Calea catre mantuire
 

As avea si eu o mica intrebare: Care este calea spre mantuire? De ce este conditionata mantuirea, din punctul de vedere al ortodocsilor? Mi se pare ca am auzit pe unii spunand ca cei mantuiti vor fi doar cei din randul ortodocsilor. Puteti sa sustineti aceasta parere cu niste versete din Sfanta Scriptura? Multumesc.

Tocmai ce-am pus link-ul pe un alt topic, spre edificare. Poate pentru tine nu inseamna mare lucru, fiindca este un punct de vedere ortodox. Dar daca nu il accepti, nu prea vad de ce mai intrebi ortodocsii, cum sa te mantuiesti? Primul pas: (re)intra in ortodoxie. Mai tarziu o sa te lumineze Dumnezeu, iar tu vei fi capabil sa vezi.
Iata linkul: http://vimeo.com/5908561

Daca imi poti dovedi folosind Sfanta Scriptura ca una dintre conditiile pentru mantuire este a fi ortodox, atunci asa o sa fac.

Sa fii sanatos. Cercetarea Adevarului te priveste pe tine. Iar de resurse, nu te poti plange. TOATA filocalia iti sta la dispozitie, desi nu e nevoie decat de putin, foarte putin: gandul curat, smerenie si rugaciune: "Doamne, Tu stii ca vreau sa aflu Adevarul Tau! Nu ma lasa sa pier, pana nu ma ajuti sa-l cunosc si sa-l traiesc, pentru Numele Tau!"
Altfel, daca tu ne ceri noua, iar ce-ti spunem noi, nu faci... cred ca vanam muste in parc, chiar daca suntem in plina iarna!

Asta era si ideea. Eu nu am vazut niciun verset care sa spuna sau care ar putea fi interpretat astfel incat acesta sa spuna ca ortodoxia este singura cale spre mantuire, ci am auzit ca singura cale spre mantuire este Hristos. Tu, probabil, crezi ca a fi ortodox este o necesitate imperativa pentru mantuire, si deoarece Biblia nu mentioneaza asa ceva, am creat acest topic pentru a primi de la tine/voi versetul biblic pe care va bazati ca sa faceti o astfel de afirmatie. Stiti cum se zice, cel care face o afirmatie este obligat sa aduca dovezi, nu cel care o respinge.

Tit 3
10. De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te,
11. Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit.

De unde rezultă că există erezii și oameni eretici.

Dacă nu ești ortodox (= dreptcredincios) atunci ești eretic. Tu, fiind eretic, vorbind românește, avînd acces la interpretările Bibliei lăsate de Sfinții Părinți, avînd acces ușor la biserici ortodoxe și la preoți, ai tot ce-ți trebuie la îndemînă pentru a intra pe calea cea strîmtă care duce la viață.

http://orthodoxwiki.org/Theosis
http://www.youtube.com/watch?v=WosgwLekgn8

Nu vreau sa incep o cearta sau sa par nesimtit, dar inca nu mi-ai aratat folosind Biblia ca ortodox=crestin si orice alta denominatiune religioasa de sub sfera crestinismului este automat un eretic care va ajunge in fundu' iadului; si daca o persoana nu este de acord cu una dintre doctrinele ortodocsilor (cum ar fi, cultul mortilor, cultul icoanelor, rugaciunile la sfinti si la Maria, etc...) ea este automat considerata a fi eretica/pagana. Pe ce baza spui lucrurile astea?

E adevarat ca ortodocsi considera Sfanta Scriptura ca fiind egala cu scrierile unor oameni pe care acestia au decis sa-i numeasca Sfintii Parinti? Daca da, atunci intrebarea inevitabila este urmatoarea: De unde stiti ca scrierile acelor "sfinti" au fost insuflate de Dumnezeu?

Isus e impotriva ca preotii sa invete pe oameni poruncile omenesti, in locul poruncilor lui Dumnezeu:

Matei 15:1-9

1. Atunci nişte farisei şi nişte cărturari din Ierusalim au venit la Isus şi I-au zis:
2. „Pentru ce calcă ucenicii Tăi datina bătrânilor? Căci nu-şi spală mâinile când mănâncă.”
3. Drept răspuns, El le-a zis: „Dar voi de ce călcaţi porunca lui Dumnezeu în folosul datinii voastre?
4. Căci Dumnezeu a zis: „Cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta” şi: „Cine va grăi de rău pe tatăl său sau pe mama sa să fie pedepsit negreşit cu moartea.”
5. Dar voi ziceţi: „Cine va zice tatălui său sau mamei sale: „Ori cu ce te-aş putea ajuta l-am închinat lui Dumnezeu”
6. nu mai este ţinut să cinstească pe tatăl său sau pe mama sa. Şi aţi desfiinţat astfel Cuvântul lui Dumnezeu în folosul datinii voastre.
7. Făţarnicilor, bine a prorocit Isaia despre voi, când a zis:
8. „Norodul acesta se apropie de Mine cu gura şi Mă cinsteşte cu buzele, dar inima lui este departe de Mine.
9. Degeaba Mă cinstesc ei, învăţând ca învăţături nişte porunci omeneşti.”

vezi si:
http://orthodoxwiki.org/Soteriology

by St. Athanasius of Alexandria: "The Son of God became man, that we might become god"

Serios? Voi chiar credeti ca omul poate sa devina un dumnezeu? Daca nu gresesc, asta cred mormonii.

Isaia 43:10 "„Voi sunteţi martorii Mei – zice Domnul – voi şi Robul Meu pe care L-am ales, ca să ştiţi, ca să Mă credeţi şi să înţelegeţi că Eu sunt: înainte de Mine n-a fost niciun dumnezeu, şi după Mine nu va fi."

Isaia 44:6 "Aşa vorbeşte Domnul, Împăratul lui Israel şi Răscumpărătorul lui, Domnul oştirilor: „Eu sunt Cel dintâi şi Cel de pe Urmă, şi afară de Mine, nu este alt Dumnezeu."

Isaia 44:8 "Nu vă temeţi şi nu tremuraţi; căci nu ţi-am vestit şi nu ţi-am spus Eu demult lucrul acesta? Voi Îmi sunteţi martori! Este oare un alt Dumnezeu afară de Mine? Nu este altă Stâncă, nu cunosc alta!”"

Isaia 45:5 " Eu sunt Domnul, şi nu mai este altul, afară de Mine nu este Dumnezeu. Eu te-am încins, înainte ca tu să Mă cunoşti."

Daniel,

Noi credem că ortodocșii sînt singurii în posesia adevărului nealterat așa cum ni l-a lăsat Hristos și mai apoi Duhul Sfînt. Creștinii de atunci aveau aceeași dogmă ca ortodocșii de astăzi. Doar faptul că ulterior s-au produs schisme și rupturi de Biserică a dat creștinilor autentici supranumele de ortodocși.

Asta ai zis-o tu, nu eu. Eu am luat cazut tău particular, de român eterodox care alege să înoate pe lîngă corabie.

si daca o persoana nu este de acord cu una dintre doctrinele ortodocsilor (cum ar fi, cultul mortilor, cultul icoanelor, rugaciunile la sfinti si la Maria, etc...) ea este automat considerata a fi eretica/pagana. Pe ce baza spui lucrurile astea?

Lista din paranteză ai auzit-o din zbor și nu ai încercat să vezi lucrurile mai în profunzime. Ce zici, dacă-ți dau un argument biblic pentru ceea ce numești ”cultul morților”, te apuci de cercetat în amănunt cum e cu icoanele și cu Sfinții?

Deopotrivă ar suna mai bine. Sfînta Scriptură e temelia credinței creștin-ortodoxe. Filocalia, Patericele, Viețile Sfinților, Hexaimeronul, Omiliile șamd sînt interpretări ale Bibliei, se bazează pe ea și nu contrazic învățătura Evangeliilor și a celorlalte cărți ale Bibliei.

Nu știm, credem. Deoarece Hristos ne-a promis că ne va trimite pe Cineva Care ne va învăța pe noi toate. Duhul Sfînt ne-a vorbit prin Sfinții Săi și ei ne-au lăsat scrise cărți care ne ajută în urcușul spre desăvîrșire. La fel cum și însăși Biblia e scrisă tot de oameni insiprați de Dumnezeu.

