfantul Evanghelist Ioan spune ca Duhul Sfant purcede de la Tatal si este trimis in lume prin Fiul. ( Ioan )
aceasta deosebire este intretinuta artificial si de o parte si de celalta - din moment ce Crezul in limba greaca este identic...

2 - Al doilea este suprematia papala. Papa este considerat de ei capul suprem al Bisericii crestine, adica loctiitorul lui Hristos pe pamant ! Mai mare decat toti patriarhii ! Ceea ce n-a facut Biserica Universala. Mandrie draceasca. Papa se numeste urmasul Sfantului Petru !
de fapt, ceea ce deranjeaza la faptul ca orice catolic se gandeste la Papa ca la reprezentantul BC este ca la o adica, orice patriarh ar fi obligat sa il recunoasca pa Papa mai mare decat el in rang - aici tot mandria este implicata, mandria patriarhilor

3 - Infaibilitatea papala. Ei zic ca Papa nu poate gresi ca om, in materie de credinta, cand predica el, ceea ce este iarasi o dogma noua respinsa de Biserica Ortodoxa.
Papa este infailibil ex cathedra, adica atunci cand exprima in mod oficial (deci nu in orice cuvantare a sa) invatatura Bisericii Catolice. Infailibilitatea papala, spun ei, este o modalitate de manifestare a infailibilitatii Bisericii.
infailibilitatea Papei este atat de restransa incat chiar nu vad de ce se tem toti ortodocsii de ea: Papa nu poate gresi atunci cand proclama un adevar de credinta hotarat de Colegiul episcopilor - adica, din moment ce s-a hotarat ceva si a fost proclamat de Papa, sa nu se mai poata reveni cu amendamente si hotarari de urgenta... atat!

4 - Al patrulea este purgatoriul. Ei zic ca intre Rai si iad ar fi un foc mare unde sta sufletul cateva sute de ani si se curata, apoi se duce in rai. Nu scrie in Sfanta Scriptura asa ceva; nu-i prevazuta nicaieri aceasta invatatura.
Nu orice suflet ajunge in purgatoriu, ci acelea impacate cu Dumnezeu (prin spovedanie), dar insuficient curatate de urmarile pacatelor. Dupa ei, ar fi o modalitate de a explica rugaciunile pe care Biserica le face pentru cei adormiti. "Si ortodocsii cred ca unele suflete dobandesc mantuirea nu imediat, ci prin rugaciunile pe care le fac cei ramasi in viata pentru ei".
Purgatoriul nu este un loc sau un timp ci o trecere care sa justifice traditiile (pre)crestinesti ale rugaciunii pentru cei raposati - cum este de fapt, numai Dumnezeu stie, dar conceptul de Purgatoriu este pentru catolici o modalitate de a-si explica unele actiuni pe care se simt datorii sa le faca (rugaciuni pentru morti, pomeni...)

5 - Azimile. Ei nu slujesc cu paine dospita, ci cu azime, ca evreii.
Catolicii spun ca e vorba de traditii diferite (Desi Sf. Scriptura e clara: zice artos=paine dospita, nu azima), cum aveau si altii (armenii).
este vorba de traditie si de incapatanarea si a unora si altora de a se arata deosebiti si mai crestini unii decat altii - mandrii omenesti!

6 - Catolicii mai au o dogma noua : imaculata conceptie. Ei zic ca Maica Domnului ar nascuta de la Duhul Sfant. Nu-i adevarat. Este nascuta in chip firesc din dumnezeiestii Parinti, Ioachim si Ana, ca rod al rugaciunii.
Catolicii spun ca Fecioara Maria s-a nascut din Ioachim si Ana, dar ca Duhul Sfant a pazit-o la zamislire neatinsa de pacatul stramosesc. "I-a daruit un har special, un privilegiu al Fecioarei".
teologic, al un moment dat, aceasta idee parea sa explica unele lucruri inexplicabile
dar si incapatanarea ortodocsilor (si inca a unor fete bisericesti) de a nu recunoaste ca au interpretat gresit ...

