Mărturii despre viața de dincolo.
 

Doamne ajută! nu știu dacă s-a mai deschis un topic pe tema asta.

Am câteva nelămuriri: Poate ați văzut și voi mărturii ale neoprotestanților care pretind că au văzut viața de dioncolo.

Este posibil ca unele mărturii să nu fie adevărate.... Dar bănuiesc că sunt și care sunt adevărate... în contextul de întâmplare ,nu în acela că relgia lor e bună.

Spre exemplu am văzut mărturia unei fetițe din Columbia sau Mexic nu mai știu exact,care în momentul când povestea plângea și părea făarte traumatizată.

Ideea stă așa.Dacă înafara Biserici noastre Ortodoxe nu există mântuire iar cei dinafară de ea au astfel de întâmplări,de ce îi lasă Dumnezeu tot în rătăcire? De ce nu îi aduce la lumina adevărului?

Pentru că Dumnezeu nu vrea ca omul să fie o păpuşă-n mâinile Lui.
El a zis clar ce vrea de la om. Mai departe fiecare pe limba lui piere.

Poi da dar dacă tu pății ceva și ai fi în moarte clinică și satan preschimbat în Hristos ți-ar zice că secta X e bună și ți-ar arăta niște torturi infernale din iad care ți-ar lăsa răni adânci pe suflet ce ai face? Nu ai fi dezorientat?

Sper că nu.
Sunt o mulţime de cărţi care tratează atât subiectul mesajelor celor de dincolo (vezi "sufletul după moarte" a lui Seraphim Rose) cât şi cum trebuie primite astfel de viziuni.

Dar taranul columbian nu citeste literatura de specialitate.
Nu ca le-as tine partea "vizionarilor", cred ca mare parte e propaganda.

Eu i-am zis despre mine.

Sunt multe inselatorii. Este, insa, o Carte care explica clar cum este cu cei care au murit si cu viata de apoi.

Sfantul Apostol Pavel explica ce se intampla cu cei morti:
"Nu voim, fratilor, sa fiti in necunostinta despre cei care au adormit" (1 Tesalonoiceni 4:13). Apoi spune, amanuntit si limpede, cum este cu cei morti (cititi versetele urmatoare).

Concluzie: dupa moarte urmeaza invierea. Intre acestea doua nu este nimic (pauza totala - somn fara cunostinta si simtiri).

Daca Sfanta Scriptura este asa de limpede in ceea ce priveste moartea si viata de apoi, de ce ne mai framantam luandu-ne dupa tot felul de nascociri?

Domnul Iisus spune:" Voia Tatalui este ca oricine vede pe Fiul si crede in El, sa aiba viata vesnica; si Eu il voi invia in ziua de apoi" (Ioan 6:40).
Clar: inviere si apoi viata vesnica. Restul, sunt amagiri de la cel rau (care perverteste orice adevar).

Doamne ajută.

Zanzabucu14, ce scrii tu mai sus, sunt frînturi de învăţături, nu e Adevărul întreg, şi foarte probabil că nu e Adevăr deloc, că simt în ce spui un duh al demonilor hristoşilor mincinoşi ce îngrijesc de ereziile adventiste, iehoviste sau penticostale.

În fine, amintesc de bogatul nemilostiv şi săracul Lazăr, care e o mărturie a vieţii de apoi, cum spune şi topicul, tot astfel şi Biblia, Cartea Cărţilor. Mai amintesc de glasul sîngelui lui Abel, ucis de Cain, care striga din pămînt, din lumea de dincolo, care e iarăşi o mărturie a vieţii de dincolo, tot de glasul sîngelui martirilor, de care aminteşte Sfînta Carte a Apocalipsei, mai amintesc de ridicarea Sfîntului Apostol Pavel pînă la al 3-lea cer, care iarăşi e o mărturie a lumii de dincolo, şi mai arată şi diferitele răsplătiri ce le vor primi creştinii în ceruri, depinde de cerul în care se află. În fine, acestea sunt doar cele ce mi-am amintit acum, pe moment.