Slăbuț argument, caracteristic neoprotestanților care-i acuză pe ortodocși că țin ”datini” și ”obiceiuri omenești”. E confuzia clasică dintre ceea ce numiți voi tradiție și ceea ce este în realitate Sfînta Tradiție despre care nu vă povestesc predicatorii de la pupitru - nu de alta, dar nici ei nu știu de fapt ce e Sfînta Tradiție.

Amin! Nici nu stii cata dreptate ai! Deci... nu poti sa spui ca... n-ai stiut.
Nu-L mai cinsti pe Mantuitorul Hristos cu gura, ca nici de aia nu esti vrednic. Cand spunem Sfinti Parinti, incepem inclusiv cu autorii celor 4 Sfinte Evanghelii, pe care tu o interpretezi dupa... harul tau!... Mantuitorul Hristos, cand s-a adresat apostolilor ca vor avea de patimit si vor fi chinuiti, nu doar despre ei a vorbit, ci despre tot neamul ce avea sa vina (in special Sfintii Parinti), si care, prin Duhul Sfant (de care voi nu aveti habar, fiindca sunteti inafara lui), ne-au lasat toate invataturile ortodoxe, pe care si voi le-ati respectat pana la un moment dat, cand ati apucat pe alte cai, iar apoi altele si tot asa!
Am mai spus-o: nu e in interesul nostru sa te lamurim. Faptul ca tu iti arogi dreptul sa filozofezi peste Sfintii Parinti, mijlocitori pana in zilele noastre, care au Sfinte Moaste si care nu odata s-au infatisat in mod real in momente delicate, acelora care aveau mare nevoie de asta (citeste cum s-a ajuns la sarbatoarea ortodoxa a celor 3 sfinti ierarhi, Vasile (cel Mare), Grigorie (Teologul) si Ioan (Gura de Aur) ), dupa care vei vedea ca nu mai e nevoie sa bolborosesti tot felul de nazbatii, care intr-o zi... iti vor pune capac!...
Oricum, din punctul meu de vedere, cred ca am spus mult mai mult decat iti era necesar. Te las intr-ale tale, si de care eu ma dezic pur si simplu. Sa fii sanatos si sa-ti dezvaluie bunul Dumnezeu Adevarul Lui, nu cel pe care deja crezi ca-l stii!

Dumnezeu Creatorul este Unul în Ființă și întreit ca Persoane, pe cînd dumnezei în har sîntem cu toții invitați să devenim.

Psalmul 81, 6

Eu am zis: "Dumnezei sunteţi şi toţi fii ai Celui Preaînalt".

The statement by St. Athanasius of Alexandria, "The Son of God became man, that we might become god", [the second g is always lowercase since man can never become a God] indicates the concept beautifully. II Peter 1:4 says that we have become " . . . partakers of divine nature." Athanasius amplifies the meaning of this verse when he says theosis is "becoming by grace what God is by nature" (De Incarnatione, I). What would otherwise seem absurd, that fallen, sinful man may become holy as God is holy, has been made possible through Jesus Christ, who is God incarnate. Naturally, the crucial Christian assertion, that God is One, sets an absolute limit on the meaning of theosis - it is not possible for any created being to become, ontologically, God or even another god.

Gregory Palamas affirmed the possibility of humanity's union with God in His energies, while also affirming that because of God's transcendence and utter otherness, it is impossible for any person or other creature to know or to be united with God's essence. Yet through faith we can attain phronema, an understanding of the faith of the Church.

Doamne ajută.

În primul rînd, bine-ai venit între creştini, martorule al demonului iehova, Daniel S.

De ce este condiţionată mîntuirea, întrebi ? Două versete ar trebui să-ţi ajungă:

Ioan capitolul 6:

53 Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi.
54 Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi.
55 Trupul este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură.
56 Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el.

şi

I Corinteni 6, 9-10

9 Nu ştiţi, oare, că nedrepţii nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu? Nu vă amăgiţi: Nici desfrânaţii, nici închinătorii la idoli, nici adulterii, nici malahienii, nici sodomiţii,
10 Nici furii, nici lacomii, nici beţivii, nici batjocoritorii, nici răpitorii nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu.


Deci da, poţi să fi botezat şi să fi adulter de exemplu, toată viaţa, că nu te mîntuieşti. Simplu. Da, mîntuirea este condiţionată. Şi Stalin a fost botezat, dar nu s-a mîntuit.


DAR FĂRĂ BOTEZ NU SE POATE SĂ TE MÎNTUIEŞTI. Conform Bibliei:

Ioan 3:

5 Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.

Continuăm imediat. Răspund şi la alte nelămuriri ale tale, tot biblic.
Bucurii.

Dar să te întreb eu mai întîi, ce crezi tu că este de fapt mîntuirea? Apoi mai discutăm și despre calea către mîntuire.

Nu am auzit lucrurile astea din zbor. Da, sigur, astept versetele.

Deci sa inteleg ca "Sola Scriptura", care reprezinta unul dintre mesajele reformatorilor care au luptat impotriva ereziilor din Biserica Catolica inca exista in Biserica voastra.

Daca zic ca vecinul meu Vasile a primit o revelatie de la Dumnezeu, prin care Dumnezeu ii spunea ca toti credinciosii trebuie sa stea in cap 10 minute inainte de culcare, l-ai asculta pe Vasile, ai crede ca el chiar a primit o revelatie din partea lui Dumnezeu? Nu. Aceasi parere am si eu fata de orice scriere non-biblica care vrea sa dea de inteles ca este insuflata de Duhul lui Dumnezeu. Care este rostul Bibliei daca nu e completa? Vreti sa spuneti ca Biblia e atat de greu de inteles incat un om oarecare nu poate sa o inteleaga si are nevoie de un guru care sa-i explice continutul?

Daca noi oamenii putem sa ne traim viata intelegand ca suntem capabil sa comunicam cu ceilalti oameni din jur, printr-o metoda inteligibila, atunci de ce nu putem realiza ca Dumnezeu, care este infinit mai inteligent si mai capabil decat omul, poate sa isi faca voia cunoscuta oamenilor.

Slabut argument?? Textul ala se potriveste atat de bine.
Imi poti da exemple de datini/obiceiuri/traditi de-ale neoprotestantilor?

Vezi? Aroganta asta a ta/voastra ma face sa cred ca de fapt nu il cunoasteti pe Isus. In Matei 28:19-2 Isus a zis "Duceţi-vă şi faceţi ucenici din toate neamurile, botezându-i în Numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh. Şi învăţaţi-i să păzească tot ce v-am poruncit."

1 Timotei 2:4 "Căci este un singur Dumnezeu şi este un singur mijlocitor între Dumnezeu şi oameni: Omul Isus Hristos"

Iarasi. Astea sunt unele dintre multele versete care nu ma lasa sa devin ortodox. Tu, daca chiar crezi ceea ce scrie in Biblie, ai incerca sa afli adevarul, nu sa te ascunzi in spatele unor doctrine care nu au baza biblica. Dar se pare ca preferi mai degraba sa crezi ceea ce spune Sfantul X si Sfantul Y, decat ceea ce spune Dumnezeu prin Sfanta Scriptura. Eu cred ca gresesti, dar spre deosebire de tine, eu nu te urasc. :)

Eu nu neg posibilitatea existarii multor oameni ortodocsi care sa fie salvati si sa mearga in cer, dar Biserica Ortodoxa nu vorbeste un mesaj care poate fi armonizat cu Evanghelia Biblica a lui Hristos. Mesajul reformatorilor "Doar Scriptura, Doar Credinta, Doar Harul, Doar Hristos" ("Scripture Alone, Faith Alone, Grace Alone, and Christ Alone") lipseste complet din Biserica Ortodoxa, si asta e un punct extrem de important. Si numai pentru acest lucru as respinge ortodoxia, considerand-o o religie gresita.

Doamne ajută.

Noi, ortodocşii, ne-am numit practic ortodocşi, ca să ne diferenţiem de romano-catolici.

Îţi schiţez foarte pe scurt, îţi arăt de ce ne numim ortodocşi. Şi ce este ortodoxul:

Anii 0-1054: o singură Biserică. Numită Biserica Creştină, fără alt nume, ortodox, romano-catolic, etc.

