Cat timp vom mai fi hoti?
 

Copii de pe internet programe. Sunt scumpe si unele extrem de scumpe. Nu-mi pot permite să le cumpăr (dar, chiar dacă sunt si unele alternative gratuite găsesc în ele defecte). Folosirea aceasta ilegală de programe se pedepseste de stat (spre exemplu, în Germania, cu 7 ani închisoare). Dacă această activitate se pedepseste de stat, oare primim pedeapsă si din partea lui Dumnezeu?

Dacă mergi la un cizmar să-ti facă cizma si nu-i plătesti munca, dacă te legi la reteaua de curent al vecinului fără stirea acestuia, oare nu sunt asemănătoare?

Pentru a realiza un program, cât de mic, sunt nevoie de: unitatea fizică (sau mai multe), curent electric, salarul muncitorului... si toate celelalte (spatiul fizic - cameră/clădire).

Să fie o solutie să plătim programele ce le folosim, atâta timp cât, spre exemplu, Bill Gates are salar de nici nu-mi închipui, pe lună.

Slab sunt. Schimbarea trebuie de la noi să înceapă,

Doamne ajută!
Ionut

si eu m-am gandit la asta si la alte atatea lucruri marunte pe care ni le insusim inconstient poate ca de fapt acesta este un furt. n-am ajuns inca la nici o concluzie viabila, deocamdata.

eu consider ca este furt calificat.

Cineva ne forteaza mina sa furam pe rupte "fara sa ne simtim vinovati"....Hmmmmmm, oare cine o fi? ghici ghicitoare?:D

esti specialist in drept?

Nu cred ca este specialist in drept, dar o fi citit in NT: daca te sminteste mana ta, tai-o.
Am citit in Pateric despre avva Agathon, care calatorea cu ucenicii sai. Unul gasind dintre ucenic, gasind o bucata de soda, o lua. Batranul ii zice: "Unde ai gasit soda?" Fratele rspunde:"Am gasit-o pe drum, cand mergeam si am luat-o." Batranul ii zice: "Daca ai venit sa locuiesti cu mine, cum poti lua ceea ce n-ai pus?" Si l-a trimis sa duca bucatade soda inapoi de unde a luat-o.

De multe ori legea lui Dumnezeu este chiar mai aspra decat legea facuta de om, dar trebuie sa ne aducem aminte ca nu de la om ci de la Dumnezeu asteptam mantuirea.
Mai toata lumea face unele greseli aparent nevinovate de genul "bucatii de soda", dar este mare diferenta a sti ca ai gresit si a crede ca e in ordine.

si totusi, anca, unde bati cand spui "este mare diferenta a sti ca ai gresit si a crede ca e in ordine."

am avut si eu experiente personale de genul "bucatii de soda", cand aveam vreo 10 ani si am gasit cu partenerii de joaca un munte de sare descarcat in fata unui restaurant, care era inchis cand au venit cu sarea. cum toti copiii au luat cate ceva sare, am luat si eu si am dus-o acasa, unde am primit o mustruluiala strasnica de la ai mei si a trebuit sa duc sarea inapoi de unde am luat-o. altadata, tot cam pe la varsta aia, copiii au zis sa mergem la cofetarie iar cum eu nu aveam bani de prajituri si nu am vrut sa-i trezesc pe ai mei din somnul de dupa-amiaza m-am dus si am luat din buzunarul hainei tatalui meu o moneda de 5 lei. stiam ca nu ar fi fost problema si mi-ar fi dat oricum, insa cand au aflat tata si mama (mai ales!) iarasi am pus-o de mustruluiala, ca sa nu mai pun mana niciodata pe ceva ce nu-i al meu, fara sa cer voie !

acum treaba cu soft-ul de calculator este cam alta mancare de peste. in primul rand, nu este ceva palpabil si usor de controlat. in al doilea rand, daca stau si ma gandesc bine, eu nu am "cracuit" nici un program (am preluat vorba lui Ionut, desi suna cam rau), dar este adevarat ca ma folosesc, poate inconstient, poate nu, de "achizitiile" altora.

