Ajunul Bobotezei in acest an duminica - post sau nu
 

Anul acesta ajunul Bobotezei pica in zi de duminica.
Undeva pe acest site am gasit ca in astfel de situatii se inverseaza postul. Adica se tine vineri (desi acum ar fi harti), in loc de duminica.

Am gasit:
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ica-81939.html

"710. -"Obiceiul si datoria ne obliga sa cinstim duminica si sa o serbam, fiindca intru ea ne-a mijlocit Domnul Iisus Hristos invierea cea din morti (cand El insusi a inviat). Din aceasta pricina ea s-a numit in Sfanta Scriptura Intaia, ca una ce este inceperea mantuirii noastre, si a opta ca ceea ce intrece sarbatoarea sambetei iudeilor. Deci, fiindca se intampla ca ajunul dumnezeiestii Aratari (Boboteaza) sa cada ca zi de post intr-o duminica, se cade sa o tinem credincios si sa procedam intelepteste fata de amandoua obligatiile (dezlegarii duminicii si a postului), gustand putine finice si totodata sa ne ferim de invataturile eretice care nu respecta ziua invierii Domnului si sa dam zilei ajunului (Bobotezii, cand cade duminica), ceea ce se cuvine, asteptand slujba cea de seara, care cu voia lui Dumnezeu, se face atunci. Deci, atunci sa ne adunam la biserica la ceasul al noulea (la priveghere)".-Teofil l, 111."

Eu n-am inteles. Cum adica sa procedam? Intelepteste fata de amandoua obligatiile - scrie acolo. Adica? Si ce inseamna "gustand putine finice"?

La voi in parohie cum se face?
La noi in calendar scrie maine (vineri) harti, iar duminica post.
Dar cum sa tii post duminica?
Undeva scria (tot aici pe site, dar nu gasesc acum) ca se poate face inversiune - adica post maine in loc de duminica.

"În ajunul Bobotezei se pot spăla rufe? Se poate face baie? Dar după Bobotează? Câte zile ține sărbătoarea Bobotezei?

Nicăieri în sfintele canoane nu se interzice să spălăm rufe sau să facem baie atât înainte de Bobotează, cât și după sărbătoarea Bobotezei. Această sărbătoare ține o zi, pe 6 ianuarie. Agheasma Mare se ia în ziua de Bobotează și 8 zile după aceasta, ultima zi fiind cea în dreptul căreia scrie pe calendar „Odovania praznicului Botezului Domnului”. Este bine (dar nu obligatoriu) să ajunăm în ziua de 5 ianuarie (dacă nu cade sâmbăta sau duminica)."

http://www.parohiamacin4.org/sarbatori.htm

Am gasit unde scrie de inversiune, dar cu postul nu este atat de clar:

http://forum.teologie.net/viewtopic.php?p=9634 (se refera la zi aliturgica...)

Nu stiu, nu sunt lamurita.

La noi se face tot duminica slujba de sfintire a apei. Altfel ar fi sa fie slujbe in 3 zile la rand.

"Mai multe informaţii ne-a oferit Preacuviosul Părinte Arhimandrit Timotei Aioanei, Mare Eclesiarh al Catedralei Patriarhale şi Exarhul cultural al Arhiepiscopiei Bucureştilor: „Conform Tipicului Sfântului Sava, când Ajunul Bobotezei este sâmbătă sau duminică atunci vinerea dinainte devine aliturgică. Totodată, Liturghia Sfântului Vasile cel Mare se săvârşeşte în ziua Praznicului Botezului Domnului, iar în Ajun Liturghia Sfântului Ioan Gură de Aur, urmată de Sfinţirea cea mare a Apei”."

http://basilica.ro/stiri/liturghia-s...ezei_2645.html

Nu stiu care este problema cu ziua aliturgica si daca are legatura cu postul.

http://www.crestinortodox.ro/drept-b...ise-69972.html

Aici scrie asa:

"Posturi nepermise

Separarea crestinilor de pagani, iudei sau eretici la sarbatori

"Daca un cleric s-ar afla postind in ziua Duminicii sau a sambetei (afara numai de una), sa se cateriseasca; iar daca va fi laic, sa se afuriseasca." (Canonul 66 apostolic).

Canonul dispune caterisirea clericului si afurisirea mireanului care ar ajuna sambata, cu exceptia Sambetei Mari, cand se posteste in amintirea sederii Mantuitorului in mormant. Insa, ereticii marcioniti si apolinaristi posteau sambata in amintirea celor raposati. De asemenea, nu este ingaduit postul Duminica, caci aceasta zi este una de bucurie, amintudu-ne de Invierea Domnului, iar postul comporta umilinta si cainta. Totusi, Biserica Romei, la inceputul secolului al IV-lea, a introdus postul in zi de sambata in locul celui de miercuri.""

Va rog sa ma lamuriti si pe mine un pic.

Daca Dumnezeu, prin slujitorii lui, ne da "Buna ziua!", cred ca ar trebui sa raspundem cu "Buna ziua!" si nu sa ne intrebam de ce e buna, cand e buna, cum ar putea fi mai buna si tot asa. Daca 25 Decembrie cade luni, atunci inseamna ca duminica 24 Decembrie, nu e post? Ajunul Bobotezii, din cate stiu eu, in orice zi ar cadea, TREBUIE sa fie post. Probabil tu te referi la postul negru... Acum... sa fim vrednici sa-l tinem asa cum se asteapta Dumnezeu de la noi si sa nu incercam sa-l intrecem pe duhovnic in osteneala!...