7 - Au substantialitatea. La sfintirea Sfintelor Daruri, catolicii nu fac rugaciunea de invocare a Sfantului Duh, cum facem noi la Sfanta Epicleza. Ei zic ca Darurile se sfintesc singure, cand se zice : Luati, mancati ... si celelalte. Nu au rugaciunea de pogorare a Duhului Sfant, peste Daruri.
Transubstantiere (catolicii) / prefacere (ortodocsii)
Mai nou, catolicii considera ca de la ei nu lipseste epicleza, este o "calomnie ortodoxa". Totusi nu cad de acord care din rugaciunile ritului roman are rolul de invocare a Duhului Sfant si cand anume se produce "transubstantierea".
si aici este vorba de o greseala de intelegere: epicleza exista si in ritul roman
deosebirea consta in faptul ce transsubstantierea are loc la cuvintele Prefacerii, nu la coborarea Duhului

8 - Celibatul preotilor; preotii catolici nu se casatoresc. Sunt celibatari, impotriva Sinoadelor Ecumenice, care au hotarat ca preotii de mir sa aiba familie.
Greseala lor este ca impun celibatul, in contradictie cu invatatura Sf. Pavel (Timotei, Tit). Normal este sa se lase libertate de alegere, asa cum prevad canoanele ortodoxe.
la acessata normalitate se va ajunge curand

9 - Ei au si indulgentele papale. Alta ratacire. Papei, daca ii dai parale multe, poti sa faci oricate pacate, te iarta, te dezleaga. Sfintii lor au prea multe fapte bune, n-au ce face cu ele, le da papei, iar el vinde aceste merite prisositoare spre iertarea pacatelor oamenilor care nu au destule fapte bune.
Aici exista niste nuante. Catolicii vorbesc de pacate veniale si pacate de moarte, de pedepse temporale si pedepse vesnice. Indulgentele nu se aplica in toate cazurile.
Problema pleaca de la intelegerea harului ca un bun detasat de Dumnezeu, castigat de Hristos la sfarsitul activitatii Sale (dupa Inaltare), pe care l-a transmis intr-un depozit al Bisericii, in administrarea ierarhiei in frunte cu papa.
Invatatura despre har este marea problema a teologiei catolice, izvorata din introducerea adaosului filioque in Crez.
cu indulgentele cumparate este o poveste veche
catolicul din zilele noastre nu beneficiaza de asa ceva
acum se pot obtine indulgente prin rugaciuni speciale, pe care la faci fara sa te stie nimeni - si nimeni altcineva nu stie daca ai primit sau nu indulgenta decat tu si Dumnezeu

10 - Si mai este un punct important : mirungerea. Catolicii nu miruiesc copiii imediat dupa Botez, ci la sapte-opt ani si numai arhiereii ii miruiesc.
inca o greseala ortodoxa de interpretare in care se persista cu incapatanare
la Botezul catolic, copilul este miruit - puteti vedea cu ochii vostrii participand la un Botez catolic
ceea ce este altfel, este traditia catehetica: Prima Sfanta Impartasanie luata in mod constient si Mirul ca implicare constienta in viata Bisericii au un ritual special la varsta priceperii - acestea nu elimina nimic de la Botez, ci doar aduaga la un moment dat

Mai nou am aflat , catolicii nu mai tin post, Daca te duci intr-o manastire catolica pe parcursul intregii saptamani gasesti mancare de dulce, vin etc.
ce inseamna "de dulce" si ce inseamna "post"?
catolicii se abtin de la mancarurile cu carne in zilele de vineri de peste an (ceea ce se numeste abstinenta) si mananca doar o data in cele doua zile speciale din an: inceputul Postului si Vinerea Mare (ceea ce se numeste postire)
acestea sunt regulile si chiar se tin!!!




alte nedumeriri mai sunt?
(adaugirile facute de Grigorie sunt bine venite si ar trebui cunoscute de toti cei care vor sa aprofundeze tema deosebirilor dintre catolici si ortodocsi)

Acuma sa nu fim si noi prea intransigenti, inteleg ca uneorii si catolicii sint mai rigizi in dialog, dar cand cineva exprima lucrurile cu asa bun simt ca MariaB (si inca multi altii pe care i-am cunoscut), e frumos sa dam dovada de aceeasi buna-credinta ca si sincera lor dorinta de apropiere de Ortodoxie.

da macarie corect dar SA NU UITAM CA NOI SUNTEM BISERICA ADEVARATA nu catolicii, nu greco-catolicii, nu musulmanii, nu optrotestantii, nu evenghelistii NOI suntem biserica LUI. Eu sunt un om batran, cu strabuni morti pe front pentru credinta si tara cum sa fac pace?? sunt poate coleric dar cand vad atat bunatate unde ar trebui sa fie SABIE Nu ma pot abtine.

crestineste!