Acum vreo 3 ani am auzit că un coleg face rost de biciclete mai ieftine, adică le fură si le vinde mai ieftin. Am cerut sfatul unui om al bisericii dacă este corect să cumpăr o astfel de bicicletă. Acesta m-a încredintat că, atâta timp cât plătesc pentru ea, de ce ar fi o problemă. Si am luat-o. Constiinta îmi spunea că nu e bine (de aceea am si întrebat) si după un timp am realizat că ceea ce am făcut chiar nu a fost bine deloc. Asa că asteptam cu nerăbdare să mi se fure bicicleta (cu care am avut fff multe probleme). Mi s-a furat (nu am făcut eu ceva pt asta) apoi a venit politia si mi-a dat-o înapoi că l-a prins pe hot.

Mi s-a mai furat odată, de tot. Mi s-a mai furat apoi următoarea, ceea ce mă si asteptam - nu puteam să scap asa usor - într-o zi destul de importantă, în care aveam nevoie de ea.

Bineînteles, sfatul primit - că dacă o plătesc - nu a fost bun, venind de la un om credincios de suprafată. Eu de fapt am plătit actiunea de a fura, furtul. Am făcut ca si acei oameni care pun pe altii să omoare, nu ei omoară, dar plătesc pt asta, si nefăcând ei păcatul zic în sinea lor că e ok si se linistesc.

Asa că, atâta timp cât mă voi folosi de programe sparte de altii, sunt si eu complicele lor si merit aceeasi pedeapsă.

De ceva zile încerc să mă împac cu ideea să renunt la programele obisnuite si să le aleg pe acelea free. Dar acum vine întrebarea: dar pentru programele free nu au lucrat la fel oamenii ca si pentru acelea care trebuiesc plătite? Acest gând este ca să mai stau în păcatul în care sunt de mult timp.

Doamne ajută!
Ionut

nu te opreste nimic sa cumperi licenta pt windows, costa doar vreo cateva sute de euro :P

in tari mai civilizate nu se "fura" softuri pentru ca este un nivel de trai indeajuns de ridicat incat acest lucru sa nu fie necesar.

Mirelat:si totusi, anca, unde bati cand spui "este mare diferenta a sti ca ai gresit si a crede ca e in ordine."

Mirela, cu exemplele tale ai explicat singura acest lucru. Una e pozitia copilului, care face un lucru gresit, crezand ca e bine; si alta e pozitia parintilor, care stiu ceea ce e bine.
Crezand ca stii, poti gresi, in vreme ce stiind ce e corect , faci ceea ce e bine de facut.
In general pornesc de la replica cuiva, pentru a generaliza. Si in acest caz am scris la modul general, adica in nici un caz nu m-am referit la tine.

2io: Ai intuit foarte bine. Cand cumparam de la un hot, e ca si cand l-am incuraja sa mai fure. Peste tot se ofera obiecte mai ieftine, dar nu toata lumea isi face probleme de constiinta. De fapt gandurile tale, legate de provenienta bicicletei, precum si urmarile achizitionarii unui obiect furat, sunt o ilustrare a fricii de Dumnezeu, care nu trebuie sa ne paraseasca nicicand.

macs: in tarile civilizate firmele cumpara licenta pentru Windows, dar particularii mai "imprumuta" programe, fara sa-si faca ganduri. Sa nu ai impresia ca nivelul de trai te face mai moral; au invatat sa se miste intre niste limite acceptabile: stiu cat sa intinda coarda.

anca draga, in definitiv, pana la urma totul este relativ. asa ca n-am ajuns nicaieri zic eu cu discutia asta si totul a ramas in coada de peste. pe care vad ca nu se prea omoara lumea sa o "clarifice". si oricum, fara puterea exemplului personal, nu prea au rost sfaturile de ce e bine si ce e rau. probabil de asta nu se prea inghesuie multi sa-i dea cu parearea pe tema asta cu soft-urile "imprumutate".