Ajunul Bobotezei, zi de post aspru
 

Pentru a fi întâmpinat aşa cum se cuvinte praznicul Botezului Domnului, ziua de 5 ianuarie, cunoscută şi ca Ajunul Bobotezei, este rânduită ca zi de post aspru sau chiar post negru pentru cei care doresc şi nu au slăbiciuni trupeşti.
Această tradiţie este păstrată din secolele IV-VI, când catehumenii se pregăteau să primească botezul în seara acestei zile. După ce erau botezaţi, puteau să participe pentru prima dată la Liturghia credincioşilor şi să se împărtăşească.
Ajunul Bobotezei face parte din categoria posturilor de o zi din cursul anului bisericesc, alături de Înălţarea Sfintei Cruci prăznuită la 14 septembrie şi de Tăierea Capului Sfântului Ioan Botezătorul, pomenită la 29 august.

Cred ca nu mi-ati inteles intrebarea totusi.
Intreb din nou:

Se tine post in zi de duminica?

Eu v-am dat si citate in care sunt scrise niste modificari pentru situatia speciala cand ajunul pica sambata sau duminica.

Scrie clar ca este interzis a se tine post in zi de duminica (intr-unul din citate).
Parerile sunt asadar impartite.

Ma rog, cred ca am gresit deschizand acest fir.

P.S Stiu si eu ca in mod normal, in alte zile ale saptamanii, se tine post in ajunul Bobotezii. Unii tin chiar negru.

Iata inca o parere:

"Re: Slujbele din zilele din Ajunul Nasterii Domnului si Epif
Mesajde protosinghel ť 01 Ian 2013, 15:14
Putem face ca în Săptămâna Brânzei. Nu mâncăm nimic până la orele 15:00, după care dezlegăm la mâncare de dulce.
Iar sâmbătă este zi de post uşor (deşi există argumente şi pentru harţi).
Cu respect, ieromonah Petru Pruteanu"

http://forum.teologie.net/viewtopic.php?p=9634

S-a raspuns. Se tine post. Doar ca fiind o zi importanta postul nu va fi atat de aspru. Nu se va tine post negru.

Unde ai văzut tu că e interzisă postirea duminica?

Uite aici:

"Daca un cleric s-ar afla postind in ziua Duminicii sau a sambetei (afara numai de una), sa se cateriseasca; iar daca va fi laic, sa se afuriseasca." (Canonul 66 apostolic).

Canonul dispune caterisirea clericului si afurisirea mireanului care ar ajuna sambata, cu exceptia Sambetei Mari, cand se posteste in amintirea sederii Mantuitorului in mormant. Insa, ereticii marcioniti si apolinaristi posteau sambata in amintirea celor raposati. De asemenea, nu este ingaduit postul Duminica, caci aceasta zi este una de bucurie, amintudu-ne de Invierea Domnului, iar postul comporta umilinta si cainta. Totusi, Biserica Romei, la inceputul secolului al IV-lea, a introdus postul in zi de sambata in locul celui de miercuri.""

Era in postarea mea initaial, dar nimeni nu citeste posturile ca lumea.

Ceea ce e clar la tine e doar faptul ca tu, intentionat si ca de obicei, scoti din context idei si le supui dezbaterii, in loc sa descoperi "intregul" careia ii apartine acea idee.

NU!

REPET !
Ajunul Bobotezei face parte din categoria posturilor de o zi din cursul anului bisericesc, alături de Înălţarea Sfintei Cruci prăznuită la 14 septembrie şi de Tăierea Capului Sfântului Ioan Botezătorul, pomenită la 29 august.

Nu te supara, dar pricepi mai greu. Acolo este vorba despre a posti in afara perioadelor si zilelor randuite pentru post. Daca eu vreau sa postesc in afara posturilor joia nu ma impiedica nimeni, dar nu pot sa fac asta duminica. Ca eu mananc legume duminica este una, dar asta nu inseamna ca postesc.

Da, Sophia, duminica asta se tine post. Asa scrie in calendar, asa s-a spus si la biserica. Nu are nicio importanta ca e duminica, e Ajunul Bobotezei.
Canoanele acelea nu se refera la posturile randuite peste an. Adica in timpul celor patru posturi de peste an nu isi pune nimeni problema daca sa posteasca sau nu si duminicile, evident ca sunt si acelea incluse.

Noi toti ti-am spus cum se face, acum fiecare tine cum poate si cum doreste...

Mai Mosh-Neagu - de ce scrii asa despre mine?
In fine, treaba ta. Daca asa crezi si asa iti este tie mai bine.

Problema se discuta aici, unde sunt si teologi:

http://forum.teologie.net/viewtopic.php?p=9634

Luati si cititi. Si poate intrebati si pe preotii vostri. Aveti posibilitate, bucurati-va de ea.

P.S Acolo unde am citat eu si unde este citat si canonul cu pricina, se spune in general si se spune de o singura exceptie: Sambata Mare. Atunci se posteste. In rest nu. Nu scrie de alte exceptii.
"Posturi nepermise

Separarea crestinilor de pagani, iudei sau eretici la sarbatori

"Daca un cleric s-ar afla postind in ziua Duminicii sau a sambetei (afara numai de una), sa se cateriseasca; iar daca va fi laic, sa se afuriseasca." (Canonul 66 apostolic).