Şi te invit să citeşti tîlcuirile Sfinţilor Părinţi ai Bisericii Creştine, la textul Scripturistic amintit de tine, I Tesaloniceni 4, 13-17, că noi nu avem voie, să tîlcuim Biblia de capu nostru, conform II Petru 3, 16 ci avem nevoie de povăţuitori cînd citim Scripturile, conform Fap. Apos. 8, 27-31. Nu ? Pentru că spune biblia minunat, că nu toţi sunt Apostoli, nu toţi sunt învăţători, nu toţi sunt prooroci, etc.

Ia aminte să nu fi din vreo una din erezii, oricare ar fi. Ci să alungi acel duh al întunericului, care îţi dă tîrcoale.

Bucurii, dragul meu frăţior.

P.S.: of, că dacă îţi tot răspund aşa, se duce postul meu. Mînca-te-ar Raiul !

Am facut trimitere la un pasaj lamuritor, din Sfanta Scriptura. Sa inteleg ca te indoiesti de ceea ce scrie Sfantul Apostol Pavel, referitor la cei care au murit (adormit)?

Daniel, pilda cu bogatul si saracul Lazar nu trateaza deloc problema sufletului nemuritor (in care tu crezi). Spune-mi, te rog, in ce stare erau bogatul si Lazar? Erau suflete sau erau cu trup? Eu am citit ca erau in trup (se vorbeste despre degete, limba, suferinte trupesti). Si, mai spune-mi de ce nu se foloseste niciodata cuvantul suflet. Nu cumva, pentru ca nici nu era vorba de suflete nemuritoare?

P.S. Citeste invatatura de la sfarsitul pildei. Acela este mesajul care a vrut sa-L transmita Domnul Iisus Hristos. Ceea ce vrei sa demonstrezi este ceva total fortat si neadevarat.

Tu iei literar faptul ca "glasul sangelui fratelui tau striga din pamant la Mine"? Chiar crezi ca sangele striga cu adevarat?

Sfantul Apostol a avut o revelatie, cand inca nu murise. Era cat se poate de viu. Cauta alte "dovezi" pentru a demonstra "viata mortilor neinviati".


Ce nevoie ai de talcuiri, la acel pasaj? Sfantul Apostol Pavel le explica unor simpli tesaloniceni cum este cu cei morti. Totul este pe inteles, fara nevoie de talcuiri.

O metoda pedagogica de a explica celor in trup starea sufletelor fara trup, din viata de dincolo.

Pentru ca nu e nevoie, e la mintea (chiar a) cocosului.
Nu si a adventistului, se pare.

Cu alte cuvinte, indraznesti sa spui ca Dumnezeu ar folosi o erezie, o minciuna (viata de dupa moarte, dupa mintea adventista) pentru a da o invatatura morala?

Asa cum ar face chipurile si cu visul prin care ii arata lui Petru ca nu mai exista mancaruri curate si necurate?

Care va sa zica, dupa voi, Petru putea visa si ca Dumnezeu il impinge la curvie si de fapt ar fi trebuit sa inteleaga ca in nici un caz sa nu curveasca, ci ii cerea de fapt sa implneasca o chestiune morala, dar in alt camp de actiune.

Am mai spus-o doar, dupa adventisti, intre Dumnezeu si diavol nu e mare diferenta.

Problema care ar trebui sa ti-o pui este daca e vreo diferenta intre diavol si cei care va invata sa talcuiti Biblia in felul asta sucit.

Ei vezi, cand vrei, poti sa pricepi ce e o metafora.

Problema e ca nu esti capabil sa pricepi diferenta intre o metafora si o stare de lucruri imorala care in nici un caz nu poate fi folosita ca si metafora.

De unde si pana unde concluzia asta, cumva cand adoarme omul inceteaza sa existe, asa cum zic adventistii ca este moartea?