Citatul din Pateric este foarte clar: nu ai voie sa-ti insusesti ce nu e al tau.
Oameni fiind, gresim, dar greseala facuta se iarta doar in ochii omului, nu si a lui Dumnezeu. Dumnezeu ne iarta doar daca ne spovedim si nu repetam greseala; nu din oficiu.
Intrebarea e : parerea cui ne intereseaza, a oamenilor, care din fire sunt mai indulgenti fata de greseli, mai ales cand gresesc si cei care fac aprecierea, sau parerea lui Dumnezeu, care ne mantuie.

Parerea mea este, ca la o varsta mai tanara parerea omului e importanta, iar la batranete, cand timpul s-a scurtat, parerea lui Dumnezeu e cea hotaratoare. Aici ar putea sa ma contrazica cei pentru care Dumnezeu nu inseamna mare lucru. Dar si acestia din urma ar trebui sa stie, ca nimic nu e gratis pe lumea aceasta si ca intr-un fel sau altul ajungem sa platim pentru tot. Stii, Mirela, ca la imprumuturile de la banca, la care incepi sa platesti ratele abia dupa un timp...

Pe de alta parte firmele de soft se imbogatesc vertiginos, deci nu par foarte afectate
de "imprumuturile" de se practica peste tot in lume.
Dar nu de ei discutam, ci de noi...

sunt de acord ca totul pe lumea asta se plateste, mai devreme sau mai tarziu. vezi, de-aia cateodata nu ne explicam cum de ne loveste tocmai pe noi cate un necaz, cand noi de fapt suntem curati ca lacrima !

si mai cred ca indiferent de varsta, ne mai intereseaza si parerea oamenilor, ca de-asta mai si comunicam cu ei, pe forumuri de ex.... :thumbsup:

PS : stii, pe-aici in state State cei care nu vor sa faca imprumuturi/credite ci vor sa cumpere cu banii jos sunt considerati STUPID PEOPLE, iar eu ma cam incadrez in categoria asta... :D

Ma bucur ca ne-am inteles, Mirela.

Pe asta insist, că nu [ar trebui să] mă interesează ce fac ceilalti, eu să fac binele.

Asta să fie dreapta socoteală? Să cumperi toate programele pe care le folosesti?

Oricum, am început să caut si am descărcat câteva alternative gratuite [freeware] ale programelor uzuale, dar nu stiu ce mă voi face cu celelalte... la care licenta costă mii de euro si alternative nu sunt. În orice caz, făcând acest pas simt că îmi iau o piatră de pe inimă, deja parcă mă simt mai liber.

Îmi spun că măcar Windows-ul să-l am asa... fără licentă, dar oare asta nu înseamnă ceea ce zice: că Dumnezeu vrea totul, diavolul se multumeste si cu un deget.

Doamne ajută!
Ionut

Cât timp vom mai fi hoti?

Atita timp cit ni se va permite, si se pare ca celor de la putere le convine acest lucru ca altfel ar pune stop. In schimb daca fac acest pas ramin fara musterii ca sa frece computerele, deoarece "poporului" i-ar pieri cheful repede si ar trece la alte distractii.
Peste tot se duce incontinuu lupta pentru TURF(teritoriu) , cum se spune...toti trag de banii nostrii in directia lor. Stiu cu precizie de ora cind ies cecurile de somaj si welfair ca sa nu mai vorbim de cele de salarii...si te asteapta:D

Ca sa nu fiu pe deasupra si ipocrita trebuie sa incep prin a recunoaste ca si eu utilizez C.D.-uri piratate(nu de mine ci de altii pentru ca eu nu stiu sa piratez).O fac dintr-o necesitate absoluta.Bineinteles ca daca mi se intampla sa mi se viruseze calculatorul cu trojan, sau cu cine stie ce alt virus nenorocit mai puternic decat antivirusul meu nu pot avea tocmai atunci bani sa-mi cumpar un c.d.original cu windows pentru a-mi formata calculatorul.Totusi ,eu cred ca utilizarea C.D-urilor piratate si cracuite este foarte clar, un furt.Practic noi utilizam gratuit programe care costa milioane de lei vchi, bani din care o parte ar ajunge chiar la producatorii de C.D.-uri originale, la cei care au creat programele respective,etc.Iata cat de efvident este fptul ca noi furam.Oare ne va ierta Bunul Dumnezeu pe noi ce care furam atat de linistiti?Eu una cu toate ca sunt impotriva hotiei,imi permit aceasta unica exceptie si sunt atat de inconstiente si de linistita!