Canonul dispune caterisirea clericului si afurisirea mireanului care ar ajuna sambata, cu exceptia Sambetei Mari, cand se posteste in amintirea sederii Mantuitorului in mormant. Insa, ereticii marcioniti si apolinaristi posteau sambata in amintirea celor raposati. De asemenea, nu este ingaduit postul Duminica, caci aceasta zi este una de bucurie, amintudu-ne de Invierea Domnului, iar postul comporta umilinta si cainta. Totusi, Biserica Romei, la inceputul secolului al IV-lea, a introdus postul in zi de sambata in locul celui de miercuri.""

Eu nu vreau sa contrazic pe nimnei, si mai ales nu contrazic din principiu. Dar daca nu se mai respecta nimic...nu mai inteleg nimic. Vorba ta -fiecare face cum doreste. Sa ma ierte Dumnezeu. M-a bufnit si plansul. Nu pricep credinta asta si pace. Mi-e tare greu.
Nu mai conteaza.

1. Este supus afurisirii crestinul care va posti sambata sau duminica; clericul care va face asemenea va fi caterisit. Exceptie de la regula este ziua Sambetei celei Mari.

Scrie tot in articolul acela de pe acest site si semnat de un Prof. Dr. (preot)

Altii au facut altfel de reguli, nu le explica nimeni clar.

Daca ajunul Bobotezei (adica ziua de 5 ianuarie) cade intr-o zi de luni, marti, miercuri, joi sau vineri, atunci se tine post negru, adica nu se mananca nimic si nu se bea nimic, iar in ziua urmatoare, 6 ianuarie, de praznicul Bobotezei, se bea aghiasma mare pe nemancate dupa Sf. Liturghie.

Daca ajunul Bobotezei cade intr-o zi de sambata sau duminica, atunci, in acea sambata sau duminica, nu se tine post negru, intrucat Canonul 66 Apostolic spune ca nu se tine post negru sambata sau duminica (cu exceptia Sambetei celei Mari), ci doar post obisnuit cu legume, fructe ca intr-o duminica normala din Postul Pastelui.

Dat fiind faptul ca acest an, duminica, in ajunul Bobotezei, imediat dupa Liturghia Sf. Ioan Gura de Aur, se face Vecernia unita cu slujba de sfintire a apelor, si tinand cont de Canonul 66 Apostolic, care spune ca nu se tine post negru in zi de sambata sau duminica, ceea ce ar impiedica savarsirea Liturghiei unite cu Vecernia, in aceasta situatie deci, postul negru se tine vinerea dinainte, adica maine, cand e si zi aliturgica iar dimineata se fac doar ceasurile imparatesti.

Cu toate astea, maine (vineri) se tine post negru pana la ora 15, dupa care se poate manca de dulce, lapte,branza, oua, intrucat intre 25 decembrie si 4 ianuarie e dezlegare.

Pe scurt, in orice zi s-ar intampla sa fie ajunul Bobotezei, se tine post, dar daca se nimereste sa fie de luni pana vineri, atunci se tine post negru. Nu se tine post negru sambata si duminica, ci doar post obisnuit (cu exceptia Sambetei celei Mari).

Duminica, 5 ianuarie 2014, ajunul Bobotezei, se tine post obisnuit ca intr-o duminica obisnuita din Postul Pastelui.

Mai multe detalii despre particularitatile liturgice ale ajunului Bobotezei cand se intampla sa fie intr-o zi de duminica, ca in acest an, in articolul din linkul urmator: http://www.radiorenasterea.ro/pages/...p?id_link=1448

Mai Sophia, tu citesti doar ce vrei si... pe sarite. Intrebarii tale ti s-a raspuns imediat dupa mesajul tau:

Gura mosului adevar graieste , caci ce ne-am face fara mosi !

Am citit link-ul tau, iti multumesc. Si am inteles si ca se sfintesc apele si duminica si luni. Neclar, dar ma rog. La noi anul asta se face sfintirea duminica, pe 5 ianuarie.

Se pare ca este vorba numai de postul negru (ajunare=post negru).
In fine este foarte complicat anul asta din cate vad.
Oricum articolul asta explica macar situatia.

Intrebarea ta ar fi trebuit sa fie: Se tine post negru (sau ajunare) in zi de duminica?
Raspuns: NU. Nici in zi de sambata, cu exceptia Sambetei celei Mari.

Asa, daca intrebi "Se tine post duminica?", unii ar putea crede ca nici in duminicile din Postul Mare nu se tine post.

pai, asta ti-a raspuns si Mos-Neagu.

Delia, iarta-ma dar acum sunte derutata rau de tot. Eu asa am inteles ca nu se tine nici un fel de post sambata si duminica. Acum e vorba si de post negru.
Da, eu chiar am intrebat daca se tine post obisnuit duminica. De cel negru eu nici nu discut.
Da, in posturile mari se tine post si sambata si duminica, dar mai usor decat in celelalte zile.
In fine, nu stiu. Nu mai stiu. Stie numai Dumnezeu.
Crede-ma ca nu mai inteleg nimic. Nici nu stiu cum sa fac. Nu stiu.

