Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Despre Povedanie (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17177)

raul092 16.04.2014 23:04:07

Despre Povedanie
 
Buna seara , ma spovedesc a 2a oara si am laut indreptar pentru spovedanie dar de acolo din 300 de lucruri care sunt cam foarte multe am facut de acolo si prima oara cand m-am spovedit la inceput de postul mare am zis cat de multe am putut si duhovnicul a zis ca nu e timp sa m-ai zic toate sa le zic numa pe alea care ma dor pe mine (incepusem sa le citesc din indreptar cele incercuite) si maine ma spovedesc din nou cum sa fac cum e mai bine sa zic ca dupa indreptar sunt multe care l-eam facut ?

freehugs 16.04.2014 23:41:16

Citat:

În prealabil postat de raul092 (Post 556895)
Buna seara , ma spovedesc a 2a oara si am laut indreptar pentru spovedanie dar de acolo din 300 de lucruri care sunt cam foarte multe am facut de acolo si prima oara cand m-am spovedit la inceput de postul mare am zis cat de multe am putut si duhovnicul a zis ca nu e timp sa m-ai zic toate sa le zic numa pe alea care ma dor pe mine (incepusem sa le citesc din indreptar cele incercuite) si maine ma spovedesc din nou cum sa fac cum e mai bine sa zic ca dupa indreptar sunt multe care l-eam facut ?

Zi-le doar pe alea care te dor, asa cum ti-a spus duhovnicul.
Acum e o perioada in care tot omul vrea sa se spovedeasca si poate nu are nici parintele destul timp pentru toata lumea.

oaie_cugetatoare 17.04.2014 01:01:54

Citat:

În prealabil postat de raul092 (Post 556895)
ca nu e timp sa m-ai zic toate

Cum adica nu e timp ?!

Parascheva16 17.04.2014 02:59:44

Pai nu e timp, caci e Saptamana Mare. Sunt preoti care nu mai spovedesc in Sapt. Mare. Au responsabilitatea sa ne asculte, dar si noi avem responsabilitatea sa ne gandim putin la ei. A fost un caz, cand un preot a murit caci a spovedit ore intregi.

Spovedania Generala nu se face in Saptamana Mare. Asta e cand te spovedesti doar din obicei si nu ai duhovnic.

Spovedania Generala cel mai bine sa face la manastire, caci au timp sa ne scarpine in coarne. Primesti canon, il faci si iti gasesti duhovnic la parohie, ca sa poti sa te spovedesti regulat. Poti sa faci spovedania generala si la parohie, nu e bai. Dar nu cu cateva zile inainte de Pasti, caci atunci toti vin.

Nu spun ca preotul a procedat bine sau nu, oricum daca sunt multe de bifat din lista de pacate, de impartasit in mod normal nu prea ai cum fara canon.
Fa asa cum iti spune parintele, iar daca chiar vreai sa te spovedesti, cauta o zi in care e mai liber, nu cu cateva zile inainte de Inviere.

oaie_cugetatoare 17.04.2014 04:59:03

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 556903)
Pai nu e timp, caci e Saptamana Mare. Sunt preoti care nu mai spovedesc in Sapt. Mare. Au responsabilitatea sa ne asculte, dar si noi avem responsabilitatea sa ne gandim putin la ei.

Dar mai mare responsabilitate este sa nu fii vrednic de impartasanie.
Ori duhovnicii trebuie sa fie cerberii Sfantului Potir.

Citat:

A fost un caz, cand un preot a murit caci a spovedit ore intregi.
Oboseala ?

Citat:

Spovedania Generala nu se face in Saptamana Mare. Asta e cand te spovedesti doar din obicei si nu ai duhovnic.
Eu nu pot sa concep spovedania fara duhovnic.Iar cand am duhovnic acela sa fie stabil.
Nu sa-l schimb dupa placul meu, deoarece la spovedanie se spala pacatele si nu se intra ca la magazin de
unde aleg ce-mi place si ce nu-mi place.

Citat:

Spovedania Generala cel mai bine sa face la manastire, caci au timp sa ne scarpine in coarne. Primesti canon, il faci si iti gasesti duhovnic la parohie, ca sa poti sa te spovedesti regulat.
Pai si daca am gasit duvonic la manastire, de ce sa nu ma duc tot timpul
la el ? De ce sa-l schimb ?

Citat:

Poti sa faci spovedania generala si la parohie, nu e bai. Dar nu cu cateva zile inainte de Pasti, caci atunci toti vin.
Marturisesc ca mi se pare stranie notiunea de "spovedania generala" .
Spovedania este spovedanie si iti spui pacatele pe care le-ai facut.
Ca sunt multe, ca sunt putine, asta depinde de tine cum ti-ai trait viata.

