Ce reprezinta Craciunul pentru atei?
 

Nu pot să mă abţin să nu întreb: ce semnificaţie are sărbătoarea Crăciunului pentru atei?
1. O zi în care nu te duci la muncă, stai acasă, te odihneşti, mănânci, bei, te simţi bine; sau
2. O zi în care nu te duci la muncă, şi profiţi pt a-ţi face treburile personale, cel puţin pe cele casnice (curăţenie, reparaţii, etc) pt că cele publice evident nu funcţionează...???

Şi încă o curiozitate am: ce şanse sunt ca o căsnicie "mixtă" să funcţioneze??? Afară desigur de varianta în care persoana "credincioasă" renunţă la obiceiurile ei? Cum funcţionează o soluţie de compromis, o săptămână crezi, cealaltă nu, o dumincă mergi la biserică alta nu, dc te duci anul ăsta de Crăciun la anul te duci de Paşti, sau cum??? Un copil îl botezi, altul nu, când moare cineva din familie îi faci parastas, dar la următorul nu-i mai faci?

Nu stiu daca putem vorbi de casatorii mixte in cazul ateilor. Daca ateul nu se cununa, nu e casatorie. Si daca o fac, cred ca totul este formal.

Aceași semnificație ca și pentru marea majoritatea românilor, nici una. Este perioadă în care te aduni cu familia la o masă festivă la o poveste, alții se odihnesc, merg în concediu etc.
Dacă tu îmi zici mie că românul sărbătorește crăciuniul pentru că este ziua în care s-a născut Isus te minți singur(ă).

Dacă chiar vrei să găsim o „semnificație”, în primul rând nimeni nu știe data corectă când s-a născut Isus, în al doilea rând crăciunul este o sărbătoare păgână ce datează cu mult înainte de Cristos, bănuiesc că a-ți auzit de solstițiu de iarnă.


Ai enumerat exact zilele în care românii sunt „ortodoxi”: nuntă, botez, paște, înmormântare, și când trebuie să completeze un act.
Am un nume pentru această categorie din care fac parte cei mai mulți români: „creștini ortodox în acte” adică nu cunoaște nimic din dogmă, nu au deschis o biblie în viața lor, nu urmează nimic din învățătură dar merg la biserică în acele zile și se declară ortodoxi la recensământ din tradiție.
Deci pot să zic cu ceritudine că majoritatea românilor nu le pasă ce religie are partenerul, singurul motiv pentru care fac nunta la biserică este din cauza tradiției.
Cei care au probleme cu acest aspect, sunt cei care fac parte din familii religioase, cum ești tu probabil.

Mă faci să râd. Dacă vrei să te căsătorești faci cununia civilă și gata. Cununia religioasă e doar o fesitivitate care din punct din vedere legal nu înseamnă nimic.

Poti sa razi linistit. Pentru mine casatorie este Taina savarsita in Biserica de catre preot prin care mirii primesc binecuvantarea lui Dumnezeu. Actul civil este doar in fata oamenilor, a statului si atat. Inaintea lui Dumnezeu nu are valoare, insa fara el nu esti cununat in biserica.

...in primul rand esti ignorant total.
Hint1:care e diferenta de varsta intre Hristos si Ioan?
Hint2:poti sa afli data exacta a nasterii lui Ioan? are legatura cu anuntul ingerului facut exact cand Zaharia intrase in Sfanta Sfintelor?se stie exact data cand se intra de arhiereu singura data pe an?

deci rezulta ca:..si in al 2-lea rand esti ignorant total...

Spre surprinderea ta am citit biblia și cunosc povestea din noul testament cu anunțul îngerului Gabriel, problema este că nu este dată nici o dată, tot ce scrie în biblie este că în același timp verișoara Mariei este și ea gravidă „în luna a șasea”. De aici cum a-ți ajuns la 25 decembrie nu știu. Defapt știu, voi socotiți că anunțul a fost făcut pe 25 martie, din nou, dată scoasă din fund, nu scrie nimic în biblie, și nici nu există nimic care să ateste acest lucru.
Te rog eu, îndrumă-mă spre acea sursă de informație care îți susține ipoteza.

Click - Mi se pare mult mai plauzibil acest studiu

S-a deschis cutia Pandorei! :)

Acuma, stabilirea datei sarbatoririi Nasterii Domnului este foarte contemporana cu stabilirea canonului biblic, asa cum il avem acum, adica tot de la Constantin cel Mare, daca-i vorba asa.