Deci, pana acum, tu asa stiai, ca in Postul Mare, in Postul Craciunului, Postul Adormirii Maicii Domnului si Postul Sf. Apostoli, sambata si duminica se poate manca de dulce???
Iti recomand sa te uiti pe un calendar bisericesc de perete ca acolo scrie clar cand e post, cand e harti, cand e dezlegare la peste, la ulei si vin.
Din cate imi amintesc, s-a tot discutat pe tema asta pe forum, incat eu nu inteleg cum de totusi inca mai ai nelamuriri pe tema asta.

Nu cred. Suntem siguri?:40:

Draga Delia, sunt si eu surprinsa de faptul ca voi nu puteti intelege anumite probleme de credinta ale unor semeni si tot ii puneti in spinare rautati. Nu stiu care tema zici ca s-a tot discutat pe forum. Asta cu postul in general, sau asta cu Boboteaza in zi de duminica sau care?

Deci:

1. Eu n-am spus ca in posturile mari de peste an nu se posteste sambata si duminca deloc. Am spus ca posturile sunt mai usoare, se dau anumite dezlegari. Pana si atunci! UIte citatul din postarea mea anterioara:

"Da, in posturile mari se tine post si sambata si duminica, dar mai usor decat in celelalte zile."

2. Problema cu calendarul- uite ca am calendar acasa.
Si am constatat de mai multa vreme ca exista mai multe variante.
De ex. astazi la mine in calendar scrie clar: harti.
Aici pe site, in schimb scrie zi de post si dezlegare la oua, branza si etc.
Deci ce poate sa inteleaga un om de aici? Tu cum ai face in locul meu?
Harti sau post, sau dezlegare la oua si branza?

3. Ceea ce ma deranjeaza mai mult este ca lumea vorbeste de niste canoane vechi, care insa nu mai sunt valabile dupa cum vad. Ele sunt inlocuite de tot felul de derogari si reguli noi.
Si ajungi sa nu mai sti care este adevarul.

Canonul cu pricina (are si un numar fatidic -66) se refera la post in general. Unii il zapacesc si vorbesc de ajunare, de post negru.
S-a discutat mult pe acest forum despre post, despre a posti (inclusiv trupeste) sambata si duminica si in zile de sarbatoare, dar fara un rezultat, intrucat : "cate bordeie atatea obiceie".

Asa cum se explica si articolul citat de mine si cum spun si alti teologi, duminica si sambata nu se tine post in mod normal. Exceptie fac posturile mari din an. Despre alea nu discutam insa. Alea sunt batute in cuie.

Iata insa ca totusi regula nu se respecta. Multi sustin postul de duminica si de sambata. Inclusiv ajunarea. Cand te duci duminica (de ex.) la biserica si te impartasesti (cazul ideal pentru unii, in fiecare duminica), trebuie sa ajunezi oricum. Macar sa ajunezi de sambata, daca nu chiar sa tii mai multe zile inainte.
Si dupa ce iei impartasania, iar trebuie post.
Deci nu este clar ca duminica si sambata sunt zile de post in mod obisnuit, ca si miercuri si vineri? Din moment ce tot timpul trebuie sa postesti. Si preoti (mai ales) si laici.

Ba ca este imparatsitul, ba ca este sarbatoarea cutare sau cutare. Trebuie postit duminica.

Si atunci nu este mai simplu pentru toata lumea sa se spuna: "fratilor, canonul acela este invechit, regula este ca sambata si duminica sunt zile obisnuite si se posteste daca trebuie"?
De ce le mai numeste zile dedicate Invierii Domnului, zile de bucurie si etc., daca exista alte lucruri mai presus?

Asta este nedumerirea mea.

Si pe alt fir mai este o discutie plina de derute, mai sa se paruiasca lumea, legat de citirea moliftelor Sf. Vasile pe 1 ianuarie. Ani de zile s-a facut asa. Acum nu mai este bine. Desi nu toti preotii respecta.

La fel si cu regulile date de duhovnici. Fiecare altfel.

Inca o deruta: in link-ul dat de tine (cred ca este singurul care explica niste lucruri de ce si cum), scrie o gramada de modificari si la slujba.
Acum noi avem slujba de Boboteaza duminica si nu luni. Si eu la strana inca nu am habar (nu am inteles din toti termenii aia de acolo si regulile de acolo) ce avem de facut. Punct. Vazand si facand.
In plus scrie acolo ca liturghia nu se lipeste de vecernie, dar se face dupa aceea, sa nu plece lumea. La noi de obicei se face una dupa alta, ca si asa se termina tarziu slujba. Deci nu facem pauza decat ca sa aduca oamenii cazanele cu apa.

Si mai sunt destule derute. Ca eu oi pricepe mai greu e una, incerc sa le inteleg si sa le cuprind pe toate, dar ca se fac modificari mereu si nu se scrie nimic clar, este alta.

Acum sper ca intelegi cat imi este de greu.

Si nu stiu de ce se mai lauda aici lumea cu credinta si cultura religioasa, daca nu are nici cea mai mica intelegere fata de semeni si nu poate discuta clar si la obiect.
Ma uit si pe forumul teologilor. Si acolo, intre preoti, monahi si alti teologi exista atatea intrebari si nelamuriri! Si vrei sa stim noi laicii totul.