Cat timp vom fi hotzi in problema asta cu softul? Toata viatza noastra!??? Desi problema e complicata totusi sa nu mintzi si sa nu furi ar putea fi uneori si indeletniciri bune... uneori, deregula dar nuintotdeauna, si cam asha este si in cazul asta.:)

Pe de o parte eu sunt impotriva legilor care protejeaza asa zisa proprietate intelectuala. Consider ca acesta este un pacat. Ban contra ganduri, idei, informatie etc. Imaginativa ca acum ar veni Guttenberg si ar zice: Dati`mi banii ce mi se cuvin dupa inventia tiparului. Sau vine cel care a inventat roata si zice ca toate mecanismele cu roti trebuie sa`i dea lui 1 cent. Exemplele pot continua.

Aceleasi lucruri si pentru muzica, carti, tehnologie. Parerea mea este ca daca poti sa faci ceva secret poti sa faci. Daca iese la iveala nu trebuie sa pui piedici celor care redescopera sau reinventeaza dreptul de folosire.

Cred ca aceasta provine de la americani si deja ne formeaza si noua optica.

Din acest punct de vedere, daca cineva face ca programul sa numai fie secret atunci il pot folosi. Sa nu ne gandim ca este un pacat atat de mare. Cu cat un program e mai spart si mai folosit ca atare in lume el devine popular si in final ii creste vanzarea. Ceea ce inseamna ca la nivel inalt cei ce produc softul sunt de acord cu spargerea, probabil ca ei chiar lasa gaurile de securitate si codurile respective. Se poate astfel face si o statistica cu programele hackuite, downloadate etc. De aici pot sa vada interesul general al pietei. Daca interesul scade (programe hackuite downloadate) scot o noua versiune. Etc.

Si revenind, cred ca avem dreptul de a utiliza. Daca insa am fi calugari nu stiu ce sa zic. De asemenea daca ajungem sa ducem o viata sfanta iarasi nu stiu ce sa zic.

Mihail

Pe de o parte eu sunt impotriva legilor care protejeaza asa zisa proprietate intelectuala. Consider ca acesta este un pacat. Ban contra ganduri, idei, informatie etc. Imaginativa ca acum ar veni Guttenberg si ar zice: Dati`mi banii ce mi se cuvin dupa inventia tiparului. Sau vine cel care a inventat roata si zice ca toate mecanismele cu roti trebuie sa`i dea lui 1 cent. Exemplele pot continua.

Aceleasi lucruri si pentru muzica, carti, tehnologie. Parerea mea este ca daca poti sa faci ceva secret poti sa faci. Daca iese la iveala nu trebuie sa pui piedici celor care redescopera sau reinventeaza dreptul de folosire.

Cred ca aceasta provine de la americani si deja ne formeaza si noua optica.

Din acest punct de vedere, daca cineva face ca programul sa numai fie secret atunci il pot folosi. Sa nu ne gandim ca este un pacat atat de mare. Cu cat un program e mai spart si mai folosit ca atare in lume el devine popular si in final ii creste vanzarea. Ceea ce inseamna ca la nivel inalt cei ce produc softul sunt de acord cu spargerea, probabil ca ei chiar lasa gaurile de securitate si codurile respective. Se poate astfel face si o statistica cu programele hackuite, downloadate etc. De aici pot sa vada interesul general al pietei. Daca interesul scade (programe hackuite downloadate) scot o noua versiune. Etc.