Sa ne rugam sa-i lumineze Dumnezeu pe cei care gresesc si sa nu vedem "dusmanii de moarte" in catolici sau evanghelici ci in musulmani de exemplu. Catolicii sau evanghelicii sint fratii nostrii.Gresesc dupa parerea mea dar si sora mea de singe greseste si eu tot o iubesc...de ce nu am face la fel si cu sora/fratii nostrii crestini de alta confesiune? Eu imi pot f. bine traii credinta mea ortodoxa intre catolici si evanghelici si nu tin sa-i conving pe ei ca ortodoxia e buna...mai mult tin sa ma conving pe mine sa devin ortodox. Cam asta-i lupta ce trebuie luptata, cu noi insine nu cu altii si in nici un caz cu cei care vad pe Iisus ca Dumnezeu si pe Maica Lui ca Mama de Dumnezeu:)

usor de spus dmb, eu am cazul in familie!! sora mea este casatorita cu un catolic, care Interzice copiilor sa se spovedeasca si impartaseasca la ortodoxi, care le interzice sa poteasca dupa canoanele noastre. Atunci cum sa rabd? cand stiu ca nu exista mantuire fara Sf Euharistie si spovedanie? O chinuie cumplit atunci cum sa rabd? scuze dar nu pot. nu urasc dar nici nu pot accepta.

Si eu cu o evanghelica care nu numai ca ma ajuta sa tin posturile ci participa la toate Liturghiile ortodoxe la ajutorarea bisericii samd. Vina este intotdeauna la noi nu la ceilalti! Iar generalizarea este o gresala de capatii care ascunde multe neputinte proprii.:)
Imi pare rau de sora ta dar zic eu ca-i si vina ei sau chiar a ta! Faceti prea putin ca cumnatul /sotul sa se schimbe.Desigur orice transformare dureaza in cazul meu sint f. multi ani dar trebuie rabdare si rugaciune si iarasi rabdare si iarasi rugaciune....pina se alege cumva!

domnule esti un fericit! da eu nu am rabdare am deja 50 de aproape si timpul s-a cam scurtat. Generalizarea este o deformatie profesionala cred. Dar de rabdat eu tot nu pot rabda:rolleyes: e greu sa te schimbi la o asemenea varsta

Da rabdarea este o virtute (nu o am nici eu)dar indiferent de virsta trebuie insusita pentru ca, nici chiar Dumnezeu care nu era legat de timp, nu le-a facut pe toate intr-o zi!:) Iar problema "noastra" nu are alta rezolvare, crede-ma ca am intrebat minti induhovnicite si m-am ocupat mult de problema asta!

Avem cazuri celebre in Ortodoxie cu Elena si Theodora care au schimbat credinta barbatilor, dar din pacate nu sunt multe femei de acest calibru.
...invers insa, sa recunoastem, este mai usor

FALS! Femeia este cea care transmite credinta! Majoritatea marilor sfinti au avut mame credincioase, deosebite! Sint exemple cu duiumul dar eu cel putin nu cunosc tati celebrii care au intors fii??? (mai celebrii) Este Rolul femeii.Este cel mai important rol al omului : transmiterea credintei si acesta a fost repartizat femeii (din pacate femeilor nu le prea place rolul principal si doresc unul secundar cum ar fii cariera profesionala) Si transmiterea nu se face doar la copii ci si la soti sau la cei din jur!

:D Evident ca nu vorbeam de MAME:D, insa cind vine vorba de soti si intoarcerea lor pe drumul cel bun, hmmmmmmmmmm, :D, parca cazurile celebre incep sa se imputineze mai ales in epoca luptei sexelor:D

La fel si barbatilor le vine foarte greu sa schimbe mentalitatea ateista a sotiilor crescute in afara Bisericii, mai ales cele indirjite. Sunt nenumarate femei si barbati singuri care vin la Liturghie si care au verighete, deci ....usor nu ne este, ca s-o spunem pe aia dreapta
...iar mamele sa nu uitam ca la fel de eficiente sunt si in a transmite ateismul si frica de cunoastere a lui Hristos.

Nu-i chiar asa! Fara a fii celebrii:rolleyes: in familia noastra mama (atee mult timp) ne-a adus prin exemplu personal si pe noi fratii si pe tata (mai atei) la credinta si nu numai pe noi! Si in jurul meu cunosc multe cazuri asemanatoare.

Slava Domnului! Sa dea Domnul sa tot fie asa femei vrednice!