Trupul are aparentele mortii, dar sufletul omului e pe cat se poate de viu si chiar activ, in somn.

Ciudat
 

1 A dat Isus învățături despre Iad?

În primul rând cuvîntul Iad nu apare în Biblie, Isus nu a dat învățături despre Iad ,El a dat învățături despre o Pedeapsă după Judecată.

2 Oare chiar e un foc care nu se stinge?

A stinge înseamna a pune capat, a opri. Nimeni nu va fi în stare sa stinga focul iadului. El este focul ciudat al lui Dumnezeu. Nimeni nu va reusi sa scape de el, stingându-l. Isaia declara despre acel foc: "Iata-i, au ajuns ca miristea, pe care o arde focul si nu-si vor scapa viata din flacari: caci nu va fi ca un carbune, la care se încalzeste cineva, nici un foc la care sta." Isaia 47:14. Dupa ce îsi va fi împlinit lucrarea de nimicire, acel foc se va stinge. Nimeni nu va putea sa scape din flacarile lui stingându-l, dar în cele din urma nu va mai ramâne nici macar un carbune. Asa declara Scripturile.

Ieremia a profetizat ca Ierusalimul va arde cu un foc care nu se va putea stinge (Ieremia 17:27), dar el a ars pâna în temelii (2 Cronici 36:19-21). Cititi aceste versete si urmariti cum foloseste Biblia cuvântul "stinge". Nu înseamna foc care nu se va stinge niciodata. Înseamna doar ceea ce spune "de nestins". Nu se poate stinge.

3 Ce putem spune despre expresiile vesnic in veci?

Adevarul este ca focul vesnic nu înseamna un foc care nu se va stinge niciodata. Aceeasi expresie se foloseste în Iuda 7 cu privire la nimicirea Sodomei si Gomorei. "Tot asa Sodoma si Gomora si cetatile dimprejurul lor, care se dadusera ca si ele la desfrâu si au poftit dupa trupul altuia, ne stau înainte ca o pilda, suferind pedeapsa unui foc vesnic."

Este evident ca Sodoma nu mai arde astazi. Valurile Marii Moarte trec peste locul unde au stat cândva acele cetati antice. Cu toate acestea, au ars de un "foc vesnic" si ni se spune ca ne stau ca pilda despre ceva. Ca pilda despre ce? "Daca a osândit El la pieire si a prefacut în cenusa cetatile Sodoma si Gomora, ca sa slujeasca de pilda celor ce vor trai în nelegiuire." 2 Petru 2:6.

Daca acest text este adevarat, atunci acelasi gen de foc care a nimicit Sodoma si Gomora îi va arde si pe cei rai în iazul cu foc. Va trebui sa fie un foc vesnic. Vrea oare sa însemne ca si cei rai se vor transforma în cenusa? Biblia confirma acest adevar: "Caci iata, vine ziua, care va arde ca un cuptor! Toti cei trufasi si toti cei rai vor fi ca miristea; ziua care vine îi va arde, zice Domnul ostirilor si nu le va lasa nici radacina nici ramura ... Si veti calca în picioare pe cei rai, caci ei vor fi ca cenusa sub talpa picioarelor voastre, în ziua pe care o pregatesc Eu, zice Domnul ostirilor." Maleahi 4:1


4 Pedeapsa sau pedepsire?

Chiar cuvintele Domnul Hristos din Matei 25:46 nu sunt atât de derutante, întelesul lor fiind evident. "Si acestia vor merge în pedeapsa vesnica, iar cei neprihaniti vor merge în viata vesnica." Multi se poticnesc de expresia "pedeapsa vesnca", dar observati ca nu zice "pedepsire vesnica." Oricare ar fi pedepsa, va dura vesnic. Oare ne spune Biblia din ce consta pedeapsa? Desigur. "Plata pacatului este moartea." Romani 6:23. Asa ca Domnul Isus vroia sa spuna ca moartea va fi vesnica. Nu se va termina niciodata. Nu va fi întrerupta niciodata de vreo înviere.