Citat:

oricum daca sunt multe de bifat din lista de pacate, de impartasit in mod normal nu prea ai cum fara canon.
Pai mi se pare normal sa ai canon.De fapt mi se pare normal ca mireanul
sa-l intrebe pe duhovnic de ce nu-i da canon.Mie personal, fuga de canon
mi se pare a fi fuga de cruce.Ori Hristos ne cheama sa ne purtam crucea
si sa nu disperam pentru ca el este cu noi deinaintea veacurilor.

Citat:

iar daca chiar vreai sa te spovedesti, cauta o zi in care e mai liber, nu cu cateva zile inainte de Inviere.
Da.Asa este.Dar mie mi se pare normal, ca inainte sa te spovedesti ar trebui sa te rogi lui Dumnezeu sa iti aduga aminte toate pacatele, apoi ar trebui sa te rogi lui Dumnezeu sa intalnesti duhovnicul potrivit care are rabdare sa te asculte pana la capat si sa-ti dea canon dupa masura puterilor tale.Dar pentru asta duhovnicul trebuie sa te cunoasca sa stie ce poti si ce nu poti la timpul respectiv.Ori asta presupune o relatie foarte apropiata cu duhovnicul, ca de la tata la copil.

Daca schimb duhovnicii, pai nici unul nu va putea sa-mi dea canon potrivit pentru ca nu-i ofer posibilitatea sa ma cunoasca. Daca privesc spovedania drept formalism pai atunci risc sa ma joc la propriul cu focul.

Scopul spovedaniei si al canonului reprezinta pregatirea pentru impartasanie, ori daca eu fac formalism in spovedanie si nu am canon atunci ma duc negru la impartasanie si sunt deja pe drumul nevredniciei.
Ori in Sfantul Potir este trupul si sangele lui Hristos.Pai eu ca(virgula) credincios, pot (imi permit) sa ma joc cu asa ceva ?!

Pai daca eu fac formalism din spovedanie, este ca si cum mi-as trage un glonte in cap fie din superficialitate fie din inconstienta( nu stiu cu ce ma joc si nu-mi dau seama ce fac, pentru ca nu inteleg ceea ce fac, pentru
ca in realitate niciodata nu mi-am propus).

iustin10 21.04.2014 15:52:36

Citat:

În prealabil postat de raul092 (Post 556895)
Buna seara , ma spovedesc a 2a oara si am laut indreptar pentru spovedanie dar de acolo din 300 de lucruri care sunt cam foarte multe am facut de acolo si prima oara cand m-am spovedit la inceput de postul mare am zis cat de multe am putut si duhovnicul a zis ca nu e timp sa m-ai zic toate sa le zic numa pe alea care ma dor pe mine (incepusem sa le citesc din indreptar cele incercuite) si maine ma spovedesc din nou cum sa fac cum e mai bine sa zic ca dupa indreptar sunt multe care l-eam facut ?

Nu stiu cat de buna e folosirea acelei carti.Si eu am facut ca tine,si preotul se abtinea sa nu rida.Nu stiu cat de bine e aceasta, dar poate simtea ca incercuirile unor puncte ,cumva ,sunt facute pentru ca doctoria marturisirii sa o digeram mai usor.
De exemplu recitam de acolo : am curvit,am desfranat etc.
Si cu asta gata,pacatul era absolvit
Pe cand ,daca vine din interiorul tau,are mai multa valoare,cainta e mai mare
Cred ca indreptarul acela e potrivit inainte de spovedanie cu o zi doua,sa vezi cam ce pacate ai facut si sa meditezi la ele . Si intradevar sa le retii pe cele care dor cel mai tare.
De abia cu o spovedanie regulata ,cu pastrarea unui duhovnic ,vei ajunge sa constati ca cele 300 pacate de acolo sunt prea putine :)

antoniap 21.04.2014 16:32:08

Citat:

În prealabil postat de raul092 (Post 556895)
Buna seara , ma spovedesc a 2a oara si am laut indreptar pentru spovedanie dar de acolo din 300 de lucruri care sunt cam foarte multe am facut de acolo si prima oara cand m-am spovedit la inceput de postul mare am zis cat de multe am putut si duhovnicul a zis ca nu e timp sa m-ai zic toate sa le zic numa pe alea care ma dor pe mine (incepusem sa le citesc din indreptar cele incercuite) si maine ma spovedesc din nou cum sa fac cum e mai bine sa zic ca dupa indreptar sunt multe care l-eam facut ?

Nu e bine sa incercuiesti direct pe indreptar, ci e bine sa scrii tu insuti pe o foaie cu durere fiecare pacat savarsit. Citeste mai multe indreptare de spovedanie. Astfel, eviti ispitele preotului.