Anul 1054: Marea Schismă. Dintro singură Biserică Creştină, iasă o grupare de oameni şi se numesc romano-catolicii, numindu-se şi ei tot creştini, dar ei findcă au ieşit, n-au mai vrut să fie cum au fost cu toţii creştinii împreună în Biserica Creştină, cea Una, care era pînă la ieşirea lor din 1054. Ceilalţi, se vor uita lung după grupul ieşit din Biserica Creştină, şi deşi le pare rău, nu îi pot forţa spre nimic, dar ei, ca să se înţeleagă cine sunt cei ieşiţi şi cine sunt cei rămaşi, se vor numi ortodocşi. Şi ortodocşii au vrut şi au reuşit să rămînă tot aşa, ca şi pînă în anul 1054, cum au fost toţi împreună. Romano-catolicii spun apoi că sunt două Biserici Creştine, surori. Dar tot ei, romano-catolicii au dovedit că nu sunt creştini: cruciadele, inchiziţia, indulgenţele, şi alte zeci de greşeli.

Anii 1054-1517: greşelile şi nebunia romano-catolicilor agită aşa mult, şi pentru că nu le-a convenit ce făceau romano-catolicii, ies alţii din ei, aşa că din romano-catolici vor ieşi alt grup de oameni, şi se vor numi şi ei creştini, dar protestanţi. Ei spun apoi că sunt 3 Biserici Creştine. Greşesc şi ei, că au schimbat tot ce mai rămăsese creştin la romano-catolici, tocmai pentru că protestau contra lor. Între timp, cei numiţi ortodocşi, se uitau cu milă şi compasiune la suferinţele romano-catolicilor şi la cei ce vroiau să iasă din romano-catolici, protestanţii, ei, ortodocşii, rămînînd în continuare la fel cum au fost toţi împreună între anii 0-1054.

Anii 1800- în sus: din protestanţi, pentru că nu le-a convenit nici protestanţilor supunerea şi ascultarea, ca şi romano-catolicilor, vor ieşi alt grup de oameni, neo-protestanţii, care nu se vor mai supune nici unei reguli şi la nicio rînduială, ce era între anii 0-1054. Între timp, cei numiţi ortodocşi, se uitau cu milă şi compasiune la suferinţele romano-catolicilor, şi acum a protestanţilor şi la cei ce vroiau să iasă din protestanţi, pe cînd ei, ortodocşii, rămînînd în continuare la fel cum au fost toţi împreună între anii 0-1054.

Te întreb firesc: pot fi două sau mai multe Biserici ? Pot fi două adevăruri ? Două credinţe adevărate ? Vedem din Biblie că nu pot fi, decît o credinţă adevărată, şi uite dovada Scripturistică pe care ai ceruto: "Este un Domn, o credinţă, un botez," - Efeseni 4, 5. Şi cu discernămînt, logic, dacă numai una e bună, înseamnă că restul sunt greşite, tot conform Bibliei: "Se vor scula hristoşi mincinoşi şi prooroci mincinoşi şi vor face semne şi minuni, ca să ducă în rătăcire, de se poate, pe cei aleşi." - Marcu 13, 22. Deci dacă doar Un Hristos, Un Dumnezeu e Adevărat şi restul sunt hristoşi mincinoşi, falşi dumnezei, care e Cel Adevărat ? Cel dintre cei ce se numesc ortodocşi, cel dintre cei ce se numesc romano-catolici, protestanţi sau neoprotestanţi ?

Răspunsul la întrebarea de mai sus, e Unul şi e simplu. Hristosul Cel Adevărat, Dumnezeu cel Adevărat este al acelor creştini ce au fost între anii 0-1054. Mai există ei astăzi ? Da, se numesc ortodocşi, ca să se deosebească de alţii ce se numesc şi ei tot creştini, pe nedrept. Cum ar romano-catolicii, care au înnebunit după ieşirea lor din creştinism: cruciade, inchiziţie, indulgenţe, etc, etc. Sau cum ar fi protestanţii şi neo-protestanţii, cei veşnic nemulţumiţi, fără pace, fără nimic bun, decît fapte bune, care şi musulmanii sau ateii le fac.

De aceaa ortodocşii, se numesc ortodocşi, dar nu sunt ortodocşi, sunt creştinii. Singurii creştini ce mai există pe pămînt. Singurii care păstrează autentic tot ce a fost între anii 0-1054, cînd a fost doar atît Biserica Creştină. Aşa şi azi, e doar o Biserică Creştină, nu mai multe. Ca şi atunci, aşa pînă la sfîrşitul lumii. Ortodocşii sunt creştinii. Atît.

Bucurii.

Mantuirea este a fi salvat de la mania neprihanita si dreapta a lui Dumnezeu pentru pacatele noastre. Toti oameni au pacatuit, si toti se afla sub mania lui Dumnezeu, si asa cum este scris in Biblia: Plata pacatului este moartea. Lucrul acesta ne indica faptul ca Dumnezeu este perfect in sfintenia Lui datorita necesitatii de a pedepsi pacatul. Dar Dumnezeu, in acelasi timp, ne iubeste si doreste sa ne intoarcem la El si sa fim iertati si mantuirea aceasta se gaseste doar in Isus, Cel care a devenit om, a venit in lume, a trait o viata perfecta pastrand Legea data prin Moise (lucrul pe care nici eu si nici tu nu l-am facut) apoi a murit pe cruce luand asupra Sa pacatele noastre si pedeapsa pe care o meritam noi, pentru ca oricine va crede in El va avea viata vesnica (Ioan 3:16). Aceasta este Evanghelia (! Corinteni 15:1-4).

Isaia 53:5 "Dar El era străpuns pentru păcatele noastre, zdrobit pentru fărădelegile noastre. Pedeapsa care ne dă pacea a căzut peste El, şi prin rănile Lui suntem tămăduiţi."

Efeseni 2:8 "Căci prin har aţi fost mântuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu."

Pentru a scapa de judecata lui Dumnezeu, trebuie sa crezi in sacrificiul lui Isus. Trebuie sa fi impacat cu Dumnezeu. Neprihanirea lui Isus iti este atribuita atunci cand te increzi in El si in ceea ce a facut pentru tine.

Imagineaza-ti urmatoriul scenariu: Tu esti un condamnat in sala de judecata (pe buna dreptate) si judecatorul iti spune ca trebuie sa platesti o amenda de 1 miliard de lei sau daca nu va trebui sa stai 10 ani in puscarie. Sa zicem ca tu nu ai banii astia, si judecatorul decide sa te trimita la puscarie. Dar exact in momentul acela, un om pe care nu l-ai vazut niciodata se apropie de judecator, pune pe masa 1 miliard de lei si ii spune judecatorului: "Am vandut tot ce am avut, m-am chinuit cum am putut, si am reusit cumva sa strang acesti bani, si vreau sa platesc amenda pe care Florin-Ionut o datora statului". Atunci judecatorul se uita catre tine si iti zice: "O sa iti dau drumul. Nu pentru ca esti o persoana buna, nu pentru ca esti nevinonvat, si nu pentru ca ai platit tu amenda, ci datorita a ceea ce a facut acest om pentru tine"... Ce ai simti fata de acel om? Recunostinta? Probabil mult mai mult decat simpla recunostinta... Asta a facut Isus pentru tine, si-a dat viata pentru tine, si atunci cand El a fost pe cruce, toate pacatele tale erau asupra Sa si toata pedeapsa pe care o meritai tu pentru pacatele tale era asupra Sa (2 Corinteni 5:21), si Dumnezeu a turnat toata mania Lui (care ar fi trebuit sa cada asupra ta) asupra Fiului Sau, de aceea Isus a zis "Dumnezeul meu, pentru ce M-ai parasit", pentru ca Dumnezeu Tatal nu poate tolera sau ignora pacatul.

Tot ce trebuie sa faci este sa crezi in Isus Hristos si vei fi mantuit. Bineinteles, o credinta adevarata va produce fapte. Dar diferenta importanta este urmatoarea: Un crestin adevarat nu face fapte bune pentru ca sa fie mantuit, ci un crestin adevarat face fapte bune pentru ca a fost mantuit.

Ioan 10:27-28
"Oile Mele ascultă glasul Meu; Eu le cunosc, şi ele vin după Mine. Eu le dau viaţa veşnică, în veac nu vor pieri, şi nimeni nu le va smulge din mâna Mea.""

