Reglementari strana/Slujba fara strana se poate?
 

As dori sa pun niste intrebari legate de strana, pornind de la o situatie reala.
Intentia mea nu este sa caut vinovati, ci sa aflu daca exista solutii concrete pentru evitarea, respectiv rezolvarea unor astfel de situatii.
As fi avut nevoie de preoti, sau teologi, studenti eventual, care stiu anumite reglementari.

Strana este parte componenta a slujbei. Totusi membrii ei nu sunt angajati ai bisericii, nu sunt platiti. Exista totusi o responsabilitate a lor, exista reglementari de functionare a ei? Pentru ca pot apare si situatii de indisponibilitate totala a stranei care pot impiedica tinerea slujbelor.(sincer nici nu credeam ca este posibil asa ceva)

Deci concret intrebarile:

1. Este reglementat numarul minim si maxim de persoane la strana?
2. Exista metode/posibilitati de responsabilizare a stranei?
3. Cine se ocupa in biserica de strana, de organizarea ei?
4. Exista situatii speciale cand cei de la strana nu pot veni: in timpul saptamanii sunt la lucru, in perioade generale concediu (de ex. luna august). Ce posibilitati are atunci preotul de a-si tine slujbele?
5. Se pot tine slujbe fara strana, sa cante cei din sala care stiu cantarile si pot canta? Teoretic (si am vazut si practic) mai poate veni preotul insusi si canta, dar este foarte greu sa se imparta intre strana si slujba. E vorba mai ales de Sf. Liturghie unde sunt multe cantari.

In fiecare parohie exista un dascal. Acesta este angajat cu carte de munca si tot el este cel ce conduce strana, (avand pregatirea necesara) alcatuita din crestini ce au evlavie si dorinta de a canta alaturi de el. Situatiile in care la o anumita biserica nu exista dascal sunt rare, dar cu siguranta fiecare preot isi doreste un asemenea om de baza, care il poate insoti si la alte evenimente sau slujbe la care crestinii obisnuiti participa facultativ (sfestanie, slujba inmormantarii, slujba cununiei)

Dupa cum ai descris in postare, tind sa cred ca ai plecat de la un caz concret, dar cu siguranta asemenea situatii sunt exceptii.

Dascal angajat asta poate in Romania, Sofia cred ca se refera la situatia bisericilor din afara.

Cu siguranta situatia bisericilor din afara este diferita, nu o cunosc asa bine. Am auzit insa de tineri care au mers pentru anumite perioade ca dascali la bisericile din alte tari, platiti bineinteles pentru asta. Difera de la o tara la alta, de la o biserica la alta, sunt multe diferente in ceea ce priveste organizare. Unde exista posibilitatea, un dascal este de mare ajutor.

Si in strainatate sunt cantareti bisericesti care primesc o suma modica pentru faptul de a canta la strana. Dar au si obligatia de a veni la toate slujbele, sau macar sa anunte si sa isi gaseasca inlocuitor daca nu pot veni. Este drept ca nu toti cei care canta la strana sunt platiti, ci doar unul, care este de baza.

Sophia, tu de ce nu intrebi pe parintele tau paroh / duhovnicul tau, exact aceste intrebari pe care ni le pui noua si apoi sa ne spui si noua ce ti-a raspuns?
Serios? De ce nu iti intrebi preotul de la biserica ta? Iti este frica sa nu cumva sa te minta sau ca nu stie? Sau de ce nu intrebi?
Care este motivul pt care preferi sa intrebi pe forum si nu preotul de la biserica ta, cu atat mai mult cu cat el stie cel mai bine cum a organizat strana de la biserica la care mergi.

Pt ca vad ca ai asa tendinta sa pui mereu intrebari (intrebari pe care cel mai in masura sa iti raspunda este preotul tau), dar si chiar daca iti raspunde cineva (cum de exemplu ti s-a explicat despre impartasania bolnavilor), tu tot nu crezi, ci privesti cu suspiciune si in final tragi concluzia tot ca "nu stiu daca e chiar asa cum spui tu" - adica ceilalti ti-au explicat degeaba ca tu ai ramas tot cu "nu stiu" "nu inteleg" si iarasi intrebi... "poate stie cineva sa spuna"

Iti dau mai jos citatul de pe celalalt topic ca sa intelegi la ce comportament/atitudine ma refer (si care pare ca este repetitiv la tine) :