Sfantul Marcu Eugenicul, Mitropolitul Efesului (+1444)

"Credinta noastra este dreapta marturisire a Parintilor nostri. Cu ea, noi nadajduim sa ne infatisam inaintea Domnului si sa primim iertarea pacatelor; iar fara de ea, nu stiu ce fel de cuviosie ne-ar putea izbavi de chinul cel vesnic. Toti Dascalii, toate Sinoadele si toate dumnezeiestile Scripturi ne indeamna sa fugim de cei ce cugeta in mod diferit si sa ne indepartam de impartasirea cu ei."
„Invataturile dascalilor apuseni nici nu le cunosc, nici nu le primesc, incredintat fiind ca sunt inselatoare, in materie de credinta ortodoxa nu exista concesie. Distrugerea credintei obstesti este pierzarea de obste a tuturor. Chestiunile credintei ortodoxe nu admit iconomia. Niciodata nu s-au indreptat cele bisericesti prin solutii de mijloc, intre lumina si intuneric poate cineva sa spuna ca exista ceva de mijloc, numit inserare sau amurg; dar intermediere intre adevar si minciuna nu poate nimeni sa gandeasca, oricat s-ar stradui. Mijloc de impacare intre adevar si minciuna nu exista! In problemele de credinta nu incape pogoramantul si iconomia, deoarece pogoramantul provoaca imputinarea credintei. Asta ar fi egal cu a spune: Taie-ti capul si du-te unde vrei."
„Noi pentru nimic altceva nu ne-am despartit de latini, decat pentru ca sunt nu numai schismatici, dar si eretici. Pentru aceasta nu trebuie nicidecum sa ne unim cu ei!"
„Acela care il pomeneste pe papa ca arhiereu ortodox este vinovat si latino-cugetatorul trebuie considerat ca un tradator al credintei. Prin urmare, fugiti de ei, fratilor, ca si de impartasirea cu ei, pentru ca unii ca acestia sunt apostoli mincinosi, lucratori vicleni. Nu este altceva de mirare daca si ispititorii lui Satana se preschimba in ingeri ai dreptatii, al caror sfarsit va fi dupa faptele lor."
„Ii rugam, si ce nu le spuneam care sa poata sa atraga chiar si inimile de piatra: sa revina la acea buna conglasuire pe care o aveam mai inainte si intre noi si cu Parintii nostri, cand toti spuneam aceleasi si nu exista in mijlocul nostru schisma... caci altfel parem a canta in gol" sau a coace pietre" sau a semana pe pamant pietros, sau a scrie deasupra apei" sau cate altele spun proverbele despre cele imposibil de realizat."(Scurta scrisoare, P G 159, 1931 C)

"Nu voi face aceasta niciodata, orice s-ar intampla! Nu voi semna niciodata unirea, chiar daca ar trebui sa-mi primejduiesc insasi viata mea!" - a raspuns Sfantul Marcu imparatului Bizantului care cauta sa-l induplece a semna mincinoasa si tradatoarea unire cu ereticii catolici la sinodul talharesc de la Ferrara-Florenta, 1438-1439.

Antiecumenism, miscarea ecumenica isi propune altceva decat isi propunea sindoul de la Ferrara, deci... citatul este scos din context. Nimeni nu te-a pus sa accepti filoque sau primatul papal... Asta e doar in capul tau si al celor care te intoxica.

Mai fratilor eu sincer nu pot sa va inteleg! Voi puneti ochelarii "antiecumenici" si totul il vedeti ca un atac la adresa ortodoxiei.??? Este ca in bancul cu Ceausescu care se ascundea in timpul ilegalitatii PCR-ului desii pe el nu-l cauta nimeni! Eu nu zic ca nu exista tendinte de uniformizare a religilor si de contopire chiar ale lor (nu-s nici prost si nici orb)ba zic ca sint impotriva acestor tendinte cu toata fiinta mea; dar de aici pina a pune un zid inalt intre noi si "ei" de a vedea in "ei" un dusman gata sa ne ia credinta, fara o alta ocupatie decit sa ne faca catolici, evanghelici, masoni, satanisti...mai e! Sint milioane de catolici care nici nu stiu si nici nu-i intereseaza ca exista ortodocsi pe lume!Cu atit mai putin doresc sa-i asimileze!Sa ii puna sa-i pupe mina la Papa si sa le ia drojdia din piine!Din cauza ochelarilor acestia nu putem vedea in ceilalti decit dusmani , nimic bun, nimic crestineste.....si este fals!Incercati sa vedeti binele si si viata voastra o sa fie mai buna. Daca ochiul tau cauta raul se invata sa vada doar raul.

Dmb, prin calea care ai deschis-o fata de iubire a venit si intelepciunea.:D
Ma bucur sa vad asemenea persoane in B.O.
Doamne ajuta!

Desi nu are legatura cu tema in totalitate, va recomand cu drag sa citit articolul din Formula As ( 23/30iulie) Este un caz RELEVANT ca, la Dzeu este orice posibil. Unde omul nu reuseste..Sufla Hristos Harul si iubirea Sa... Este vorba despre viata unui om convertit la ortodoxie. O nemtoaica get-beget, care a simit iubirea Lui Hristos aici in Romania. Este atat de frumos intitulat articolul : " BINE D-ZEULE, DACA TU VREI SA LUCREZ IN TARA ASTA ASA VOI FACE.!" eSTE UN EXEMPLU EXTRAORDINAR DE TRAIRE......, traire, sensibiliate pe care ar trebui sa o avem si noi cei ortodoxi get-beget..diferente intre noi sunt dar este si IUBIRE...