Doamne ajută.

Da, singura cale de mîntuire este să fi creştin. Cu tot ce înseamnă asta. Şi creştini nu pot fi de două tipuri, că nu sunt două adevăruri, ci un Adevăr, nu sunt două mîntuiri, ci o mîntuire, nu sunt doi hristoşi, ci Un Hristos, restul sunt hristoşi mincinoşi. Deci nu pot fi două tipuri de creştinism, ci doar Unul, care e Adevărat, restul creştinilor sunt în înşelare.

Şi apoi întrebarea desigur cine sunt creştinii cei adevăraţi ? Cei ce au fost între anii 0-1054. Ţi-am explicat mai sus, de ce.

Deci putem spune, da! a fi ortodox, este o necesitate imperativă pentru mîntuire. E ca şi cum spui a fi creştin e o necesitate imperativă spre mîntuire. Da, este. Şi cum doar ortodocşii mai sunt creştini, da, a fi ortodox înseamnă că eşti pe calea ce duce la mîntuire, căci eşti creştin.
Biblia nu menţionează de ortodocşi sau romano-catolici, sau protestanţi, sau neo-protestanţi, aşa e, decît de creştin. De ce? Pentru că Biblia nu ştia cînd vor veni hristoşii mincinoşi, depindea de noi de oameni asta, a spus doar că vor veni, ei, hristoşii mincinoşi şi să ne ferim de ei. Căci acolo nu este creştinism. Creştinismul curat, autentic şi scripturistic, apostolic, mai există azi doar la ortodocşi. Adică la creştini. Că ortodocşii sunt singurii creştini ce mai există.

Mai simplu de atît nu ştiu să-ţi explic.

Bucurii.

Dupa cum am zis in primul meu post de pe forum:
Biserica lui Dumnezeu este una si a fost mereu una. Biserica lui Dumnezeu nu este ortodoxa, nici catolica, nici baptista, nici penticostala, nici adventista, etc. Biserica lui Dumnezeu nu este o institutie, sau o denominatiune, sau o cladire, ci este formata din totalitatea credinciosilor adevarati din toate timpurile si de peste tot din lume.

Se pare ca nu prea esti la curent cu ceea ce spun neoprotestantii. Protestantii nu incearca sa isi castige mantuirea prin fapte bune, ei nu se bazeaza pe fapte bune ci se bazeaza pe Harul lui Isus Hristos si pe credinta in Isus Hristos. Daca ai timp, nu m-ar deranja sa aflu din partea ta niste doctrine false de ale protestantilor/ne-oprotestantilor care te fac pe tine sa crezi ca ele sunt religii false.

In situatii de genu' acesta, e recomandat sa verificam cat mai multe versiuni sa vedem ce spune si ele.

Fapte 2:38 "Repent, and let each of you be baptized in the name of Jesus Christ for the forgiveness of your sins"

Acel cuvant "for" poate inseamna in acel context atat "for" cat si "because of, as the result of"

Why, then, do some come to the conclusion that we must be baptized in order to be saved? Often, the discussion of whether or not this passage teaches baptism is required for salvation centers around the Greek word eis that is translated “for” in this passage. Those who hold to the belief that baptism is required for salvation are quick to point to this verse and the fact that it says “be baptized in the name of Jesus Christ for the forgiveness of your sins,” assuming that the word translated “for” in this verse means “in order to get.” However, in both Greek and English, there are many possible usages of the word “for.”

As an example, when one says “Take two aspirin for your headache,” it is obvious to everybody that it does not mean “take two aspirin in order to get your headache,” but instead to “take two aspirin because you already have a headache.” There are three possible meanings of the word “for” that might fit the context of Acts 2:38: 1--“in order to be, become, get, have, keep, etc.,” 2—“because of, as the result of,” or 3—“with regard to.” Since any one of the three meanings could fit the context of this passage, additional study is required in order to determine which one is correct.
(mai multe informatii la adresa: www.gotquestions.org)


P.S. Daliane, tu crezi ca esti mantuit? Da sau nu?


Edit: Daca botezul e necesar pentru mantuire, atunci de ce nu apare in toate versetele care vorbesc despre cum putem fi mantuiti? Citesti-mi postul de aici pentru zecile de versete din Biblie care nu sunt de acord cu ceea ce zici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...34&postcount=5

Dacă te referi la moaște, uite ce-a făcut Dumnezeu prin intermediul oaselor lui Elisei:

4 Regi
20. Apoi a murit Elisei şi l-au îngropat, iar în anul următor au intrat în ţară cete de Moabiţi.
21. Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei. Căzând acela, s-a atins de oasele lui Elisei şi a înviat şi s-a sculat pe picioarele sale.

Biblia e cartea fundamentală pe care se bazează credința ortodoxă, dar nu e singura. Hristos nu a poruncit nimănui să scrie Evangheliile, Pavel sau Petru parcă zice că mai sînt și alte epistole trimise care nu au fost incluse în canonul biblic și Biblia... nu e completă. De aia Hristos le-a promis creștinilor că-L va trimite pe Duhul Sfînt Care îi va învăța toate.

Și voi aveți scrieri non-biblice, indiferent cărei confesiuni aparții. Poate și cu ceva poze. :)

Păi ia uite ce zice mai jos:

11. În privinţa aceasta avem mult de vorbit şi lucruri grele de tâlcuit, de vreme ce v-aţi făcut greoi la auzit.
12. Căci voi, care de multă vreme s-ar fi cuvenit să fiţi învăţători, aveţi iarăşi trebuinţă ca cineva să vă înveţe cele dintâi începuturi ale cuvintelor lui Dumnezeu şi aţi ajuns să aveţi nevoie de lapte, nu de hrană tare.
13. Pentru că oricine se hrăneşte cu lapte este nepriceput în cuvântul dreptăţii, de vreme ce este prunc.
14. Iar hrana tare este pentru cei desăvârşiţi, care au prin obişnuinţă simţurile învăţate să deosebească binele şi răul.

și

... precum v-a scris şi iubitul nostru frate Pavel după înţelepciunea dată lui,
16. Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare.
17. Deci voi, iubiţilor, cunoscând acestea de mai înainte, păziţi-vă, ca nu cumva, lăsându-vă târâţi de rătăcirea celor fără de lege, să cădeţi din întărirea voastră,

Poate, dar metodele le alege după cum vrea. Și eu m-am întrebat de ce nu ne-a lăsat lucrurile scrise într-un mod mai clar decît sînt prezentate în Biblie.
E slab deoarece confundați tradițiile babelor și ale vechilor păgîni și ale spălării mîinilor evreilor din VT cu scrierile Sfinților Părinți ai Bisericii de genul Dogmatica Sfîntului Ioan Damaschin sau cu cele 12 volume ce alcătuiesc ”Filocalia sfintelor nevoințe ale desăvîrșirii” șamd.

Știu cîteva, dar e tîrziu acum și nu prea are rost la urma urmei. Cert e că există obiceiuri și la penticostali cel puțin.

E adevarat ca ortodocsi considera Sfanta Scriptura ca fiind egala cu scrierile unor oameni pe care acestia au decis sa-i numeasca Sfintii Parinti? Daca da, atunci intrebarea inevitabila este urmatoarea: De unde stiti ca scrierile acelor "sfinti" au fost insuflate de Dumnezeu?

Isus e impotriva ca preotii sa invete pe oameni poruncile omenesti, in locul poruncilor lui Dumnezeu: [/quote]

Doamne ajută.

Pe ce bază? Pe baza a cum erau creştinii, între anii 0-1054. Ce făceau? Cînd? De ce? Cum? Scripturistic? Sigur că da, dar asta ţine deja de catehism, de dogme, de Adevărul, care e foarte cuprinzător. Deschizi alte topicu, şi aştepţi cu răbdare să primeşti răspunsurile scripturistice. Cine nu cunoaşte Sfînta Scriptura, să nu-ţi răspundă.