Si revenind, cred ca avem dreptul de a utiliza. Daca insa am fi calugari nu stiu ce sa zic. De asemenea daca ajungem sa ducem o viata sfanta iarasi nu stiu ce sa zic.

vorbeshti prostii dannsan si ai grije ca te zic la ciuenlai :p dar esti pedinafara cu kracuirea softului, poi bai copile sunt softuri care refac instructiunile, sau ce crezi ca totzi hakerii is un fel de reimen, daca ai vazut filmul, sa stie citi codurile din bitzi? nu domnule, s-au dus vremurile alea cand citeai de pe cartele perforate ce face programlul in fortran...:|

scuzele facute ca se ne servim de ele.

Am stat si m-am gandit de ce foloseste multa lume programul Windows copiat. Pentru ca nimeni nu considera acest lucru un furt, ci mai degraba un imprumut, o copie a ceva, care nu se strica daca e copiat, ca de exemplu copiile Xerox. Multi ani din viata noastra nu am avut de nici unele. A trebuit sa copiem, ca era vorba de un model de rochie, o reteta de bucatarie, chiar mici aparate electrice, cate si mai cate. In plus romanului, pentru ca in comparatie cu altii se simtea sarac, si era, nu i-a prea placut sa plateasca. Dupa o seara placuta la restaurant urma "intristarea", adica achitarea notei de plata. Sa aiba da, dar sa plateasca nu. Nu spun prin asta ca lua si nu platea, nu, doamne fereste, dar ii era mai placut ca altul sa faca cinste, sa imprumute o tigara pe care nu o da inapoi etc.
Lucrurile s-au mai schimbat, slava Domnului.
Dar mai e un element care contribuie la a-si insusi cat mai multe lucruri fara a plati si anume premiile care se impart ca activitate promotionala a unui produs, sau promisiunea de a castiga ceva foarte valoros, o masina, o excursie, bani in schimbul cumpararii de obligatiuni, sau la punerea in vanzare a casei, sau daca cumperi te miri ce, intotdeauna este tentat cu cate o rasplata. E ca si cand cineva are grija sa ne dorim ceva, mereu altceva. Si atunci cand ai posibilitatea de a avea atatea bunuri, care costa, ce mai conteaza un lucru in plus, care nu costa. Aparent nu costa.
Oare intamplator trebuiau calugarii sa-si vanda tot avutul inainte de a intra in manastire?
"Avva Antonie i-a zis unui frate, care vanduse tot ce avea pentru a intra in manastire, sa cumpere cateva bucati de carne, cu care sa se incinga si apoi sa mearga o distanta mai lunga astfel echipat. Cand fratele a ajuns iar la avva Antonie, avea trupul sfartecat de caini si pasari de prada. Avva Antonie ii spuse: Cei ce s-au lepadat de lume, dar vor sa pastreze bani, asa sunt razboiti de draci si rupti in bucati."
Nu credeti ca poate si mirenii ajung sa fie sfartecati de diavoli pentru banii lor si de avutiile acumulate?
Si daca am lua doar ceea ce cumparam, tot nu ar fi atat de rau, dar mai luam si privind. De cate ori nu privim un pom sau arbust inflorit si bine mirositor din care cat ai clipi din ochi ne facem in gand un buchet. Ochii vad inima cere. "daca ochil tau te sminteste, mai bine e sa-l scoti...". De mana ce sa mai zicem.
Dar Dumnezeu ne stie cum suntm si de aceea a lasat iertarea. ...si ca sa nu ne mandrim, ca am fi fara prihana.

ancah stimabila, hai sa trag si eu un semnal de alarma langa citatul dat de tine:

"Avva Antonie i-a zis unui frate, care vanduse tot ce avea pentru a intra in manastire, sa cumpere cateva bucati de carne, cu care sa se incinga si apoi sa mearga o distanta mai lunga astfel echipat. Cand fratele a ajuns iar la avva Antonie, avea trupul sfartecat de caini si pasari de prada. Avva Antonie ii spuse: Cei ce s-au lepadat de lume, dar vor sa pastreze bani, asa sunt razboiti de draci si rupti in bucati."