Inca o data canonul apostolic:

"Daca un cleric s-ar afla postind in ziua Duminicii sau a sambetei (afara numai de una), sa se cateriseasca; iar daca va fi laic, sa se afuriseasca." (Canonul 66 apostolic)."

Scrie "postind" si nu ajunand. Sau voi intelegeti altceva?

In afara celor patru posturi, exista si patru zile de post oranduite de Biserica. Acestea se tin la data precizata, fara a tine cont de alte indicatii privind ziua din saptamana. Cu dragoste insa. Printre acestea se afla si Ajunul Bobotezei.

Sophia,
La intrebarea initiala a acestui topic s-a raspuns deja. Intrebarile pe care le reiei acum, le-ai mai pus de mai multe ori, cel putin eu asa imi amintesc, si ti s-au dat multe raspunsuri. De ex. aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=7973

Acuma, in ce masura stii si poti gestiona si sintetiza informatiile primite, asta e alta treaba.

In rezumat: Biserica lui Hristos a propus inca de la inceput, celor care vor sa faca parte din ea, o anumita randuiala a hranei, in viata lor.

Asa incat, inca din vechime, anul se imparte in 4 perioade mari in care se poate manca orice, (dar nu e obligatoriu), perioade numite si „câşlegi”, alternate cu 4 perioade in care nu se poate manca orice, ci doar anumite mancaruri, perioade numite „posturi”.

Pana aici e simplu.

Evident, cei care de buna voie vor sa faca parte din Biserica lui Hristos, si nu au vreun fel de neputinte sau boli, se vor stradui sa nu-si faca alte reguli proprii, ci sa respecte ce zice Biserica.

1.Câşlegile de iarna – din 25 decembrie pana la inceputul postului mare.
Alternativ, urmeaza o perioada de post.
2.Postul mare - incepe cu 7 saptamani inainte de Pasti si tine pana in Duminica Invierii
Iar alterneaza cu o perioada de dezlegare
3. Câşlegile de primavara - de la Pasti pana la inceputul postului Sf. Petru si Pavel
Iar urmeaza o perioada de post
4.Postul Sf. Petru si Pavel- data de inceput e schimbatoare, in functie de data Pastelui
Apoi, iar o perioada de dezlegare
5.Câşlegile de vara - de la Sf. Petru si Pavel, 29 iunie, pana la 31 iulie
Iar post
6.Postul Adormirii Maicii Domnului - de la 1 august până la 14 august inclusiv.
Iar dezlegare
7.Câşlegile de toamna - de la Sf. Maria Mare pana la 14 noiembrie inclusiv.
Apoi iar post.
8.Postul Crăciunului- de la 15 noiembrie pana la 24 decembrie inclusiv.


In toate aceste perioade de post clar stabilite, sambetele si duminicile se tine post (nu post negru), iar in afara perioadelor de post, si in afara miercurilor si vinerilor, mai exista in calendar cateva zile independente de post sau post aspru sau post negru. Sunt posturile de o zi –cum e ajunul Bobotezei, Taierea capului Sf. Ioan Botezatorul, Inaltarea Sf. Cruci – in care se tine post dupa randuiala, indiferent in ce zi a saptamanii cade.


Dupa cum a zis toata lumea, anul acesta, ajunul Bobotezei cade duminica si nu se tine post negru conform canonului 66, ci doar post obisnuit, ca intr-o duminica din Postul Pastelui.

Canonul 66 apostolic – se refera la faptul ca sambata si duminica, nu se tine post negru, total, adica sa nu pui intentionat nimic in gura si nici post aspru, adica fara ulei si vin, cu o singura exceptie- Sambata Mare.

Ar fi absurd sa fie cineva caterisit/afurisit/exclus din biserica fiindca sambata si duminica mananca cartofi piure cu salata de varza, in loc de carne. Ar insemna ca vegetarienii ori cei care din motive financiare nu-si cumpara carne, sa fie primii exclusi, ceea ce e aberant.


In rest, in sambetele si duminicile din timpul posturilor Pastelui, Craciunului, Sf. Apostoli si Adormirii Maicii Domnului, precum si in posturile de o zi daca se nimeresc sambata sau duminica (ajunul Bobotezei, Inaltarea Sf. Cruci si Taierea capului Sf. Ioan Botezatorul) se mananca mancare de post.

Canonul 66 apostolic interzice postul negru in zi de duminica, adica sa nu pui intentionat nimic in gura. Ar fi absurd sa interzica postul obisnuit cu legume si fructe. Ar insemna astfel sa oblige pe cei care de regula nu prea mananca carne nici de sarbatori, sa manance carne tocmai duminicile din Postul Mare.

Nedumerirea ta legata de duminicile din afara posturilor pentru cei ce se impartasesc, e o alta chestiune.

Daca mancarea de dulce (carne, lapte, oua) ar fi fost incompatibila cu impartasirea, atunci, nimeni n-ar trebui sa se impartaseasca duminicile din afara posturilor, ceea ce e absurd, iar de Pasti si de Craciun, n-ar trebui sa se faca Liturghie, ceea ce e si mai absurd.