Pardon ? Dragul meu, unde o iei, pe arătură ? Nu-i voie. Dar cine învaţă pe oameni poruncile omeneşti ? Biserica Creştină, învaţă doar poruncile dumnezeişti ! De unde ştim ? Ia uite de aici, din Scriptură:

Matei 28, 19: "Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile,"
Ce anume să înveţe Sfinţii Apostoli toate neamurile ?
2 Tesaloniceni 2, 6: "predania pe care aţi primit-o de la noi."
Care e predania ce am primito de la Sfinţii Apostoli ? Cea omenească ? Nu. Cea după Hristos.
Coloseni 2, 8: "să nu vă fure minţile cineva cu filozofia şi cu deşarta înşelăciune din predania omenească, după înţelesurile cele slabe ale lumii şi nu după Hristos."
Ce facem cînd ţinem predania ce am primito după Hristos ? Suntem lăudaţi !
1 Corinteni 11, 2: "Fraţilor, vă laud că în toate vă aduceţi aminte de mine şi ţineţi predaniile cum vi le-am dat."
Predaniile în Hristos de la Sfinţii Apostoli, sunt doar în epistole ? Adică scrise ? Nu, sunt şi în cuvînt, adică vorbite:
2 Tesaloniceni 2, 15: "Deci, dar, fraţilor, staţi neclintiţi şi ţineţi predaniile pe care le-aţi învăţat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră."
Nu cumva Sfinţii Părinţi, prin Duhul Sfînt ne-au lăsat din gură în gură, apoi au şi scris, învăţătura/predania care nu e doar în epistole, ci şi în cuvînt ? Ba da. De unde ştim ?
Evrei 13, 7 "Aduceţi-vă aminte de mai-marii voştri, care v-au grăit vouă cuvântul lui Dumnezeu; priviţi cu luare aminte cum şi-au încheiat viaţa şi urmaţi-le credinţa."
Deci zice că ne-au grăit nouă, aceea e şi Sfînta Tradiţie. Adică ce nu este în Biblie, şi care există dinaintea Bibliei, pe care s-a format şi scris Biblia. Ce ştia Moise înainte de Pentateuh ? Toată Legea din Pentateuh ! Asta ştia ! Apoi a scriso. Întîi a vorbito. Deci să ascultăm pe Sfinţii Părinţi ? Da. De ce ?
Luca 10, 16: "Cel ce vă ascultă pe voi pe Mine Mă ascultă, şi cel ce se leapădă de voi se leapădă de Mine; iar cine se leapădă de Mine se leapădă de Cel ce M-a trimis pe Mine."
Cine ascultă de Sfinţii Apostoli şi de episcopi, preoţi şi diaconi, care i-au lăsat Apostolii în cetăţi, şi care sunt Sfinţii Părinţi ?
Ioan 10, 27: "Oile Mele ascultă de glasul Meu şi Eu le cunosc pe ele, şi ele vin după Mine."
Şi cine nu ascultă pe Sfinţii Apostoli şi pe Sfinţii Părinţi ?
Ioan 8, 47: "Cel care este de la Dumnezeu ascultă cuvintele lui Dumnezeu; de aceea voi nu ascultaţi pentru că nu sunteţi de la Dumnezeu."
Dar avem voie să înţelegem cuvîntul lui Dumnezeu după cum primim de la duhul ? Nu:
2 Petru 3, 16: "Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare."
Şi-atunci despre ce duh e vorba ? Nu cumva duhurile proorocilor mincinoşi, adică duhurile satanei ? Ba da:
I Ioan 4, 1: "Iubiţilor, nu daţi crezare oricărui duh, ci cercaţi duhurile dacă sunt de la Dumnezeu, fiindcă mulţi prooroci mincinoşi au ieşit în lume."
Duhul Sfînt ne arată cînd vor veni şi cine sunt duhurile satanei ? Da! Uite:
I Timotei 4, 1: "Dar Duhul grăieşte lămurit că, în vremurile cele de apoi, unii se vor depărta de la credinţă, luând aminte la duhurile cele înşelătoare şi la învăţăturile demonilor."

Bucurii.

Doamne ajută.

Din nou, acelaşi răspuns, că aici se cuprinde totul :

Biserica Creştină, învaţă doar poruncile dumnezeişti ! De unde ştim ? Ia uite de aici, din Scriptură:
Matei 28, 19: "Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile,"
Ce anume să înveţe Sfinţii Apostoli toate neamurile ?
2 Tesaloniceni 2, 6: "predania pe care aţi primit-o de la noi."
Care e predania ce am primito de la Sfinţii Apostoli ? Cea omenească ? Nu. Cea după Hristos.
Coloseni 2, 8: "să nu vă fure minţile cineva cu filozofia şi cu deşarta înşelăciune din predania omenească, după înţelesurile cele slabe ale lumii şi nu după Hristos."
Ce facem cînd ţinem predania ce am primito după Hristos ? Suntem lăudaţi !
1 Corinteni 11, 2: "Fraţilor, vă laud că în toate vă aduceţi aminte de mine şi ţineţi predaniile cum vi le-am dat."
Predaniile în Hristos de la Sfinţii Apostoli, sunt doar în epistole ? Adică scrise ? Nu, sunt şi în cuvînt, adică vorbite:
2 Tesaloniceni 2, 15: "Deci, dar, fraţilor, staţi neclintiţi şi ţineţi predaniile pe care le-aţi învăţat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră."
Nu cumva Sfinţii Părinţi, prin Duhul Sfînt ne-au lăsat din gură în gură, apoi au şi scris, învăţătura/predania care nu e doar în epistole, ci şi în cuvînt ? Ba da. De unde ştim ?
Evrei 13, 7 "Aduceţi-vă aminte de mai-marii voştri, care v-au grăit vouă cuvântul lui Dumnezeu; priviţi cu luare aminte cum şi-au încheiat viaţa şi urmaţi-le credinţa."
Deci zice că ne-au grăit nouă, aceea e şi Sfînta Tradiţie. Adică ce nu este în Biblie, şi care există dinaintea Bibliei, pe care s-a format şi scris Biblia. Ce ştia Moise înainte de Pentateuh ? Toată Legea din Pentateuh ! Asta ştia ! Apoi a scriso. Întîi a vorbito. Deci să ascultăm pe Sfinţii Părinţi ? Da. De ce ?
Luca 10, 16: "Cel ce vă ascultă pe voi pe Mine Mă ascultă, şi cel ce se leapădă de voi se leapădă de Mine; iar cine se leapădă de Mine se leapădă de Cel ce M-a trimis pe Mine."
Cine ascultă de Sfinţii Apostoli şi de episcopi, preoţi şi diaconi, care i-au lăsat Apostolii în cetăţi, şi care sunt Sfinţii Părinţi ?
Ioan 10, 27: "Oile Mele ascultă de glasul Meu şi Eu le cunosc pe ele, şi ele vin după Mine."
Şi cine nu ascultă pe Sfinţii Apostoli şi pe Sfinţii Părinţi ?
Ioan 8, 47: "Cel care este de la Dumnezeu ascultă cuvintele lui Dumnezeu; de aceea voi nu ascultaţi pentru că nu sunteţi de la Dumnezeu."
Dar avem voie să înţelegem cuvîntul lui Dumnezeu după cum primim de la duhul ? Nu:
2 Petru 3, 16: "Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare."
Şi-atunci despre ce duh e vorba ? Nu cumva duhurile proorocilor mincinoşi, adică duhurile satanei ? Ba da:
I Ioan 4, 1: "Iubiţilor, nu daţi crezare oricărui duh, ci cercaţi duhurile dacă sunt de la Dumnezeu, fiindcă mulţi prooroci mincinoşi au ieşit în lume."
Duhul Sfînt ne arată cînd vor veni şi cine sunt duhurile satanei ? Da! Uite:
I Timotei 4, 1: "Dar Duhul grăieşte lămurit că, în vremurile cele de apoi, unii se vor depărta de la credinţă, luând aminte la duhurile cele înşelătoare şi la învăţăturile demonilor."

Bucurii.

Doamne ajută.

Spui: Nu, nu. Greşit. Biblia este completă. Dar avem nevoie de cineva să ne-o tîlcuiască, să ne-o explice. Aici ne-a dat Dumnezeu pe Sfinţii Părinţi.

Pe ce mă bazez cînd spun asta ? Pe Biblie, logic şi normal :

II Petru 3, 16: "Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare."