Laurentiu tie ti se par discutile fara patima? Cind e vorba de "apararea" ortodoxiei toti sint eroi si se simt datori.Problema este ca inca nu-i nevoie de apararea lor!:D
Cineva spunea ca Pr. Boca considera biserica catolica aproape fara gresala. Uita-te cum o considera cei mai intelepti si mai induhovniciti decit acest parinte pe forum!!!
De ce atita dusmanie?
Cum poti sa luminezi ca sa vina cineva spre tine in felul acesta?
Mie personal cit sint de ortodox mi-ar place sa ajung la nivelul Maicii Tereza macar!
Ea nu a vorbit despre catolicism ci a trait crestineste.
De fiecare vorba vom da socoteala ...dar faptele noastre ne aleg!
Mie mi se pare o auto-inselare. "Aperi" ortodoxia prin cuvinte si crezi ca ai facut ceva. Cred ca apararea prin fapte este mai buna.Arata superioritatea ta ca ortodox din ceea ce faci! Asta este apararea adevarata.

DAr ce spune biblia?

la Efeseni cap.4:
5. Este un Domn, o credinţă, un botez,

6. Un Dumnezeu şi Tatăl tuturor, Care este peste toate şi prin toate şi întru toţi

Din cite stiu eu catolicii sint crestini . Crezul lor este la fel cu al nostru cu o adaugire care nu a deranjat pe nimeni sute de ani cind eram impreuna. In ce credem noi cred si ei.Si mai cred ceva ca Duhul vine si de la Fiu. Eu nu-s teolog. Poate e gresit dar chiar atit de gresit nu-i incit sa-i consideri pagini. Pagini sint cei care cred ca Iisus a fost doar Om. Ori asta catolicii nu o fac!
Si eu cred ca Iisus e mai mult bun decit drept! Sint eretic?
Botezul lor nu se face in numele SFINTEI TREIMI? Se face!

Fratilor, sa nu ne luptam intre noi:). sa ne iubim, sa ne rugam unii pentru altii...Iubirea indelung rabda..iubirea Nu cade niciodata..Dzeu e mai mult BUN:D Sa ii iubim pe toti, cu iubirea Lui si nu va mai exista atata rautate in lume. Sa ne sfintim noi insine ca sa putem ajuta pe cel de langa noi.

Domnule, noi creshtin ortodocshii n-avem nimic cu catolicii, protestantzii, alte culte creshtine, ii primim, ii iubim, vorbim shi ne intzelegem cu ei, dar trebuie sa ne milostivim/ajutam cu frica shi apoi sa ne rugam Domnului sa ne scuture shi ciorapii dar shi camasha, ca socoteala vom da lui Dumnezeu shi nu catolicilor sau protestantzilor, sau altora.

De ex, pe Papa Ioan Paul al II-lea n-aveai cum sa nu-l iubeshti, era un bonom shi un curajos iar actualul Papa shi el este simpatic shi bun teoretician, dar, fiindca exista un dar... valabile sunt doar "Singur Ortodoxia" adica bisericile creshtin-ortodoxe surori dreptcredincioase din care shi BOR cu autocefalia face parte, shi abea apoi eventual cu ceilaltzi fratzi, surori, semeni care vor sa auda shi sa mearga pe calea cea stramta a vietzuirii cu Dumnezeu Cel din Sfanta Treime, data de Iisus Hristos, Domnul Nostru...

Shi sa ne ierte Domnul, pentru rataciri, ca shi noi mai avem cate unele...???, deci sa-l rugam sa ne scuture shi de prostiile noastre (shi ma includ shi pe mine) :)

Da DOMNULE OVIDIU noi n-avem nimic cu ei cam tot asa cum ii iertam pe toti fara sa uitam nimic si sa revenim la normalitate!
Uita-te la mesajele despre catolici si arata-mi iubirea care reise de acolo, te rog!
Nu sintem capabili sa recunoastem ca altii sint mai crestini decit noi avind "credinta falsa" in timp ce noi nu sintem avind-o pe cea adevarata!
Nu o sa ma convinga nimeni ca o Maica Tereza nu se va mintuii ca nu era ortodoxa! La fel de putin cit ma poate convinge cineva ca ne mintuim doar pt ca sintem ortodocsi.
Nu, NU SINT ECUMENIST! Orodoxia este ramura dreapta. Dar incetati sa mai vedeti pagini in catolici cel putin!