De ce spun ca pare a fi repetitiv? Pt ca aici, pe acest topic, spui ca nu vrei sa cauti vinovati, ci vrei sa cauti solutii, dar de fapt in loc sa te duci la preotul de la biserica ta si sa ii spui: parinte am cutare probleme/nedumeriri, haideti sa gasim solutii cu strana" eventual chiar sa dai solutii cu ce poti ajuta tu (nu sa pui pe altii sa faca) - de ex sa te oferi: "parinte daca lipsesc cei care canta de obicei din strana, pot sa cant eu?" (ca daca esti credincioasa si mergi in fiecare duminica la biserica atunci cu siguranta ca trebuie sa le stii pe dinafara pina acum), tu in loc sa procedezi asa direct, sincer si deschis si sa il intrebi pe preot, tu vii aici pe forum (practic pe la spatele parintelui tau) si intrebi: exista niste reglemantari de functionare a stranei? De ce intrebi aici si nu preotul?

In situatia de fata am incercat sa vorbesc, dar sunt niste probleme aici. Nu este asa democratic...si mai ales acum cred ca este ceva, e obosit, sau are alte probleme si chiar s-a purtat dur cu strana. M-a durut mult, pentru ca e pacat sa se piarda sarbatori (mari). Eu stiu cantarile, vocea mea nu este grozava, eu nu tin sa ma bag in fata. As fi ajutat cu drag daca m-ar fi lasat, asa cum pot eu, poate ar mai fi venit si altcineva (ad-hoc).
Nu stiu, s-ar putea sa fie cineva platit la strana, nu se vorbeste si n-am intrebat. Dar poate nu e vorba de asta.
M-am gandit ca trebuie sa existe niste reguli si am vrut sa inteleg ce se poate face.
Am intrebat aici, pentru a-mi usura sufletul si a stii daca exista solutii si nu se doreste, sau daca nu exista solutii. In fine, sunt ceva probleme la noi.
Si mie impare rau si nu-mi place sa intreb pe un forum, dar chiar mi s-a parut stranie situatia si m-am simtit rau. Am cunoscut si alti preoti, aici nu avem de ales, sunt probleme delicate in diaspora.

In alta ordine de idei, legat de intrebari de natura religioasa:
In primul rand ca este adevarat ca sunt cam sceptica in general in materie de religie. Ma sperie imaginatia unora, atat de pe forum, cat si din literatura (monahi mai ales), care exagereaza mult. Eu nu stiu multe, dar prea sunt multe ciudatenii. Si aia nu e buna, aia nu ai voie, aia nu, si aia nu. Eu am convingerea ca Dumnezeu e mai bun totusi, ca nu a spus toate cate i se pun in gura/spate, ca nu e chiar atat de drastic totul si impotriva omului.

Fiecare vine si scrie cum si ce a inteles el, altii vin si-l contrazic si in final nu mai stii care este adevarul. Plus ca ca si difera lucrurile de la biserica si preot, la biserica si preot. Ceea ce se poate si e bine la unul, nu se poate si este prost la altul.
De ex. la intrebarea cu impartasitul unde am spus ca nu e chiar asa, intr-adevar nu se poate peste tot sa te duci la ora 8 sa te impartaseasca separat pe tine. Si cea mai raspuns acolo forumistul respectiv.

Si asta nu mi se pare corect, sminteste oamenii. Ori exista o singura credinta, de la un singur Dumnezeu, cu aceleasi reguli, ori nu si atunci nu mai trebuie sa judecam nimic si trebuie sa acceptam tot.

Mi-as fi dorit ca pe un asemenea forum sa existe macar o persoana autorizata care sa modereze, sa raspunda la anumite intrebari, sa corecteze anumite lucruri (preot, teolog).
Pentru multi, acest forum (sau altele) sunt singurele posibilitati de lamurire a unor probleme. In tara sunt 10 biserici pe m2 si manastiri si etc. In alte parti abia daca este un preot si o biserica, nu e dascal, nu sunt carti, sunt probleme.

Preotul nici nu are timpul necesar sa raspunda la intrebarile noastre, este obosit si are problemele lui si sunt sute de oameni care au nevoie de el.
Cand va aud ca "du-te la duhovnic", spovedanie deasa dupa lista si indreptar si "vai, numai pacatele sa le spui, intrebari cu alta ocazie (care?)" ma intreb ce fel de preoti aveti voi acolo si cati, daca este timp si rabdare pentru toate astea. Cand are timp preotul la voi de toate alea.

Mai intreb si eu pe al meu, dar nu mai indraznesc.