Ap.Pavel simplifica si mai mult explicatia prin aceste cuvinte: "într-o flacara de foc, ca sa pedepseasca pe cei ce nu cunosc pe Dumnezeu si pe cei ce nu asculta de evanghelia Domnului nostru Isus Hristos. Ei vor avea ca pedeapsa ..." Urmariti acum, ap.Pavel urmeaza sa ne spuna care este pedeapsa. "Ei vor avea ca pedeapsa o pierzare vesnica, de la fata Domnului si de la slava puterii Lui." 2 Tesaloniceni 1:8, 9. Asa ca pedeapsa reprezinta pierzarea vesnica - o nimicire care va fi vesnica. Din ea, nu va mai exista nici o înviere si nici o nadejde de viata.

Clar, ne-am procopsit iar cu un adventist.

^^Si totusi, unde ai lasat a doua venire a lui Iisus, cand toti se vor scula dim norti, daca moartea e vesnica? Unde e vesnicia atunci?

offtopic:adventidtii nu cred in Judecata de apoi si invierea mortilor?

Ciudat
 

În primul rând nu sunt adventist. Fac parte din Biserica Penticostală.
În al doilea rând nu am scris despre A Doua Venire a Domnului nostru Isus Hristos deoarece în topic este vorba despre viața de dincolo...dacă totuși dorești spune-mi și-ți voi spune despre a doua venire în măsura în care am fost luminat în urma unor studii.

Pai nu este tot aia ? in sensul ca avem Biserica Ortodoxa si restul lumii ? Avem Biserica Ortodoxa si sectele.

Frate vă rog să rămănem în discuții privitoare la acest subiect.
Alte subiecte precum secte,culte,biserici...consider că se pot discuta într-un alt topic.
Vă Mulțumesc!

daca vrei sa fim "frati" treci la Ortodoxie.Si dupa ce primesti taina
Sfantului Botez, apoi atunci putem fi "frati".Pana atunci suntem persoane.

Pai nu... Ei isi fac de obicei o doctrina religioasa inainte ( care de fapt este
o doctrina politica la baza, n-are nimic de-a face cu Dumnezeu) dupa care
incep sa ciunteasca din Biblie lucruri care le convin.Iar cele care nu le convin
le ignora.Este o platforma politica deghizata sub forma de cult religios.
De fapt mai toate sectele sunt platforme politice deghizate sub forma de
culturi religioase.

Frate, eu nu pun accent pe apartenența la o anumită biserică. Dumneavoastră proslăviți același Dumnezeu și mărturisiți același Mântuitor ca și mine. Ce am împotriva dumneavoastră este că susțineți învățături care nu sunt conform Bibliei.

Frate, vă repet nu sunt adventist, și nici nu iau învățături care să-mi convină, chiar nu înțeleg ce doriți să spuneți.
Exemplificați-mi o învățătură greșită pe care o practic eu.....exact așa mă gândeam și eu nu puteți pentru că nu mă cunoașteți. Dumneavoastră doar vă exprimați dezacordul cu unele învățături. Tocmai pentru aceasta este topicul, pentru a dezbate așa că să nu ne mai împiedicăm în diverse principii ale bisericilor/sectelor și să discutăm acest subiect în Lumin Evangheliei.
Chiar vă rog, Mulțumesc!

Bine. Acum lasă-ne aşa.

Nope.Biserica Ortodoxa este opera Duhului Sfant.Este singura biserica a Adevarului.
Restul, nush ce studiati.
Iar ce am eu impotriva voastra, este ca cititi Biblia si interpretati cum vi se pare voua cam ce scrie acolo, ceea ce duce la erezie.Voi nu cautati Adevarul,voi cautati modalitatii de a va extinde sfera de influenta.Voi va folositi de Biblie si de invatatura crestina pentru a va promova propriile
voastre interese.Iar apoi asemnea unui virus, incercati sa faceti o copie a ereziilor voastre, pe oricine intalniti.