MariaB, n-au ortodocsii frica de infailibilitatzile papei, shi nici de sfintzii lor gen Maria Tereza sau sfantul Anton, aceshtia sunt sfintzi eventual ca oameni, dar oricat bine ishi fac oamenii intre ei, fara Duhul, sunt in eres, sigur ca Hristos la judecata va tzine cont ca dreptul judecator va socoti pentru mantuire shi scapare shi un pahar cu apa sau ovorbulitza cat de mic daca ai dat unui nevoiash sau unui pacatos care doreshte sa iasa din dezastru, dar catolicismul din pacte este o nenorocire "pentru ca cine nu zideshte, nu strange cu El, risipeshte"... iar daca nu realizezi pentru anumite interese ca portzi in bisericile tale catolice duhuri de draci care umbla pe tot pamantul ca sa pacaleasca, atunci de ce sunt rai ortodocsii care ii cheama pe catolicii care chiar vor sa aiba parte de Hristos, ii cheama la ortodoxie, nu pentru a se ingamfa ortodoxia, sau ei inshishi ca au mantuit vr-un suflet, ci fiind conshtientzi ca aceshtie doar aici se vor mantui, avand parte de Hristos, de Duhul Sfant prin Harul Sau.... deci nu pentru interese de intreceri interconfesionale spun ortodocsii sfintzi asha... ca ce-i intereseaza pe ei catzi sunt creshtini-ortodocsi? ca ei shtiu foarte bine ca nu este suficient sa fi creshtin-otodox doar cu numele, ca stradania ta cu ajutorul lui Hristos te va mantui, dar ei spun sincer ca sa shtie oricine, pentru ca oricine de va striga dupa Credintza care este Hristos se va mantui, reushind sa faca fatza problemelor pacatoase shi a shtii sa iasa din iminentzele pacatelor de fiecare zi...

deci MariaB, lasa-l pe papa, ca nimeni n-are nimic cu catolicii sau altzii ca shi oameni, dar ne facem o datori din a-tzi spune cum shi cu cine te potzi mantui... cu Hristosul creshtin-ortodoxiei... poi n-am vrea noi ca oameni dupa gandurile noastre ca totzi creshtinii sa fie valabili? dar ce ar zice Hristos? "inapoia Mea satana ca gandurile oamenilor nu sunt gandurile lui Dumnezeu" asha cum i-a spus shi ucenicului sau Petru cand acesta a zis sa nu fie una ca asta, adica gandind ca n-ar fi bine ca Hristos sa se rastigneasca... asha este shi cu voi catolicii... nu mai e biserica voastra valabila, iar voi trebuie sa va rebotezatzi shi sa ramanetzi adevaratzi creshtini ortodocsi... dar dinpacate nu vetzi asculta shi nu vetzi crede ca shi evreii pane ce vor veni Ilie shi Enoh din ceruri shi vor reinvatza pe oameni ca sa nu mai slujeasca la antihrismul antihrismului de pretutindenea care ne invadeaza...

hai la creshtin-ortodocsie MariaB, leapada-te de satana shi te reboteaza daca chiar ai ravna pentru Hristos shi mantuirea ta... shi vei vedea ca Hristos te va alege, shi nu te va parasi... :)

nu zic sa vi din prozelitism... ca dumneata faci oricum asha cum doreshti shi cum este mai bine pentru tine... shi oricum nu de mine ar trebui sa ascultzi ci de Dumnezeu shi Hristos... faca-se Voia Lui...:)

Nici eu nu sunt ecumenist, insa subscru la cele spuse de tine. Imi amintesc de afirmatia unui teolog occidental Thomas Spidlik: "Sfintii se intalnesc in vazduh, dincolo de granitele ridicate de catre fiecare Biserica"

mantuirea mea este in Isus Cristos - de asta sunt sigura
dar celor care vorbesc despre "Hristosul creshtin-ortodoxiei", poate ca Isus le va spune tot "inapoia Mea satana ca gandurile oamenilor nu sunt gandurile lui Dumnezeu"...

cat despre valabilitatea Bisericii Catolice, de unde aceasta siguranta ca "nu mai e biserica voastra valabila, iar voi trebuie sa va rebotezatzi"?!?
daca estre pe baza unor argukete de genul textului cu care se deschide acest topic, nu prea are sustinere
am aratat ca toate asa-zisele "diferente" sunt doar interpretari gresite sau rauvoitoare

http://www.gardianul.ro/2007/11/04/religie-c22/episcopul_hilarion_de_viena_patriarhul_ecumenic_vr ea_rolul_de_papa_al_rasaritului-s103928.html

Dupa cum se vede, diferentele intre BC si BO se reduc, avand in vedere ca Patriarhul Ecumenic vrea rolul de Papa al Rasaritului.