In plus, revenind la intrebarea initiala eu ma gandeam ca exista totusi anumite reguli de organizare intr-o parohie, nu face fiecare preot ce vrea. Trebuie sa fie niste reguli.

Mirela eu cant la strana de cel putin 20 de ani dar nu am primit un dolar macar, nici un tort de ziua mea dar nici nu astept, eu cant pentru Dumnezeu.
Barbatii din comunitatea noastra nu vor sa se implice sa cinte la strana ca e mai bine sa stea jos pe scaun sau au fel si fel de motive.

Scoateţi scaunele din biserică că-n biserică nu se vine la odihnă. Să rămână doar pentru cei neputincioşi.
Şi atunci poate vor fi mai implicaţi.

Cred ca Mirela s-a referit la un dascal in adevaratul sens al cuvantului, remunerat pentru asta. Ca sa ma intelegeti mai bine, in parohia de care apartin este un baiat angajat dascal. El vine mult mai devreme la slujba, parintele se bazeaza pe el in mod special.

Pe langa dascalul angajat mai canta la strana cinci, sase oameni, fac un fel de cor, dar ei sunt optionali o data vin alta data pot sa lipseasca fara sa dea explicatie nimanui. Pe langa asta, ei nu primesc bani pentru ceea ce fac, o fac ca si dumneavoastra pentru Dumnezeu. Intre un dascal cu care parintele a facut o intelegere, uneori un contract si credinciosii ce se ofera sa cante voluntar la strana sunt multe diferente.

E f greu ce spuneti voi,noi abia il platim pe parintele ce sa mai angajam si dascal.

Usor de zis, daca nu sint scaune nu vin sau nu stau pina la sfarsitul slujbei, acum avem o biserica inchiriata si are scaune ce sa facem sa scoatem scaunele lor, e o biserica luterana.
Bucurati-va de bisericile din Romania.

Da, situatia este total diferita fata de cea din tara. In primul rand in Romania preotii primesc un salariu de la stat (extrem de mic), oamenii mai platesc un pomelnic, o slujba...Dascalul este important, parintele are mare nevoie de el la mai toate slujbele, liturghie, cununie, inmormantare, parastase, sfestanii care se fac la oameni acasa. Nu cunosc situatia din alte tari decat din povestiri. De exemplu, am auzit ca in afara preotul este nevoit sa se angajeze ca sa se descurce financiar, nu poate trai din preotie. Foarte greu, este impartit in mai multe parti si distras de la misiunea lui principala.

Slava Domnului! Ne bucuram din plin atat de biserici cat si de atmosfera minunata ce se creeaza intre enoriasi. Avem insa si noi alte suferinte in aceasta tara.

Prima data cand am pus piciorul in biserica noastra locala(ortodoxa greaca),a fost de ziua Nasterii Sf. Fecioare Maria(acum cativa ani,cand ma mutasem in California).
Mi-a parut cea mai urata experienta in biserica de pana atunci:goala,doar eu si alti 2 batrani,nu era nimeni la strana,preotul canta singur fals,fals de-ti zgaraia urechile.
La sfarsit,vazand ca sunt noua s-a scuzat ca nu a avut strana si toata slujba a sunat ciudat.
Apoi cand m-am dus in datile viitoare am vazut si "strana": un batran care are 80+ sau 90 intr-o stare avansata de neputinta(diformitate a spatelui-cocoasa),care abia poate canta sau citi textul de rugaciune.
Dar asta e...Pesemne ca numai pe el il au care este dedicat si vine regulat.
Nici eu nu cant bine si dupa 2 ani abia de le stiu cantarile alea trase de par.

Descrierea este valabila pt cursul saptamanii,duminica exista cor,se canta la orga si cantarile aduc cumva cu protestantii,nu-mi suna bizantin defel.
Nu pot sa cred ca in bisericile din Grecia s-ar canta ca aici?

Cu preotul nu poti sa vorbesti asa cand ai tu chef;biserica este incuiata in timpul in care nu se savarseste serviciul religios si singura sansa sa-ti raspunda intrebarilor ar fi la spovedanie,sau dupa.
O data pe an insa,se face o intalnire in care se discuta insemnatatea ortodoxiei,simbolurile cu care opereaza,aspecte legate de icoane sau vestmintele preotesti.

De as fi stiut eu cand am plecat...

Parintele nostru lucreaza de noapte, de dascal angajat nici vorba, avem aici un roman care cunoaste cantarile si randuiala dar el e cantaretz de opera si cinta pe bani la alta biseica adventista sau nu stiu de care.
Daca plec cind o sa ies la pensie nu stiu ce o fi dar Dumnezeu le randuieste pe toate. Deocamdata sintem bine slava Domnului pentru toate.