Noi, crestinii, nu comemoram pe 25 decembrie 2013 ani de la nasterea unui personaj! NU, NU. Noi pe 25 decembrie a fiecarui an traim cu totii la timpul prezent minunea nasterii lui Hristos Dumnezeu.

Mda...Ai citit Biblia de pe siturile ateiste. E usor e aflat. Afli pe ce dată intra arhiereul in Sfanta Sfintelor. Era o data pe an. «In luna a şaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiţi şi nici un lucru să nu faceţi, nici băştinaşul, nici străinul care este între voi, căci în ziua aceasta vi se face curăţire, ca să fiţi curaţi de toate păcatele voastre, înaintea Domnului, şi curaţi veţi fi. Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi şi să smeriţi sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veşnică. De curăţit însă să vă cureţe preotul care este uns ca să slujească în locul tatălui său. Să se îmbrace el cu veşmintele cele de in şi cu veşmintele sfinte; şi va curaţi Sfânta Sfintelor, cortul adunării, va curaţi jertfelnicul şi pe preoţi şi va curaţi şi toată obştea poporului… o dată în an să curăţiţi pe fiii lui Israel de păcatele lor». Şi Aaron a făcut aşa cum poruncise Domnul lui Moisi” (Levitic 16, 29-34).
Mai ai de aflat organizarea calendarului evreiesc si ce inseamna luna respectiva si...EVRIKA!

Asta îi bună, biblie pe site-uri ateiste, bun banc. Adevărat, nu am citit biblia tipărită de biserica ortodoxă, ci varianta King James în engleză pentru că mi-a fost mai ușor de digerat.

Cum ziceam, nu există nimic care să ateste datele. „Dovada” ta este doar o interpretare.
Am să închei „dezbaterea” acestei teme aici pentru că îmi pierd timpul, „esența” acestui topic este oricum cu totul alta.

Crăciun fericit!

Nope, nici o interpretare.Negru pe alb, citate clare din Vechiul Testament+Noul Testament.Tac-pac si ursu'(ateist) cade.
Craciun fericit tuturor!

Daca vrei pot sa iti povestesc despre hindusi si musulmani.
Hindusii se aduna cu familia si prietenii, impodobesc toata casa cu ghirlande si crengi de brad, impodobesc brad, isi daruiesc cadouri. nu vine Mos Craciun la copii insa este prilej pentru a darui cadouri la prieteni si rude. Fac masa imbelsugata, si bautura bineinteles, si canta si danseaza pe muzica traditionala indiana. Nu are semnificatie religioasa, ci doar este prilej de distractie, de cadouri, de bucuria petrecerii a timpului cu cei dragi. Ei sunt mai deschisi, mai maleabili, adopta mai usor obiceiuri cum ar fi impodobirea pomului sau daruirea de cadouri fara sa stie sau sa atribuie acestea o anume semnificatie. Folosesc urarea de Craciun fericit! Craciunul in acest sens fiind o sarbatoare pur sociala asemenea cum sunt sarbatorile instituite de sistem, numite Bank holiday, pe care le au englezii.

Musulmanii sunt mult mai duri, mai aspri, ca urmare si a religiei ce o urmeaza. Nu impodobesc brad , pentru ei este doar o simpla zi , eventual de odihna sau prilej de a folosi timpul liber pentru curatenie sau alte activitati. Nu ureaza celorlalti nimic si nu se bucura pentru ceilalti. Sunt neutri, distanti si atat. Daca sunt invitati merg dar doar ca prilej de party si atat.

Ateii aici in Londra, se folosesc de aceste zile libere pentru mai mult timp pentru distractie, party, cu bautura si entertainment. Si bineinteles timp mai mult de a fi impreuna cu familia.

Pai si in cazurile acesta, nu este oare mult mai multa ipocrizie decat in cazul enuntat de colegul Dumitru 73, referitor la ascultarea muzicii religioase de catre atei?