MariaB, eu te-am invatzat bine, acum e raundul tau ca uite acum sunt mai jos ca tine, ca in dimineatza asta m-am dat la satana, nu shtiu cum a zis cuvintele sufletului meu ca preasfanta Fecioara m-a parasit, poate fiindca pentru ca eu nu-l iubesc pe Hristos asha cum probabil o faci dumneata, deshi el ma iubeshte imens, eu nu sunt in stare shi m-am dat la satana azi dimineatza, asha s-a intamplat, intamplare nefasta, parca a zis sufletul meu, gura mea, parca a zis patima mea, desnadejdea mea, shi iata e tris sufletul meu... eu tzi-am zis tzie ca trebuie sa te lepezi de satana shi sa te rebotezi dar eu ce sa fac, cum o sa ma leapad de satana? cum voi avea increderea ca nu ma voi da iara, cum o sa ma rebotez eu cand sunt deja botezat? vai bine ar fi sa ma rebotez, bine ar fi sa mi se faca o astfel de lucrare dar nu se face, nu shtiu ce se face, biserica te lasa lepadat... sau nu shtiu ce se face? deci ce ma sfatuieshti ca iata am ajuns mai rau ca tine, am cazut, dar cum o sa ma ridic fiindca oricand va veni shi va zice satana ca m-am dat lui, deci ii apartzin... deci ce voi face? cum voi tremura, cum ma va ridica Hristos pe care aproape ca nu-l iubesc... cum? Cum ma voi mai duce la Biserica creshtin-ortodoxa? cum ma voi mai apropia, cum pentru ca oricand patima sau chiar eu din ura sau prea putzina dragoste iar ma voi da la satana... shi atunci ce sa fac... ce ma sfatuieshti dumneata MariaB care nu vrei sa pricepi ca eu te-am invatzat bine shi am zis ca nu ma amestec in mantuirea ta shi am zis sa se faca VOIA lui Hristos, a lui Dumnezeu, dar acum ce sa-tzi mai zic, ca nu mai pot sa-tzi zic nimic, acum sunt indurerat shi mut, acum ce sa te mai sfatuiesc... asha am cazut shi eu dandu-ma la satana, asha cum cad fulgii, asha cum cad sufletele credincioshilor in iad, asha cum petrec in multzimea clipelor patimashe, asha ca fulgii care s-au pornit, dar nu sunt fulgi binecuvantatzi ci sunt amestecatzi cu lapovitza, ca nu sunt la vreme potrivita shi totul se transforma in tina... vai mie ca nu mai shtiu ce nenorocire a mai dat peste mine... ???

domnule, nu am facut nimic rau chiar daca a zis gura mea, conshtiintza mea ca se da la satana, ci chiar am prins o vrednicie aberanta, dar poate ca ii voi cere parintelui dupa spovedanie sa citeasca o rugaciune de lepadare de satana, sau va fi suficienta spovedania, nu shtiu... sigur ca imi pare rau pentru starea sufleteasca in care am fost pentru starea conshtiintzei in care am zis ca ma dau la satana, sigur nu am vrut intradevar, sigur a fost o ratacire de moment, dar necazul imi este necaz, shi imi este frica deoarece imi pare ca orishicand ash putea sa fac la fel sau ar putea cel rau sa ma "ajute" sa ma primeasca in suicigashkrautaztii, in kpusha shi printre lipitorile ce napadesc sufletul meu... dar te-am invatzat asha cum m-am priceput MariaB, adica tzi-am spus asha cum pricep eu lucrurile, dar tzi-am zis ca shi tu ai minte, shi tu percepi shi pricepi adevarul, shi mai mult decat atat, am zis sa se faca voia lui Hristos, a Tatalui, caci nu am interese prozelite shi de intreceri, shi nuci nu pot sa afirm ca mi-ar pasa de sufletul tau asha incat sa-tzi doresc binele, doar am zis shi eu ca sa nu te las minciunii, dumneata intzelege cum doreshti, ca acum shtiu cat de mare este greutatea ta, shi cat de mare este durerea... macar un pic, fiindca shi simtzirea mi-e impietrita, asha ca potzi s-o consideri ca pe o dovada de bravada...???

scote-ma iar shi iar Hristoase de la gura mea cea proasta, shi de la conshtiintza shi sufletul meu cel nebun care se da shi se tot da la satana! iar shi iar scoate-ma, rogu-te, Hristoase.

domnule am impresia ca pentru rugaciunea de la sfarshit (scoate-ma iar shi iar...) Hristos m-a auzit, ca iar ma simt in tabara cea buna deci nadajduiesc ca a shters ratacirea mea... fereasca-ne de asha nenorocire, shi nu-s convins daca nu sugestia respectiva bine manipulata de cel rau mi-a intarit prostia gurii mele, mahnirea conshtiintzei shi a sufletului meu care s-a vazut ca se da in cardashia satanei... ca daca n-am vazut-o pe preasfanta fecioara peste mine atunci cum de am vazut-o ca a plecat? Cred ca a fost o lucratura... dar coshmarul l-am trait, shi abea dupa ce mi-a auzit Hristos rugaciunea, paraca mi s-a limpezit un pic realitatea...