Prin urmare, in afara perioadelor de post, se poate manca de dulce duminica dupa impartasire, daca duhovnicul nu specifica altfel. Dar in timpul celor 4 mari posturi, sau in posturile de o zi, NU se mananca de dulce duminica dupa impartasire. Dar nici nu se tine post negru/aspru conform canonului 66 apostolic.

Chiar si tu ai dat raspunsul cateva postari mai sus. Am precizat si eu inainte. Deci, azi vineri, se tine post negru pana la ora 15, dupa care se poate manca de dulce, lapte, branza, oua intrucat intre 25 decembrie si 4 ianuarie e dezlegare.

Mai delia31, eu cred ca vorbim toti aici in limba romana.
Tu intelegi ca la noi in calendar scrie "harti" astazi?
Intelegi cuvantul asta? Harti! Nici o alta explicatie in plus.
Aici pe site scrie: zi de post si dezlegare la branza, oua si nu stiu ce.
Unde scrie de post negru pana la ora? Unde scrie "negru"?

Eu am impresia ca noi intelegem altceva cand vorbim de cuvantul post. Eu inteleg cu mancare de post, tu intelegi
post negru. Este asa?

Astea sunt doua lucruri diferite!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Doua calendare diferite!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

In rest nu mai comentez. Tu vorbesti despre altceva.
Am pus canonul acela a nu stiu cata oara si am bolduit cuvantul "post". Nu scrie ca este post negru!!!!! Indiferent daca tie ti se pare absurd sau nu.

Si da, daca unii sunt vegani, este alta poveste. Eu nu discut aici de preferintele culinare ale unora ci despre postul alimentar.

Nu stiu ce sunt alea caslegi. De ce ma omori cu ele?

Si exact asta spuneam si eu:
In perioadele de post de mai multe zile, da, se tine post sambata si duminica. Dar atentie, cu anumite dezlegari!!!!

Da, stiu ca mai exista cateva zile din an cu post de o zi. Inseamna ca si alea daca pica sambata sau duminica se tine post. Aici nu stiam eu exact.

Dar in rest, in perioadele celelalte eu stiu ca nu se tine post sambata si duminica. Si totusi se tine!!!!
Pentru ca lumea tine postul ca sa se impartaseasca. Si atunci se tine si sambata si duminica. Chiar negru, pentru ca pana la pranz cand primesti impartasania nu ai voie sa iei nimic in gura. Dupa aceea, iar sunt impartite parerile: unii spun sa mananci de post dupa impartasanie, altii spun sa mananci de dulce.
La fel in ziua de Craciun, de ex. sau alte sarbatori, cand te duci la liturghie si te impartasesti.

Multi sustin impartasitul des si atunci automat trebuie sa postesti tot timpul.

In fine, ceea ce spuneam eu era doar ca as fi preferat niste reguli unitare.
E totul mult prea complicat, calendare diferite, pareri diferite. Fiecare preot zice altfel.
Ba ca nu se tine post duminica, ba ca se tine post ca te impartasesti. Alea 12 ore si mai mult se cheama totusi post, chiar negru. Pentru mine cel putin.
Nu stiu de ce spui tu ca mancarea de dulce este compatibila cu impartasitul. Nu este. Ah, doar ca poti manca, dupa unele teorii, de dulce dupa ce te-ai impartasit.
Parintele Cleopa cere 3 zile de post si dupa impartasit. Ia sa te uiti.

Inca ceva: eu vad lume care se impartaseste la sarbatori si in fiecare duminica. De ex. pe 1 ianuarie.
Ei nu stiu cum fac ei. Mananca de revelion ceva sau nu (de dulce). Eu una n-as putea asa. Ori mananc de dulce de revelion, dar atunci nu ma impartasesc, ori tin post si ma impartasesc.

Este treaba lor ce fac. Vroiam doar sa spun ca sunt oameni si oameni. Fiecare face cum crede.

Canonul 66 apostolic oprește postul negru în zilele de sîmbătă și duminică. Pentru că, da, așa posteau primii creștini: nemîncînd.

Altfel ar rezulta că Biserica ne-ar obliga să consumăm alimente de origine animală în weekend - ceea ce ar fi absurd.

Sophia, nu stiu de ce te indignezi asa. Am impresia ca oricine, orice ti-ar zice, tot nelamurita ramai. Nici eu nu inteleg multe, dar nu ma impacientez chiar asa pe cei care incearca sa-mi explice. Ok, eu nu te-am lamurit, poate te ajuta altcineva.

In prima mea interventie, ti-am dat un link cu particularitatile specifice ajunului Bobotezei cand se intampla sa fie duminica. Mai citeste o data, sau de doua ori, si vei vedea ca ceea ce ti se pare tie derutant si neunitar e doar o exceptie fiindca anul acesta cade duminica. In rest, nu stiu unde e deruta.

Cat despre vinerea de dinaintea Bobotezei de anul acesta cu totul special, eu
ti-am zis ceea ce a zis la biserica un parinte expert in Liturgica si tipic bisericesc.
Aceeasi opinie era si pe linkul pe care ti l-am dat.
Acelasi lucru scrie si aici pe site: zi de post dar si dezlegare la lapte, branza, oua. Cum vine asta? Ori e post, ori e dezlegare? Si ti-am zis ceea ce am aflat si eu de la altii si am acceptat fara alte comentarii. Adica, nu se mananca nimic pana la ceasul al IX-lea (ora 15), dupa care, e dezlegare la lapte, branza, oua.