Bineînțeles că cei mai mulți români sunt ipocriți când vine vorba de religie.
Tot auzi la știri și vezi statistici pe internet cum peste 70-80% din români sunt ortodoxi (nu cunosc cifrele exacte), da atâtea persoane se declară, dar din persoanele alea care se declară în realitate poate nici măcar jumătate sunt cei care au deschis o biblie în viața lor, care știu învățătura sau care o urmează. (Sunt foarte generos când zic jumătate).
Dacă nu ar fi așa, atunci bisericile ar trebui să fie pline ochi nu doar în zilele „tradiționale”, bănuiesc că aici puteți să atestați voi dacă sunt sau nu corect.

Cât despre întrebarea dacă ateii sunt ipocriți dacă ascultă muzică religioasă bineînțeles că nu.
Ateismul se definește ca și lipsa de credință într-unul sau mai mulți dumnezei și atât, nu există un sistem de credințe sau reguli care trebuie să urmezi.

Salutari Mihaela :)
Am remarcat in comentariul ta explicatia oferita despre hindusi si musulmani...dar acestia chiar daca nu sunt crestini nu sunt nici atei .
Corect ar fi sa nu-I includem printre atei.

Observ cu tristete ca si dintre ai nostri romani multi se comporta ca ateii din Londra, din ultima categorie prezentata de d-voastra, in special tinerii, iar multi dintre romanii batrani intra in categoria hindusilor, descrierea petrecerii Craciunului li se potriveste perfect, mai putin dansul pe muzica hindusa.

Corect! Se danseaza doar pe muzica populara sau tiganeasca, se mananca si se bea peste masura, in casele romanilor, iar tinerii petrec prin cluburi cu craciunite si iepurasi in fundul gol (beau , fumeaza, trag pe nas si dsigur, cei care sunt norocosi, au parte si de placeri trupesti).

Nu cred ca e corect ce faci, draga mea. Dumnezeu are rabdare cu fiecare asa cum a avut cu tine...De multe ori se intampla ca cei de pe urma sa ajunga (prin mila lui Dumnezeu), printre cei dintai. Daca traim cu impresia ca noi, cei ce ne dam cu presupusul, suntem altceva decat neghina in ogorul in care Dumnezeu a semanat grau curat, ne inselam crunt. Trist este ca, desi Dumnezeu ne ajuta sa devenim si noi grau curat, suntem extrem de ranchiunosi pe cealalta neghina de langa noi...

Pentru mine Craciunul reprezinta doar o zi de concediu, poate ceva mai interesanta decat media pentru ca practic toata lumea are liber si au loc tot felul de petreceri, intalniri cu prietenii, familia, etc. In afara de oferirea/primirea de cadouri nu respect decat poate intamplator sau prin forta imprejurarilor vreo alta traditie asociata cu aceasta sarbatoare.

Nu pot sa vorbesc despre cum ar functiona o casnicie, dar am avut o relatie relativ de lunga durata cu o persoana oarecum credincioasa. Nu era chiar practicanta, dar cred ca frecventa biserica mai des decat multi auto-intitulati ortodocsi. Pur si simplu eu nu mergeam niciodata cu ea la biserica, in afara de paste, cand a insistat de vreo doua ori, pe urma renuntand fiindca a vazut clar ca nu-mi face nici o placere sa fiu acolo. In rest, subiectul religie practic nu exista, nu a constituit niciodata un motiv de nemultumire sau cearta.

Din cate am citit traiesti asta pe propria-ti piele. Cum functioneaza casnicia ta?

Nu, nu, sigur.
Am vrut sa va povestesc cum petrec ei.

Multumesc de intrebare! dupa cum se poate vedea...

Foarte tare! felicitari! Insa nu am inteles ce s-a intamplat in anii urmatori cand, de pasti, nu ati vrut sa mai mergeti la Inviere cu prietena; s-a dus singura, sau a tamas acasa cu dvs? Sau in duminicile cand ar fi vrut sa mearga la biserica, daca ati avut alte planuri (cumparaturi, plimabare, vizite, treburi casnice), ati fii acceptat sa le amanati? Daca ar fi vrut sa tina post, sau se impartaseasca ( tinand cont de faptul ca pt asta trebuie macar cateva zile de abstinenta), i-ati fii permis acest lucru? Daca va hotarati sa va casatoriti si ar fi insistat s afaceti cununie religioasa, ati fii acceptat, de asemeni si botezul copiilor? Ma rog, astea le accepta aproape toata lumea, pana la urma, dar daca ar fii insistat apoi sa impartaseasca copiii in fiecare duminica? De asemeni, sa cheme preotul acasa pt sfestanie, sau sa solicite sa duceti masina la sfintit, cand o cumparati, sau o scoateti din service, sau plecati ntr-o calatorie? Intrebarile sunt valabile si pt Dumitru 73, daca se va casatori cu o credincioasa.