Si in tara preotii sunt destul de ocupati, au multe de facut, slujbe, enoriasi de spovedit, familie. Tot la spovedanie poti sa mai intrebi cate ceva sau eventual dupa o slujba daca mai este timp. Partea buna este ca cele mai multe biserici sunt deschise in timpul zilei. Si mie mi s-a intamplat sa merg sa ma spovedesc si sa nu-l gasesc pe parintele sau sa nu mai aiba efectiv timp si sa ma roage sa vin alta data.

Cred ca parintelui ii este tare greu sa se imparta in toate partile, nu mai spun de munca de noapte...

Nu sa plans niciodata,cu spovedania nu se ingramadesc oamenii, la slujba mai ales vara vin f putini nu e ca in Romania, se vede de la distanta ca ne departam incet incet de cele sfinte, vorbesc ce cei din afara.

Eu nu stiu daca (doar) noi suntem de vina pentru asta. Viata s-a schimbat mult, e drept. Se lucreaza. Ca sa existi trebuie sa muncesti. Si atunci cum sa te duci la slujbe in timpul saptamanii dimineata. Copiii se duc la scoala, la facultate.
Oare cum faceau oamenii acum 2000 ani? Nu munceau, se duceau numai la biserica?
Totusi este o diferenta mare si biserica ar trebui sa ne ajute sa nu ne indepartam de cele sfinte. Sa vina in intampinarea acestor probleme.
A venit un preot la noi in vizita, care are o parohie in alta tara. Si ne-a vorbit dupa slujba.
Printre altele ne-a spus despre problemele pe care le are si el acolo. Nu pot veni oamenii dimineata la slujba. Si atunci tine slujbe seara, la care citeste si acatistele sfintilor care se serbeaza in ziua urmatoare.
Pai nu e mai bine asa? Macar seara se pot duce oamenii.
Sigur e mai simplu sa nu mai tinem slujbe.

In tara este simplu. Sunt bisericile deschise tot timpul. Macar poti intra si te ruga cand esti in zona. In diaspora nu e posibil. Altii tin la credinta lor si cand sunt alte tari si sunt puternici, au de toate, striga, fac ceva. Noi...nu facem nimic.

In tara am inteles ca a fost decretata libera ziua de 15 august. Sarbatoare. Bun.
Aici se serbeaza numai in zonele majoritar catolice. Dar daca ar socoti si ortodocsii de toate nationalitatile, ar ajunge sa fie majoritari peste tot si sa se tina aceasta sarbatoare. Ca doar si noi avem aceasta sarbatoare.
Nu ne baga nimeni in seama, daca nici noi insine...

La noi sunt probleme tot mai mari. Este greu si de fiecare data cand ma intorc din tara ma intristez de marea diferenta si ma intreb de ce.
Noi dorim slujbe, dorim sa cantam, este cearta ca multi vor sa citeasca si sa cante la strana, sa participe cu ceva. Din cauza greutatilor vietii de aici, oameni cauta echilibrul, satisfactia sufleteasca in biserica. Macar acolo sa se afirme cumva. Inteleg perfect acest lucru.
In rest romanii sunt vai si amar.

Sofia, macar acolo sa se afirme cumva??!

Sesizezi ca la mijloc este tot mandria?
inteleg ceea ce zici tu aici, eu am cantat intr-un cor bisericesc 10 ani si dintre noi care au vrut au format si strana. multa mandrie a fost atunci.

Mai nou parintele nostru a promis sa citim acatiste sambata si dumineca dupamasa deja am inceput eu parintele preoteasa si mai doi oameni, acum e vara timpul concediilor copii in vacanta si oamenii vor sa se si mai destinga muncesc unii greu. Eu trag nadejde ca ne vom aduna mai multi si o sa fie bine cu forta nu poti aduce pe nimeni la biseica asta m-am lamurit cu ai mei si nu mai incerc imi vad de treaba mea. Multumesc lui Dumnezeu ca ma pot duce singura sa nu ajung sa cer la nimeni transport pt ca aici distantele sint f mari, romanii locuiesc in diferite locuri nu sintem toti in acelasi oras si asta e o problema de care multi se plang.
Sophia nu sint deacord ce spui tu ca la romani la nimeni toate natiile au problemele lor mai mari sau mai mici ca ale romanilor, asta iti spun sigur.