Şi iarăşi pe Biblie:

I Corinteni 12, 29: "Oare toţi sunt apostoli? Oare toţi sunt prooroci? Oare toţi învăţători? Oare toţi au putere să săvârşească minuni?"

Şi iarăşi, din nou, tot pe Biblie mă bazez:

Fapt. Ap. 8, 30-31"Şi alergând Filip l-a auzit citind pe proorocul Isaia, şi i-a zis: Înţelegi, oare, ce citeşti? Iar el a zis: Cum aş putea să înţeleg, dacă nu mă va călăuzi cineva?"

Mai ai ceva de zis, dragul meu ?
De comentat, de adăugat ? Sunt aici, pentru tine.

Deci nu toţi sunt învăţători, doar unii, care să ne înveţe tîlcuirea Bibliei, că dacă nu, ne rătăcim, cum spune la II Petru 3, 16.

Bucurii.

Doamne ajută.

Mai departe:

Spui de versetul Total de acord. Aşa spunem şi noi, creştinii.

Cine-a spus altceva? Sfinţii nu sunt mijlocitori între Dumnezeu şi oameni, ei doar se roagă pentru noi la Dumnezeu, iar Dumnezeu dacă vrea îi ascultă, dacă nu. De unde ştim asta ? Din Biblie, sigur că da, dragul meu:

Apocalipsa 5, 8: "cupe de aur pline cu tămâie care sunt rugăciunile sfinţilor."
Apocalipsa 8, 3: "şi i s-a dat lui tămâie multă, ca s-o aducă împreună cu rugăciunile tuturor sfinţilor, pe altarul de aur dinaintea tronului."
Apocalipsa 8, 4: "Şi fumul tămâiei s-a suit, din mâna îngerului, înaintea lui Dumnezeu, împreună cu rugăciunile sfinţilor."

Şi poţi să fi sigur că noi cînd cerem sfinţilor să se roage pentru noi, fi sigur că ei se roagă, nu stau şi se uită.
De unde ştim ? Pentru că ei vor judeca lumea:

I Corinteni 6, 2: "Au nu ştiţi că sfinţii vor judeca lumea?"

Şi eu tare cred că îi ascultă Dumnezeu Hristos pe sfinţi, ce se roagă ei pentru noi. Uite de ce cred asta :

Ioan 15, 14-15: "Voi sunteţi prietenii Mei, ci v-am numit pe voi prieteni, pentru că toate câte am auzit de la Tatăl Meu vi le-am făcut cunoscute".

Teme-te nu de Ortodoxie, care e singura şi unica Biserică Creştină ce mai există pe pămînt, ci teme-te de cuvintele acestea ce ţi le-am scris din Sfînta Scriptură.

Bucurii.

Doamne ajută.

Corect.

Ce ne facem însă cînd vine credinciosul şi spune: - Iată, eu, Patriarhul Romei, vreau să fiu primul, între toţi voi ceilalţi Patriarhi creştini ! Să mă cinstiţi, şi să mă ascultaţi ca pe primul între voi, cel mai mare şi mai important, etc. - Ce facem ?

Că asta e împotriva Bibliei:

Marcu 9, 34-35 : "se întrebaseră unii pe alţii cine dintre ei este mai mare. Şi şezând jos, a chemat pe cei doisprezece şi le-a zis: Dacă cineva vrea să fie întâiul, să fie cel din urmă dintre toţi şi slujitor al tuturor."

Deci dacă vroia să fie primul, conform Bibliei, Patriarhul Romei, trebuia să spună: - eu vreau să fiu cel din urmă dintre toţi şi slujitor tuturor. - Şi ceilalţi ar fi spus la fel, fiecare. Ce era apoi ? Nu era pace şi armonie, binecuvîntare, echilibru şi belşug duhovnicesc ? Era !

Deci ce facem cînd credinciosul, Patriarhul Romei şi credincioşii care îi urmau lui, cad în aşa erezie ? A mîndriei, a orgoliului şi vanităţii ? Nu se numesc ei credincioşi eretici ? Ba da ! Mai sunt ei creştini ? Nu mai sunt !

Deci trebuie mustraţi ? Sigur că da ! Conform Bibliei :

Tit 3, 10, 11 : " De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te, Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit."

Ei bine, aceştia, menţionaţi, sunt romano-catolicii, şi apoi din ei au ieşit protestanţii, şi apoi neo-protestanţii.

Mai este creştin vreo unul ? Nu... Nu mai sunt creştini.
Se mîntuiesc ? Păi cum să se mîntuiască cînd sunt împotriva Bibliei, împotriva lui Hristos, a învăţăturii Sale ? Nu se mîntuiesc.
Cine mai sunt creştini ? Cei ce nu au alterat Biblia cu învăţături greşite şi tălmăciri eretice, ci au rămas în Lumină, adică au rămas creştini, ortodocşii.
Cine se mîntuiesc ? Doar ei, ortodocşii.

Bucurii.

Doamne ajută.

Normal că nu e mîntuit. Nimeni nu e mîntuit. Altfel nu ar mai fi Cuvîntul lui Dumnezeu ăsta:

Filipeni 2, 12: "cu frică şi cu cutremur lucraţi mântuirea voastră;"

Da, spune că trecem de la moarte la viaţă, dar trebuie să ne luptăm pentru asta, să merităm. Biblic vorbesc:

Matei 11, 12: "împărăţia cerurilor se ia prin străduinţă şi cei ce se silesc pun mâna pe ea."

Deci nimeni nu e mîntuit deja de gata, doar prin răstignirea lui Hristos Dumnezeu, să-ţi intre bine în cap asta, dragul meu.

Da, botezul e necesar pentru mîntuire şi Împărăţia Cerurilor nu se ia fără botez. Simplu de tot. Scripturistic:

Ioan 3, 5: "De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu."

Bucurii.

Doamne ajută.

Te-am lămurit, martorule al demonului iehova, Daniel S. ?

Deşi eşti martor al demonului iehova, tot te consider frăţiorul meu iubit, care suferă departe de creştinism.

Ştiu că la voi, la erezia martorii lui iehova, sunteţi de mai multe denominaţiuni. Sper că nu eşti în acea denominaţiune care spune că Hristos nu este Dumnezeu ? (Doamne iartă-mă că am scris aşa ceva)

Că dacă eşti din acea denominaţiune, dragul meu frăţior depărtat, spune-mi, să-ţi arăt, tot Biblic, că Hristos ESTE Dumnezeu ! Dumnezeu Adevărat, precum Tatăl şi precum Dumnezeu Adevărat Duhul Sfînt. Sfînta Treime.

Te voi lămuri cu drag, tu numai cere, cum ai cerut şi aici să-ţi fie arătata calea spre mîntuire.
Şi iată ţi-a fost arătată calea spre mîntuire, precum ai cerut ! Prin noi, creştinii. Mai rămîne să o urmezi.

Slavă lui Dumnezeu pentru toate.

Bucurii.

Scripturistic? M-am documentat si eu putin de ceva vreme si nu pot gasi temei biblic pentru unele doctrine de ale voastre si lucrul asta ma face sa cred ca nu sunteti ceea ce pretindeti a fi.
De exemplu, sunt vreo 14 carti apocrife in Biblia voastra, desi stiti ca acestea nu sunt insuflate de Duhul lui Dumnezeu, voi tot le-ati adaugat la Cuvantul lui Dumnezeu, pentru ca spuneati ca sunt "bune de citit". Ce s-a intamplat cu cele 3 versete din Biblie care spun sa nu ADAUGI nimic la Cuvantul lui Dumnezeu?

- Voi spuneti ca Maria a ramas fecioara pentru totdeauna. Eu n-am gasit niciun verset care sa sustina acest lucru. Deci, te rog frumos, daca e sa faci afirmatia ca Crestinismul curat, autentic si scripturistic mai exista doar la ortodocsi, atunci ar fi foarte intelep din partea ta sa imi dai si niste versete care sustin aceasta doctrina.

- Pentru voi succesiunea apostolica este o dovada ca ortodoxia este adevarata? Daca nu gresesc, acelasi lucru sustin si catolicii despre ei. De ce aveti voi dreptate si catolicii nu? Si de unde aveti impresia ca succesiunea apostolica este un SEMN al religiei autentice, ca Biblia nu vorbeste despre asa ceva, ci vorbeste despre crestini ca fiind oameni care il iubesc pe Isus si vor sa Il urmeze din toata inima.