Reciteste linkul. Expertul in liturgica care a scris articolul acela, sigur a citit mai mult pe tema asta si nu a scos asta din burta. Daca vrei, primesti, daca nu, nu.

Daca in episcopia de care apartine biserica ta, se practica altfel, si ai neclaritati, te duci acolo si intrebi ce si cum.


In legatura cu impartasirea in ziua de anul nou, din cate stiu eu, si din cat se specifica in calendar, din 25 decembrie pana in 4 ianuarie, e harti, adica dezlegare la de toate (cu exceptia vinerii de dinaintea ajunului Bobotezei cand acesta cade duminica, vinere, in care se ajuneaza pana la ora 15), prin urmare, cine se impartaseste de la Craciun pana in 4 ianuarie, primeste dezlegare sa manance orice in ziua in care s-a impartasit (cu buna cuviinta si fara lacomie, evident).

Cat despre ce zice Pr. Cleopa, cred ca se refera la cei care se impartasesc mai rar si nicidecum dupa noaptea de revelion. Dar parca tu nu prea il consideri pe Pr. Cleopa de referinta. De altfel, am si precizat, duhovnicul e cel care stabileste in functie de bolile sufletesti ale fiecaruia, care, cata nevoie are de post, mai aspru sau mai putin aspru, in functie de patimile care ne stapanesc.

Daca tie ti-a spus preotul sa nu te impartasesti de 1 ianuarie decat daca mananci de post de revelion, sau daca faci asta de la tine citire, atunci, habar n-am ce sa-ti zic.

In rest, iti doresc un an nou linistit si aducator de limpezimi!

Este vorba de ajunare in canoane, nu de post. (cuvantul post are mai mule intelesuri, in alte limbi se face distinctia in itre post - ajunare si post- abtinere de la anumite alimente).
Ajunare, adica sa nu mananci nimic pana seara, la momentul impartasaniei.
In ziua de 5 daca cade in saptamana se face liturghia sfantului Vasile unita cu vecernia, adica seara (in fine, de multe ori tot dimineata se face, dar de aici vine regula), deci se ajuneaza pana seara.
Sambata si duminica nu se ajuneaza, deci nu se mai face liturghia sfantului Vasile unita cu vecernia, ci lit. simpla dimineata.
Postul este mai usor, adica este si cu ulei.

In unele locuri, daca cade ajunul Bobotezei sambata sau duminica, se face ziua de post cu slujba ajunului in vinerea dinainte. S-ar putea ca asa sa se faca in Romania, nu stiu.

Azi a fost zi aliturgica. Dimineata s-au facut ceasurile imparatesti.

Daca ajunul Bobotezei cade intr-o zi de duminica, cum e anul acesta, atunci, vinerea dinainte, este zi aliturgica, zi în care nu se săvârşeşte nicio Sfântă Liturghie.

Dimineaţa, în jurul orei 7 (ceasul al II-lea din zi), se săvârşesc Ceasurile Împărăteşti (care se mută din ajun în această zi, cântarea lor fiind oprită duminica); la sfârşitul lor se adaugă slujba Obedniţei, la care se rosteşte şi Simbolul credinţei şi Psalmul 33.
După sfârşitul ceasurilor se ajunează până către ora 15 (ceasul al IX-lea), apoi se mănâncă de dulce, dezlegându-se la toate (în toată perioada cuprinsă între 25 decembrie şi 4 ianuarie nu se posteşte).

Seara, se săvârşeşte Vecernia la vremea ei, urmată de Pavecerniţa Mică şi Canonul Înainteprăznurii (cel al zilei de 4 ianuarie şi cel al zilei de 5 ianuarie, care se mută de sâmbătă seara).

Duminica, anul acesta, in ajunul Bobotezei, dimineaţa se săvârşeşte Liturghia Sfântului Ioan Gură de Aur, la care se citesc pericopele Apostolului (II Timotei 4, 5-8) şi Evangheliei (Marcu 1, 1-8) Duminicii dinaintea Botezului Domnului.
Liturghia NU se celebrează unită cu Vecernia. Dacă se doreşte, după Liturghie, se poate gusta puţină mâncare de post, pentru a nu ajuna duminica (pâine, fructe etc.), dar, aşa cum cere tipicul, nu se pleacă din biserică, ci se aşteaptă Vecernia unită cu Sfinţirea apelor.

După Tipicul cel Mare al Sfântului Sava cel Sfinţit, volum paradigmatic în Biserica noastră, dar şi după rânduiala din Minei, în preajma orei 13 (ceasul al 7-lea din zi) sau, din raţiuni practice (Liturghia duminicală durează în parohii până după ora 12), după Liturghie, urmează Vecernia mare a praznicului unită cu Sfinţirea mare a apelor.

Seara, în Ajunul Botezului Domnului, ÎN ORICE ZI NE-AM AFLA (inclusiv duminica – cum este cazul anului 2014, a se vedea Tipiconul şi Mineiul pe Ianuarie), se săvârşeşte Pavecerniţa mare, Litia şi, mai ales în catedrale şi mânăstiri, Utrenia, care alcătuiesc marea Priveghere a praznicului, la care se cântă doar imnurile praznicului.
Sursa http://www.radiorenasterea.ro/pages/...p?id_link=1448

Multumesc mult amandorura pentru raspunsuri.
Fani - eu cu tine ma potrivesc la gandire si tu aduci mereu pacea in discutii.