Nu ne lasa Doamne! ca suntem foarte slabi...???

SA nu uitam ca aceste diferente oricat cde mjici ar parea ele conteaza foarte mult
Un papa nu ii mai stiu exact numele cand a citit rugaciunea si a uitata sa zica ca duhul Sfnat purcede si de la Fiul asa cum sustin catolicii a fost imediat daT JOS DE cardinali.
El simtise in cugetul sau ca duhul sfant purcede de la Tatal prin Fiul si nu si de la Fiul dar cardinalii nu l-au crezut.
Au ramas sa se impotriveasca in continuare adevarului cu toate ca in Biblie se spune ca Duhul Sfant purcede de la Tatal prin Fiul.

Marea Schisma
Descriere:
Pentru a intelege mai bine ce semnificatie a avut acest eveniment in evolutia crestinismului, trebuie sa ne intoarcem la contextul istoric al acelor vremuri,la motivele cauzatoare ale acestui important conflict. Pe plan spiritual, ruptura dintre Roma şi Constantinopol s-a dezvoltat încet, de-a lungul unei perioade îndelungate , punctul culminant fiind excomunicarea reciprocă din anul 1054 dintre Patriarhul Mihail Cerularie şi Cardinalul Umberto de Silva Candida, legatul papal. Aceasta schisma a dus la împartirea luind astfel nastere doua Biserici separate: cea Ortodoxa cu centru la Constantinopol si cea Romano-Catolica cu centru la Vatican (Roma). Exista in practicile bisericesti un principiu in baza caruia erau luate, intr-un mod colegial, toate hotararile cu privire la invataturile si practicile fundamentale ale Bisericii, principiul ce poate fi numit sinodal sau colegial. Acest fel de a lua hotarari importante, printr-un sinod la care toti episcopii participau cu drepturi egale, contribuie la unitatea bisericii si la pastrarea intacta a dogmelor crestine. Dar acelasi principiu biblic al sinod-ului a fost încalcat de Papa de la Roma. Episcopul Romei a ridicat pretentii nejustificate cu privire la dreptul lui de a hotarî singur în toate chestiunile legate de viata si învatatura Bisericii. Înainte de Marea Schisma de la anul 1054, episcopii din rasarit au cerut convocarea unor sinoade care sa rezolve, ca si în trecut, anumite diferente care au aparut în Biserica. Dar Papa, sub influenta politica a regilor franci, care doreau sa fie acceptati ca urmasi ai Imperiului Roman, a refuzat modul biblic de a rezolva problemele si a vrut sa introduca un principiu monarhic, ne-biblic. În aceste conditii se poate corect afirma ca Papa a fost acela care s-a rupt de partasia celorlalti episcopi si a creat un nou stil de biserica, ne-acceptat pâna atunci. Printre episcopii care aveau proeminenta în acea vreme erau cei din Constantinopol, Antiohia si Alexandria. Papa i-a nesocotit pe toti acestia si implicit a rupt unitatea Bisericii. Ulterior, în afara acelei unitati si partasii, Biserica Catolica a alunecat catre alte erori,bine cunoscute de toti.

Pentru mai multe detalii http://www.resurse-ortodoxe.ro/ascetica/calauza-in-credinta-ortodoxa-ii-marea-schisma/2006/06/18/

http://www.resurse-ortodoxe.ro/ascetica/calauza-in-credinta-ortodoxa-ii-marea-schisma/2006/06/18/

orice om greseste (fata de sine, fata de altii, fata de Dumnezeu)
crestinul (adica acela care este botezat crestineste) are oricand sansa sa se se impace cu sine, cu ceilalti si cu Dumnezeu prin SPOVADA - nu este nevoie de rebotezare (prin botez devenim crestini pentru totdeauna, fie ca traim crestineste, fie ca nu)

te sfatuiesti sa margi cat mai curand la un preot
poti avea mai intai o discutie cu acesta, pentru a putea face apoi o buna cercetare a cugetului, sau poti face direct spovada, daca ai un preot care te cunoaste...

Doamne-ajuta!