- Cultul mortilor. Biblia nu ne spune niciunde ca mortii ne pot auzi sau ca ei pot sa ne ajute intr-un fel sau intr-altul.

- Rugaciunea la Maria sau sfintilor. Iarasi, Biblia nu mentioneaza niciunde ca este permis sau acceptabil ca cineva sa se inchine sau sa se roage vreunui sfant. Dovedeste-mi ca gresesc. In Apocalipsa 19:10 atunci cand Apostolul Ioan a vrut sa se inchine inainte unui inger din cer: "Şi m-am aruncat la picioarele lui ca să mă închin lui. Dar el mi-a zis: „Fereşte-te să faci una ca aceasta! Eu sunt un împreună-slujitor cu tine şi cu fraţii tăi care păstrează mărturia lui Isus. Lui Dumnezeu închină-te!"

Mi-s sigur ca daca Maria stie ce se intampla astazi pe pamant ar fi foarte suparata, la fel ca acel inger din cer, pe faptul ca oamenii se inchina si se roaga ei in loc sa se roage Mantuitorului care si-a varsat sangele pentru sufletele noastre.

Acele "rugaciuni ale sfintilor" din Apocalipsa 5:8 se refera la rugaciunile tuturor credinciosilor, pentru ca toti credinciosi adevarati sunt sfinti. 1 Corinteni 1:2, Romani 6:12, Efeseni 4:12, Efeseni 5:3. Biblia vorbeste despre "sfinti" ca fiind cei care alcatuiesc Trupul lui Hristos, Biserica Sa si sunt crestini adevarati.

Bineinteles ca o persoana care spune asa ceva nu are cum sa fie un crestin, pentru ca Il iubeste pe Isus, si Isus a zis ca daca cineva Il iubeste atunci acea persoana va pastra si indeplinii poruncile Lui; iar o persoana care ignora poruncilor lui nu prea poate fi considerata crestina. Imi poti da exemple de neoprotestanti (baptisti sau penticostali; adica pocaiti, cum ii numit voi, desi Isus ne-a poruncit tuturor sa ne pocaim de pacate; asa ca nu prea inteleg cu numele de "pocait" are o reputatie atat de proasta din partea voastra.) care au facut un astfel de lucru.

Eu am fost prin destule biserici penticostale sau baptiste mici de 10-50 membri, care vor sa faca tot ce le spune Dumnezeu prin Biblie, si care il iubesc pe Isus si vor sa Il urmeze cu toata inima lor, si care au o dragoste pentru foarte mare pentru toti oamenii de pe pamant. Isus a zis in Ioan 13-34-35: "Vă dau o poruncă nouă: să vă iubiţi unii pe alţii; cum v-am iubit Eu, aşa să vă iubiţi şi voi unii pe alţii. Prin aceasta vor cunoaşte toţi că sunteţi ucenicii Mei, dacă veţi avea dragoste unii pentru alţii.”"

Acei credinciosi despre care iti vorbeam chiar au o dragoste pentru ceilalti oameni din lume. Oare nu este asta unul dintre semnele despre care Isus spunea ca vor fi printre ucenicii Sai adevarati? Faptul ca ortodoxia este de la anul ~30 d. Hr. (ca de la anul 0 nu avea cum sa fie) nu dovedeste absolut nimic, deoarece foarte multe lucruri s-ar fi putut schimba, adauga sau scoate de atunci pana acum. Voi, in loc sa va bazati pe Scriptura ca fiind autoritatea suprema a Cuvantului lui Dumnezeu, voi va bazati pe faptul ca ortodoxia a fost inceputa de catre primii apostoli ai lui Isus, lucrul care nu poate fi dovedit, si lucru care chiar daca ar fi dovedit nu poate sa arata ca ortodoxia este adevarata. Oamenii, de-a lungul timpului au creat religii false pentru a-si crea propriul dumnezeu, pentru ca este mai fain sa iti creezi propriul dumnezeu cu propriile lui reguli, decat sa iti schimbi tu viata conform Cuvantului lui Dumnezeu. Si asta trebuie sa facem, nu avem cum sa stim ca toate invataturile apostolilor lui Isus au fost transmise din generatie in generatie, fara nicio modificare, pana in ziua de azi, asa ca, cel mai sigur lucru pe care il putem face e sa ne conformam viata cu ceea ce ne spune Isus prin Biblie. Asta incearca sa faca neoprotestantii (cel putin unii dintre ei, nu toti, ca si la noi exista destule capre printre oi). Poti sa imi arati biblic, care sunt motivele pentru care crezi ca penticostalii sau baptistii gresesc si sunt niste sectari/pagani/sau orice alt atribut "prietenos si plin de dragoste" pe care voi ni-l atribuiti noua. :)

Apreciez cuvintele acestea si modul civilizat si frumos prin care iti exprimi parerea, spre deosebire de ceilalti ortodoxi de aici de pe forum. Nu fac parte din Martorii lui Iehova (sunt dintr-o familie de pocaiti, aaa... scuze, am vrut sa zic penticostali; desi nu sunt de acord 100% cu toata doctrina lor, nu vad cum ea poate fi considerata o religie falsa; desi consider ca intr-o oarecare masura sunt si baptist; dar in PRIMUL RAND, nu sunt nici penticostal, nici baptist, ci sunt crestin si cred Biblia, denominatiunea e mai putin importanta). Si nu inteleg de ce spui ca Iehova este un demon, din cate stiu eu "Iehova" este traducerea in romana a numelui dat lui Dumnezeu in Vechiul Testament.

un asemenea scenariu il gasesc absolut sinistru, si o asemenea Divinitate, monstruoasa in dorinta sa de a tortura etern fiecare om, lucru tinut in frau doar de o intelegere legala.
http://ortho-logia.com/Romanian/doua_conceptii.htm

In acest moment, inteleg de ce oameni ca Hitchens exista.

Auzi mă nesimţitule?

Dar peste pasajele astea:
din Evanghelia după Ioan de ce treci mă?

Nu, si de fapt, insasi Sola Scripturismul, asa cum este inteles de protestantism, este imposibil istoric.

Uita-te la toate cartile de analiza literara.
Nu e vorba ca scritorii ar fii niste autisti care nu stiu sa se exprime, dar daca pun pe pustan care a crescut pe Guta sa imi explice temele din Riga Crypto, sau esueaza lamentabil, sau o greseste total.

Cam da(vezi de ce, mai sus). Si pentru a arata consecintele, vezi diferente doctrinare majore, si fracturile aparute in decursul miscarii reformatiei, de la Luther incoace(multe fix din cauza unor dispute asupra intelegerii unui verset).
O intelegere insuflata de Dumnezeu datorita studiului biblic personal nu ar produce asemenea diferente.

Neintelegere comuna a neoprotestantilor.
Doctrina ca mantuirea vine si din fapte bune e catolica. Aici vorbim de harul divin 100%.

Da, fiindca toata lumea stie ca Biblia originala e scrisa in engleza King James.

P.s.: vezi ca ebraica scrisa nu are vocale, ceea ce face cam grea intelegerea sola scripturistica a cam jumatate din Biblie, in conditiile in care o singura silaba schimba tot(evreii nu puneau, dar stiau prin interemediul comunitatii si al rabinilor unde se pune. Asta indica faptul ca Tora si cultul iudaic erau 2 parti inseparabile, nu un Cuvant suspendat in eter cum insinuati. Ca un addendum la intrebarea "Ce, trebuie sa imi explice cineva?" vezi ca multi rabini faceau analiza pe marginea textului in multe Tore, fix pentru a explica.
Ex referitor la vocale: Nimeni nu stie cum se pronunta YHWH, pentru ca era interzis sa pronunti numele. Astfel s-a uitat).

Da, prin Harul Domnului aud de la nastere, multumesc pentru interesul tau pentru sanatatea mea, apreciez gestul.

Duhul Adevarului este Duhul Sfant (Magaietorul) pe care Isus a promis sa-l trimita credinciosilor, tuturor credinciosilor, nu doar unora care sa Ii transmita mesajel prin scrieri, ci tuturor credinciosilor.