Da, si eu as fi facut asa: postul vineri. Asa mi s-ar fi parut firesc si mai usor pentru oameni. Dar in fine. De asta am si deschis firul, ca eu asa am inteles, ca se face o rocada cu postul.

Delia - multumesc si tie. Am citit link-ul pus de tine.
Nu m-am suparat pe cineva anume. Sau numai pe anumite persoane care mereu ma iau in bataie de joc cand intreb ceva.

Eu incerc sa pricep lucrurile, mai gandesc si logic (ceea ce nu prea merge in credinta), incerc sa-mi fac ordine in idei si pe urma mi se prabuseste totul.
Si sunt si prea multe idei si reguli diferite.

Da, asa am banuit si eu pana la urma, ca este o confuzie de termeni. Oare de ce in canoane s-au gandit direct la postul negru? Cred ca li se parea normal postul obisnuit. Cine stie?
O avea dreptate Florin...dar s-ar putea sa fie cam subiectiv.

Si nu Florine - eu ma gandeam mai degraba invers: ca se opreste postul in week-end tocmai ca sa ne dea macar in aceste zile posibilitatea de a manca de dulce. Cred ca fiecare dupa cum isi doreste!

Nu te necaji, Sophia. Dumnezeu primeste postul facut cu inima si nu cred ca este bine sa ne necajim ca sa il facem. Postul este pentru suflet, nu pentru ca sa respectam o regula.
Ajunarea este prima forma de post dpdv (istoric).
Nu se ajuneaza sambata si duminica pt ca duminica este ziua invierii iar sambata ziua sabatului (in care S-a odihnit Hristos din toate ale sale..). Sunt zile de bucurie si sarbatoare.
Sarbatoare binecuvantata!

in postarea nr 23 ziceai altceva:

in prealabil postat de sophia
1. Eu n-am spus ca in posturile mari de peste an nu se posteste sambata si duminca deloc. Am spus ca posturile sunt mai usoare, se dau anumite dezlegari. Pana si atunci! UIte citatul din postarea mea anterioara:
"Da, in posturile mari se tine post si sambata si duminica, dar mai usor decat in celelalte zile."


Acuma, nu intentionez sa mai lungesc vorba, dar te contrazici singura.

De data asta nu se contrazice. In prima postare vorbea despre zilele de post din afara posturilor, cum ar fi ajunul Bobotezei. In a doua despre perioada celor 4 posturi de peste an.

Citeste mai bine.
In postarea nr. 23, Sophia imi raspunde la urmatoarea mea intrebare: “Tu asa stiai, ca in Postul Mare, in Postul Craciunului, Postul Adormirii Maicii Domnului si Postul Sf. Apostoli, sambata si duminica se poate manca de dulce???”
La care Sophia imi raspunde ca sambata si duminica din posturile mari de peste an se posteste, dar mai usor: „Eu n-am spus ca in posturile mari de peste an nu se posteste sambata si duminca deloc. Am spus ca posturile sunt mai usoare, se dau anumite dezlegari. Pana si atunci! UIte citatul din postarea mea anterioara:
"Da, in posturile mari se tine post si sambata si duminica, dar mai usor decat in celelalte zile."

Dupa care, in raspunsul adresat lui Florin din postarea nr. 33 revine la ideea ca sambata si duminica din timpul posturilor nu s-ar tine post, in baza canonului 66 apostolic in care apare termenul „post”, nu „post negru”, si ca se gandea ca “se opreste postul in week-end tocmai ca sa ne dea macar in aceste zile posibilitatea de a manca de dulce” .

Deci, din cuvintele Sophiei, eu am inteles ca in timpul posturilor mari, se posteste in timpul saptamanii, iar in weekend se mananca de dulce.

Delia, Lucian a inteles bine.
Tie ti-am spus legat de zilele de sambata si duminica din timpul posturilor mari de peste an ca se tine post, dar cu anumite dezlegari.
In restul timpului nu se posteste sambata si duminica. Mai sunt exceptiile legate de posturile de o zi.

Lui Florin ii raspundeam la altceva. El are o alta problema decat mine.
Ii spuneam in general de ce s-a introdus canonul nr. 66. Dupa parerea mea. Era un schimb de pareri.
Ulterior m-am lamurit cu explicatia data de Fani care spunea ca in canon era vorba de postul negru.

Nu stiu sigur daca este asa cum spunea Florin si postul la inceput a fost doar prin nemancare. Nu stiu unde a citit el asta. Cand s-a ajuns la clasificarea produselor in "de dulce" si "de post"?

Va doresc numai bine.

Bine, bine, las-o asa. E cel putin ciudat, ca sa nu zic altceva, sa contrazici asa flagrant evidenta. Din cate am observat pana acum, nu e prima data cand initial afirmi ceva, dupa care, cand ti se pun in fata propriile cuvinte, spui ca de fapt altceva ai vrut sa zici. Dar de dragul pacii, mai bine ne oprim aici. Nu intentionez sa demonstrez nimic. Am eu mai multe barne in propriul ochi decat paiele din ochiul tau.
Numai bine si tie!

Azi, adică vinerea dinaintea Bobotezei, a fost și dezlegare la pește, nu-i așa?