Sa nu se intzeleaga altceva... dar mi se pare ca e vorba nu despre bani sau carne aici ci despre o anumita forma de tentatzie de inshelare a celorlaltzi frati sau a staretzului din manastire... iar dracii erau si dintre ceilaltzi fratzi de manastire... ca nu e vorba neaparat despre bani, ca bani cam aveau manastirile, nu toate ca erau si din cele sarace, ci e vorba despre alte lucruri... adica e rau cand te incumetzi la o vietzuire in care accepti sa respecti parerile celorlaltzi si ale staretzului si apoi lepadand pe cei cu care vietzuieshti incepi si te apuci sa incerci sa aduni nishte foloase pentru anumite scopuri personale dupa ce te-ai prins la vietzuire comuna... aici vroia sa sune apropoul parintelui ca daca asha indrazneshti atunci la astea trebuie sa te ashteptzi ca nu-i de joaca... chiar daca el (acel Avva) ar fi dorit ca respectivul sa nu fie razboit si chiar sa stea linishtit si pastreze carnurile cu care era incins pentru nevoile lui... :)

Liviu, poi sigur ca da, problemele astea cu producatorii de soft si cu userii de soft nu se pot deslushii, si nici nu cred ca are vre-un sens si nici sa treci pe linux nu e o solutzie, ca e mai greu... e altfel... si intr-adevar problema folosirii lui ilegale se pune mai mult in cazul in care, intr-o firma productiva ai o afacere si folosind acel soft itzi ushurezi munca sau ti-o imbunatatzeshti si cumva s-ar reflecta din munca softishtilor in pretzul de cost al produselor scoase de firma ta si prin asta si in cashtigul tau net... Poi o solutzie ar fi sa-ti faci un calcul cam cat din profit s-ar fi cuvenit la microsoft si daca eshti "un pic sarit" le trimitzi lunar contravaloarea utilizarii softului fara licentza... desi tot nu e bine nici asha ca ei o sa pretinda costul de utilizare... si atunci intr-adevar daca ai o firma, atunci mai bine mergi pe varianta linux... deci e complicat rau si nu-i ieshire in nici un fel... dar ma gandesc eu asha, cat ar trebui sa plateasca microsoft, ca ii fac reclama gratuit folosindu-i programul in scop necomercial, neproductiv... hmmm, cam cat? deci e greu de facut astfel de socoteli... fireshte. :satisfied:

Incurcata treaba nu-i asa? :) Totusi linux nu e greu, incearca ... ca doar nu te-ai nascut cu windows XP in brate.

Liviu

Manastirile aveau bani, dar nu ei, calugarii. Sa facem diferenta intre persoana si institutie. Apostolii nu luau nimic pe drum, ci se opreau la cate o cetate si Dumnezeu le scotea pe cineva inainte sa le dea un loc de dormit si mancare. Era chiar incurajata adapostirea de straini, caci nu se stie cand adapostim un inger. Asa zice Scriptura si acest exemplu il urmau si calugarii. Si apoi, Ovidiu, era asa o ascultare printre calugari, ceva ce noi nici nu ne mai putem imagina in ziua de azi, incat cui sa-i treaca prin cap atare inselare?!?
Citeste putin in Pateric si te vei lamuri.
Cand citesc cate indurau pe atunci calugarii, imi e rusine de cartirea noastra din timpul nostru printre mireni. In primul rand de mine, ca sa nu fiu inteleasa gresit.
Doamne ajuta!

multe lucruri de folos citim in pateric, insa ele sunt ca referinta si indrumare, nu pentru a fi luate ad literam. ca si "scoate ochiul/taie mana care te sminteste"...

ohooo e o diferenta uriasa.
ai vazut roata, faci alta la fel.
ai vazut tiparul, construiesti si tu unul.
ai vazut windowsul... apuca-te si fa-ti tu singur unul! poti? bill gates nu iti vinde informatia, iti vinde produsul gata facut, pe care tu nu esti in stare sa-l faci...