Eu nu interpretez Biblia cu o faceti voi, eu doar o citesc si Il las pe Dumnezeu sa imi vorbeasca, in timp ce voi incercati sa interpretati Biblia in lumina traditiei voastre, incercand sa faceti Biblia sa se potriveasca cu ceea ce zice traditia, in loc sa vedeti daca invataturile clare din Biblie confirma sau resping invataturile din traditia voastra.

De exemplu: Daca nu gresesc voi credeti ca dupa moarte, sufletul omului petrece 40 de zile in care vede atatia ingeri cate fapte bune a avut si atatia demoni cate fapte rele a avut. Unde ati vazut asa ceva in Biblie? Voi chiar credeti asa ceva? Voi chiar credeti cu Dumnezeu, cand moare un om, vine si se consulta cu invataturile voastre ca sa stie ce trebuie sa faca mai departe cu acel suflet??? Cat de penibila e insasi ideea aceasta.

Riga Crypto nu poate fi comparata cu Sfanta Scriptura. Da, sunt unele profetii din Apocalipsa si posibil si alte locuri din Biblie care sunt greu de inteles, dar asta nu inseamna ca totul e greu de inteles. Modul in care o persoana poate fi mantuita este usor de inteles ( http://www.crestinortodox.ro/forum/s...34&postcount=5 ), cele mai importante lucruri sunt usor de inteles de orice persoana caruia Dumnezeu ii deschide mintea:

1 Corinteni 1:18 "Fiindcă propovăduirea crucii este o nebunie pentru cei ce sunt pe calea pierzării; dar pentru noi, care suntem pe calea mântuirii, este puterea lui Dumnezeu."

Imi poti spune de ce acest scenariu e atat de sinistru si o astfel de Divinitate monstruoasa? Te referi la faptul ca pedeapsa care ar fi trebuit sa cada asupra ta a cazut asupra lui Isus cand acesta a fost pe cruce (nu uita, Isus nu a fost o victima, ci a fost un voluntar), ci Dumnezeu Tatal a turnat asupra lui Isus mania care ar fi trebuit sa cada asupra ta.

Tu probabil ai impresia ca un pacat este mic si neinsemnat, tu nu iti poti imagina cum un Dumnezeu care spune despre Sine ca este dragoste poate sa trimita in iad, pentru toatdeauna pe pacatosi, chiar si pe cei cu putine pacate. Cum poate acest lucru sa fie corect si drept? E usor de explicat: In primul rand, trebuie sa spun ca un singur pacat este incredibil de ingorzitor in fata unui Dumnezeu infinit de sfant. Un singur pacat, cel de la inceputul creatiei, a aruncat intreaga creatie in haos: inainte de caderea omului, omul era perfect si totul era perfect; dupa caderea omului a aparut durerile si oboseala fizica si lacrimile si bolile... toate aceste lucruri ingrozitoare sunt rezultatul unui SINGUR pacat. Cum poti sa spui ca Dumnezeu poate sa fie indiferent fara de pacatele noastre?

De aceea a zis Isus cand se ruga "Departeaza paharul acesta de la mine daca voiesti, dar nu voia mea, ci voia ta sa se faca". Ce era in "paharul" acela? Mania lui Dumnezeu pentru pacatele lumii.

In Isaia 53:10 scrie "Domnul a găsit cu cale să-L zdrobească prin suferinţă… Dar, după ce Îşi va da viaţa ca jertfă pentru păcat, va vedea o sămânţă de urmaşi, va trăi multe zile, şi lucrarea Domnului va propăşi în mâinile Lui."

In engleza suna cam asa "But the LORD was pleased to crush Him".

Stiu ca suna ingrozitoare ideea asta, probabil un lucru pe care nu l-ai mai auzit niciodata. Dar lui Dumnezeu nu i-a facut placere sa Isi zdrobeasca Fiul, ci pacatele noastre care au fost puse asupra lui Isus cand El a fost pe cruce.

Imagineazati ca tu esti la munca, si cineva vine la tine acasa, iti omoara toata familia, si in momentul cand tu deschizi usa de la tine de acasa vezi cum acel criminal injunghie pe ultimul membru al familiei tale, omorandu-l/o. Tu il prinzi pe criminal, il legi si in loc sa il omori, tu alegi sa chemi politia. Peste cateva zile/saptamani, in sala de judecata, judecatorul ii spune criminalului "Stiu ca esti vinovat de lucrurile de care ai fost acuzat, dar eu sunt un judecator bun si am decis sa te iert si sa te eliberez." Tu ce ai face? Probabil ca ai striga in gura mare impotriva acelui judecator, ai chema reporterii si televiziunile, ai trimite scrisori catre Presedinte, pentru ca nu s-a facut dreptate, pentru ca acel criminal nu a primit ceea ce merita. E posibil ca intreaga comunitate sa se ridica impotriva acelui judecator si sa-i ceara demisia, spunand ca acel judecator este mai CORUPT decat criminali pe care ii elibereaza... Deci? Daca un judecator care iarta un criminal care ar fi meritat sa fie pedepsit este un judecator foarte rau, cu cat mai mult Dumnezeu, care este judecatorul intregului pamant, cu cat mai mult El ar fi un Judecator RAU/CORUPT/ORIBIL daca ar lasa pacatele nepedepsite. Si Biblia spune ca plata pacatului este moartea. Cineva trebuia sa MOARA.

Daca iti minti copilul, consecinta va fi ca te vei simti putin cam suparat pe tine pentru acest lucru.
Daca iti minti sotia, s-ar putea sa dormi in alta camera cateva zile.
Daca minti un politist ai putea sa fi amendat.
Daca, in calitate de membru al Marii Britanii, o minti pe Regina ai putea sa fi inchis in puscarie pentru tradare de stat.
Deci, din asta intelegem ca consecintele pacatului nostru creste odata cu importanta/valoarea persoanei fata de care pacatuim. Asa ca atunci cand pacatuim impotriva unui Dumnezeu infinit in marime, inteligenta, putere, valoare, importanta, atunci pacatele noastre merita o pedeapsa vesnica. Orice pacat este impotriva lui Dumnezeu, dupa cum zice David in Psalmul 51:4 "Împotriva Ta, numai împotriva Ta, am păcătuit şi am făcut ce este rău înaintea Ta; aşa că vei fi drept în hotărârea Ta şi fără vină în judecata Ta."

---------------

Daca ai timp (si pentru astfel de lucruri ar trebui sa iti faci timp, pentru ca toti stim ca sufletele noastre sunt extrem de importante; ce folos sa castigam intreaga lume dar sa ne pierdem sufletul?) iti recomand din toata inima, si te rog din suflet sa vizionezi acest clip: http://www.youtube.com/watch?v=TXOWyjB7d24 Dureaza doar 12 minute.

pe Hristos il gasesti in Biserica Ortodoxa. Aceasta (Biserica) are radacini apostolice, si implicit succesiune apostolica, ceea ce inseamna ca harul transmis de la Sfintii Apostoli se afla in Biserica noastra (Ortodoxa). Gruparile protestante nu au asa ceva.

Succesiunea apostolica nu este descrisa in Biblie ca fiind semnul dupa care vom cunoaste religia adevarata. Poti dovedi ca invatatura primilor apostoli a ramas intacta pana in ziua de astazi in Biserica Ortodoxa? Nu prea cred.
Succesiunea apostolica, daca nu gresesc, este pretinsa si de catolici.

De ce ignorati ceea ce a spus Isus in Ioan 3:16 "Fiindca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea ca a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede in El sa nu piara ci sa aiba viata vesnica"

Conform lui Isus, viata vesnica este obtinuta prin credinta in El, nu prin aderarea la ortodoxie.

Isus a mai zis in Ioan 14:6 "Eu sunt calea, adevarul si viata. Nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine" --->>> Isus nu a zis ca nimeni nu vine la Tata decat prin ortodoxie, ci prin persoana lui Isus Hristos.

Am si eu o intrebare: Excluzand argumentul cu succesiunea apostolica (despre care am vorbit mai sus si am arata ca nu are nici valoare) care este motivul biblic pentru care spui ca penticostalii sau baptistii nu sunt crestini adevarati?

Apocalipsa 22, 18 se referă strict la cartea Apocalipsei.

Dar ce zici de 1 Ioan 5, 7 - versetul ăsta de cînd face parte din canonul biblic?