Cu grija, cu grija... nu facem din calendar o dogma.
Biserica nu sustine ca Hristos S-a nascut pe 25 decembrie. Este o data aleasa conventional. Ca nasterea a avut loc in perioada aceasta este una, sa spui 25 decembrie este alta.
Pana la urma noi nu serbam Pastele fix la data la care a inviat Hristos. Data este stabilita printr-o conventie, si asa s-a nascut canonul stabilirii datei Pastelui in fiecare an. Nu data este importanta ci comemorarea si trairea evenimentului.

Sa-mi fie cu iertare, va rog! Nu sunt ranchiunoasa, decat cel mult pentru faptul ca vor sa ma traga inapoi, si ca imi reproseaza ca am fost candva pacatoasa si acum insist sa ma schimb, si ma considera ipocrita. Cum spuneam, nu am fost chiar la petreceri deocheate, niciodata, nici de sarbatori, nici in post, poate doar de anul nou, dar nici atunci nu am fost in locuri unde se faceau lucruri iesite din comun, decat se manca, se bea, se fuma, se dansa, iar cei care erau impreuna se pupau, sau poate chiar cine stie unii se si retrageau pe undeva in intimitate, unii se mai si imbatau, altii se "combinau" la fata locului, deh, oameni si oameni. ..Dar n-am ajuns niciodata cu cineva cunoscut la petrecere direct in pat, Doamne fereste. S-a intamplat, desigur, sa ma imprietenesc la petreceri si sa mai vorbim sau nu dupa aceea, insa am avut doar cateva relatii stabile si de lunga durata. Iar prin desfrau am vrut sa zic relatii inafara (inaintea, mai exact, ca inafara poate sa insemne si 'pe langa") casatoriei, si/sau in momente nepotrivite (zile de post sau de sarbatoare).

Daca ma gandesc in general, Craciunul nu este sarbatorit prea diferit de crestini, musulmani sau atei. Si nici nu se sarbatoreste Nasterea Domnului. Exista un procent, nu insignifiant, de "crestini" care nu stiu ce se sarbatoreste de Craciun. De fapt stiu: este satbatoarea lui Mos Craciun. Nu cred ca poate cineva sa ma contrazica atunci cand spun ca imaginea lui Mos Craciun in aceasta perioada este muuuuulta mai prezenta decat imaginea Pruncului Iisus. Pentru toata lumea Mos Craciun este "real". Toata lumea de gandeste la cadouri. S-o gandi toata lumea la Nasterea lui Hristos? Macar o clipa in perioada Craciunului sa "vizualizeze" imaginea Creatorului nascut intr-o iesle umila?

Si mai am o chestie care mi se pare relevanta pentru societatea moderna: o reclama de acum cativa ani la cafea (nu mai stiu ce marca) unde "protagonista" spunea ca pentru ea Craciunul inseamna sa se intalneasca cu prietenele si sa stea de vorba la o cafea. Evident inducand reclama si o stare sentimentalista.

Doamne ajută!
"ce şanse sunt ca o căsnicie "mixtă" să funcţioneze?"
Cred că depinde de respectul fiecăruia dintre parteneri pentru convingerile celuilalt - respect care provine din iubire.
"Afară desigur de varianta în care persoana "credincioasă" renunţă la obiceiurile ei"
???...
"Cum funcţionează o soluţie de compromis..."
În mod dramatic pentru conştiinţa amândurora.
"o săptămână crezi, cealaltă nu..."
Vorbiţi serios???
Credeţi că o persoană incapabilă de a-şi accepta partenerul/ partenera cu convingerile sale cu tot îl/ o iubeşte??? Cum m-ar iubi o persoană care ar încerca să-mi încalce tot ceea ce am eu mai sfânt, scump şi drag?!...
Îmi place să cred că sunt o persoană foarte tolerantă, dar într-o astfel de situaţie aş adopta o atitudine radicală:
îmi respectă credinţa, atunci foarte bine;
nu-mi respectă credinţa, altul la rând. :)
Numai bine!