Si cand ma gandesc la cate filme, muzica si porgrame am luat de pe DC++ ma ia cu durerea de cap, dar ce sa fac daca nu am bani? Plus ca din moment ce userii din huburi dau la "share folder" tot ce tragem noi de pe DC, nu as vedea de ce ar fi furt! Cineva tot a cumparat acel program original, ori acel album muzical sau dvdul respectiv si el singur l-a seruit in folderul lui, asa ca ce se da de bunavoie, este bine primit de toti ceilalti! NU credeti ca am judecat corect? :)
P.S.: Nu vreau sa-mi aduc argumente pentru dezvinovatirea mea, dar am vrut sa o iau pe partea logica a lucrurilor. Oricum, daca Dumnezeu considera ca sunt un hot din toata treaba asta nu am de contestat nimica! :(

Mi-a cazut de curand sub ochi un citat, care cred ca se potriveste pe tema discutata. Este din parintele Nicolae Steinhardt, atunci cand numeste virtutea suprema "dreapta socotinta":

"Lumea in fata careia ne aflam este lumea impacarii strambe, care e mai buna decat o judecata dreapta; lume a fatarniciei, da, care este, insa, si ea un fel ocolit de a cinsti virtutea ca o cale sigura de a nu cadea in cinism; o lume foarte departe de perfectiune, cu observatia ca goana dupa perfectiune - intr-o lume care, prin definitie, nu poate fi perfecta - este o teribila iluzie... "

Eu sincer nu cred ca este furt. Cred ca ai judecat f corect:cool:

ba tot furt e...
atata timp cat cineva munceste luni si ani de zile pentru a crea programu/muzica/filmu/jocu/etc, si nu vrea sa le dea pe moca, indiferent cum faci rost de ele, tot furt se cheama.

veilur, el da de buna voie ceva ce nu este al lui... ???

Macs, fii serios, tu nu ai luat nimic de pe odc?:p eu ma refeream ca nu e furt sa iei de pe odc de la cineva care deja a furat de la altul, daca ma intelegi :cool: e un furt indirect de fapt; da ori ca luam si noi ori nu, furtul e deja facut. Dar pentru ca este semi-furt si am savarsit jumatate de pacat o sa imi petrec jumatate din viata vesnica in flacarile iadului :D

Voi nu ati inteles ce am vrut sa spun: cineva tot a cumparat acel program/muzica/film/joc si la seruit ca a vrut el de buna voie. In acest caz nu suntem responsabili de furt, pt ca s-au dat niste bani la inceput, iar respectiva persoana a vrut sa aibe si ceilalti useri acces la acel utilitar din computerul lui.
Macs, gandeste-te ca ar veni cineva la tine si ti-ar da un program copiat pe un cd de pe cd-ul lui original ca asa a vrut el sa te ajute. Ia spune-mi te rog, in acest caz ai crede ca tu ai furat acel program, din moment ce el a vrut sa te ajute pt ca probabil tu nu ai avea 6-7 milioane de lei sa dai pe el si iti trebuie neaparat acel program...Hmm?

Mai, eu cred ca se referea ca nu este corect pentru producator spre exemplu...el se chinuie sa faca programul, il cumpara un nene care il pune pe net si nimani nu mai da bani pe produsul original dar toti beneficiaza de el. Iti dau un exemplu: muzica. Un cd original cu o formatie straina costa peste 500 de mii. Nimeni nu mai cumpara pt ca se gasesc pe net toate mp3-urile posibile si imposibile. Noi furam practic de la casa de discuri si formatia propriu-zisa :P eu asta am inteles ca intelege el prin furt. Dar am inteles si ce ai vrut tu sa spui. Si cred ca aveti amandoi dreptate...v-am spus eu, cu jumatate de masura:cool:

Erzbeth, adevarul e la mijloc. Totusi nu e normal sa faci cca 250 mil de dolari din muzica cata vreme un cercetator Nobel nu face nici 250.000 de dolari.

E o afacere cu abonament cumva asta. Dar abonamentul este extrem de scump.
Pe vremuri artistii erau interesati doar de valoarea obiectului de arta. Acum totul este marketing si ajungi sa`ti vinzi sufletul.