PS:daca cauti adepti pe aici, nu o sa gasesti pe nimeni.Aici "satul" este pazit bine de "dulai " :p

Dacă într-adevăr este Biserica adevărului de ce apar practici precum Închinarea la moaște, la apostoli, de ce praznice de ce rugăciuni pentru iertarea unei persoane moarte? Doresc argumente Biblice.

Eu unul am găsit Adevărul și acel adevăr este Isus Hristos. Și acum vă întreb pe dumneavoastră ce aș avea eu de câștigat? Ce interes aș avea eu? Ce câștig aș primi decît moartea veșnică dacă este așa cum spuneți dumneavoastră că predic aceste erezii...dați-mi exemplu de o erezie pe care eu am spus-o.

eu nu caut adepți, eu doar doresc să dezbat anumite subiecte pe care nu le înțeleg

Uite o erezie: moartea veşnică.

Cât despre dezbătut, mergi matale pe un forum al sectarilor şi dezbate cu cosectanţii tăi până nu mai poţi.
Te rog!

Uitați și explicația la ceea ce dumneavoastră denumiți erezie:

"Si acestia vor merge în pedeapsa vesnica, iar cei neprihaniti vor merge în viata vesnica." Multi se poticnesc de expresia "pedeapsa vesnca", dar observati ca nu zice "pedepsire vesnica." Oricare ar fi pedepsa, va dura vesnic. Oare ne spune Biblia din ce consta pedeapsa? Desigur. "Plata pacatului este moartea." Romani 6:23. Asa ca Domnul Isus vroia sa spuna ca moartea va fi vesnica. Nu se va termina niciodata. Nu va fi întrerupta niciodata de vreo înviere.

Acum vă rog dacă puteți să mă lămuriți și pe mine în legătură cu anumite practici din Biserica Ortodoxă: cultul icoanelor, al sfintilor, al moastelor, al praznicului.

Pot dar n-are rost.
Nu poţi pricepe.
Pace!

Mda..e și asta un răspuns.

Din păcate, ăsta e singurul pe care-l pricepeți.

Lucian vei fi banat !!!

Din cate stiu eu, Biserica Ortodoxa are si o Sfanta Traditie, de acolo inchinarea la moaste, icoane, cultul mortilor, etc.

ps: daca nu zic bine, rog un ortodox sa ma corecteze. Multumesc.

Am scris aici ce e Sfanta Traditie: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=176
Noi spunem ca prima icoana a fost pictata de Apostolul Luca, iar cinstirea moastelor martirilor citim ca exista pe timpul Apostolilor. De asemenea, sfantul Vasile si alti sfinti spun de lucruri care s-au transmis prin Sfanta Traditie, afara sa fie scrise in Biblie, cum sunt rugaciunile pentru diferite ocazii, inclusiv pentru cei morti, si alte practici.

Multumesc.

Sectantii astia sunt drone sau clone? Lamuriti-ma si pe mine. Ca prea vorbesc toti la fel.

Nu cred că această întrebare își are locul aici.

Pai toti la varf apartin aceleiasi miscari initiate de demonul arhicon.

De ce? Eu cred ca isi are. Doar ca raspunsul este unul negativ. Nu sunteti nici drone, nici clone, doar spalati pe creier si indoctrinati rau de tot.

Da, așa-i spălați în sângele Domnului Isus Hristos și îndoctrinați în Cuvîntul Dumnezeului cel Viu.

Sangele lui Hristos este in Sf Impartasanie. Dar cum sectantii interpreteaza Sf Scriptura dupa ureche si, in functie de cum le convine, unele aspecte se iau in sens propriu si altele in sens figurat nu prea "interactioneaza" cu sangele lui Hristos.

Oh ba interacționează, să știți că de fiecare dată când ne apropiem de Trupul și Sîngele Domnului în chip vrednic vestim moartea Lui și vom face acest lucru pană-l vom revedea venind pe norii de slavă.