Daca cineva ajunge sa castige 250 mil de dolari atunci eu zic ca 2,5 mil ar fi suficiente, ceea ce ar insemna ca pretul unui CD ar trebui sa fie cu un profit de 100 de ori mai mic.

Deci daca un CD ar costa 2,5 Ron nu te`ai mai chinui sa dai jos de pe net nimic.

Exista evident si cealalta jumatate de argumentatie.

Hai sa fim corecti. E furt, traim intr-o lume plina de pacat. Asta e adevarul, n-avem ce face decat sa cerem mila lui Dumnezeu

Domnule este ciudata spetza juridica respectiva, ca practic tu cand instalezi programul sau cand cumperi itzi asumi la instalare sau cumparare ca il foloseshti pe un singur sistem, un singur user sau userii de pe sistemul respectiv. Deci potzi sa-l iei shi sa tzi-l instalezi shi in alta parte daca-l foloseshti tu. Asta bifezi la instalare shi itzi dai acordul. Dar produsul cumparat tu il potzi vinde sau da gratis cui vrei in aceleashi conditzii. Buun. Acuma ce se intampla daca produsul tau il dai la mai multzi? Practic itzi calci acordul pe care l-ai bifat la instalare (intre tine shi PC):D, dar daca vroiai sa-l instalezi nu puteai fara sa bifezi acordul. Deci te obliga sa bifezi. Asta nu este ilegal? Cum te poate obliga cineva in produsul ce deja este al tau? Ai dat banii pe el shi ei respectand proprietatea nu mai au dreptul sa ishi impune regulile, nu? decat inainte eventual. Un acord se face inainte, intre partzi. Buun. Dar sa zicem ca respectivul n-a instalat softul ci pur shi simplu a pus kit-ul cumparat pe server deci nu shi-a asumat bifarea shi acordul. Si a pus bunul lui, pe care a dat banii sa shi-l descarce shi instaleze cine vrea. Gresheste? nu cred, nu si-a asumat nimic, deci ce sa respecte? e produsul lui shi face ce vrea cu el. Acuma sa vedem ce ar fi daca nu ai respecta un acord? Ce spune la lege ca este nerespectarea acordului prin bifare? incalcare de un fel de contract? Poi eshti pasibil de plata prejudiciului dupa calculele respective shi evaluari, daca n-ai deunde atunci pushcarie. Asta e daca te baga la proces. Legea prevede ceva in legatura cu incalcarea drepturilor de autor shi prejudiciile aduse. Macar sa shti la ce sa te ashteptzi daca eshti prins. Catziva ani de temnitza... deci vrei nu vrei trebuie sa-tzi asumi acest lucru. Acuma daca este pacat? Poate ca este shi pacat, nu-mi dau seama, dar se zice ca unii vom da socoteala de fiecare lucru pe care l-am facut shi zis, de legile pe care le-am calcat shi de altele, unii ca nu totzi, dar aici este shi in sensul in care daca n-am calcat o lege, atunci de ce n-am calcat-o? sau daca ne-am folosit de lege pt alte chestii deci respectarea legii vremii este cu cantec ca potzi pacatui si daca o respecti shi daca nu o respecti, shi daca evitzi shi daca nu evitzi... dar socoteala se zice ca vom da... unii...
Oricum conteaza ca puncte bune sa respectzi legislatzia. Deci e foarte greu de deslushit cum ar trebui sa faci in general ca regula in privintza softului... fiecare asha cum reusheste sa fie cu conshtiintza impacata in fatza lui Dumnezeu... :) Dar problemele legislative sunt complicate shi e mai bine sa apelezi la un prieten avocat, in caz de probleme... shi sa respectzi procedurile juridice shi sa-l lashi pe el sa se ocupe... daca nu-i excroc shi doar te jecmaneshte...

Astea-s probleme juridice shi cred ca trebuie discutate cu cineva in masura, pe un forum juridic.

Dar ca shi pacat... furii se zice ca nu vor intra in imparatzie, nici ucigashii, nici calacatorii de lege... nu mai zic cine... ca e multzi :)