Apoi nu e rau sa te rogi lui Dumnezeu sa-ti descopere daca te afli la duhovnicul potrivit pentru tine. Citind viata Sfantului Paisie de la Neamt, ne dam seama ca gasirea duhovnicului potrivit reprezinta un mare dar de la Dumnezeu, de aceea trebuie sa ne rugam si sa cautam un duhovnic care are timp sa ne asculte si in care sa avem incredere si pe care sa-l ascultam ca niste fii.

Pentru spovedanii generale, e bine sa alegi perioade in care preotul are timp mai mult, nu chiar ultimele zile ale postului. Intervalul dintre spovedanii sa nu depaseasca 40 de zile.

oaie_cugetatoare 21.04.2014 18:41:27

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 557154)
Nu stiu cat de buna e folosirea acelei carti.Si eu am facut ca tine,si preotul se abtinea sa nu rida.

Omul este neserios.De pacate nu razi si nu se rade.Ca tu te duci acolo
nu la divertisment sau la balci.Omul ala, stie ca el e de fapt un martor
si ca atunci cand te spovedesti de fapt tu vorbesti cu Dumnezeu?

Apropos:
Legat de faptul ca unii duhovnici, nu dau canon, stiai ca Indreptarul de Spovedanie al lui Nicodim Mandita, se termina cu precizarea ca dupa ce ti-ai spus pacatele trebuie sa-l rogi pe duhonic sa-ti dea canon ?
"Pentru toate aceste păcate făcute de mine și pentru care sunt
vinovat înaintea lui Dumnezeu, mă căiesc, imi pare foarte rău
și mă hotărăsc să nu le mai fac.Pentru aceasta vă rog rândui-ți-mi canon
Sfințite Părinte, iertați-mă, binecuvantati-mă și vă rugați pentru mine păcătosul"


Ori daca il rogi pe duhovnicul tau sa-ti dea canon, cred ca o sa-i piara rasul
instant.Daca un om superficial se intalneste cu un om serios, atunci omul
superficial are de optiuni:fie devine serios, fie pleaca de langa omul serios.
De ce schimbarea ar face-o omul superficial ? Pentru ca omul serios este un munte de vointa.

iustin10 21.04.2014 21:42:44

Citat:

În prealabil postat de oaie_cugetatoare (Post 557162)
Omul este neserios.De pacate nu razi si nu se rade.Ca tu te duci acolo
nu la divertisment sau la balci.Omul ala, stie ca el e de fapt un martor
si ca atunci cand te spovedesti de fapt tu vorbesti cu Dumnezeu?

Cred ca si eu eram de vina ca l-am socat.
Pentru ca nu am cautat un duhovnic stabil, si atunci,el,necunoscindu-ma bine ,i s-a parut ceva neobisnuit.
Niciodata nu am gasit un duhovnic asa cum spui tu in postare .
Banuiesc ca ,exista un dialog intre credincios si duhovnic, si cei doi ajung la comunicare
Atunci totul decurge firesc.
Dar trebuie sa vrem si noi aceasta,nu sa asteptam totul de la duhovnici care le trec mii de oameni prin mina.

oaie_cugetatoare 21.04.2014 21:50:25

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 557173)
Cred ca si eu eram de vina ca l-am socat.

De ce sa-l sochezi ?
Citat:

Pentru ca nu am cautat un duhovnic stabil, si atunci,el,necunoscindu-ma bine ,i s-a parut ceva neobisnuit.
http://logos.md/rugaciuni/rugaciunile/duhovnic

iustin10 21.04.2014 21:57:07

Citat:

În prealabil postat de oaie_cugetatoare (Post 557174)

Ca citeam din indreptarul ala ca un calculator.
Bifam unele puncte din indreptar , care le am pacate sau care nu.

Cred ca se amuza de interpretarea mea prea 'literala' ,gen grila, a spovedaniei.

De aceea nu ma mir ca a ras,obisnuit cu oameni care veneau cu probleme ,care se vedea ca ii macina.

oaie_cugetatoare 21.04.2014 22:12:36

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 557175)
Ca citeam din indreptarul ala ca un calculator.
Bifam unele puncte din indreptar , care le am pacate sau care nu.

Cred ca se amuza de interpretarea mea prea 'literala' ,gen grila, a spovedaniei.

De aceea nu ma mir ca a ras,obisnuit cu oameni care veneau cu probleme ,care se vedea ca ii macina.

Pai indreptarul de spovedanie, pentru cine este ? Nu este pentru oameni ?
Daca ceilalti nu se considera cu pacat asurpa subiectelor care sunt trecute
in indreptar, atunci fie nu le-au facut fie nu-i interseaza.

Cea mai proasta situatie pentru un om este sa ignore pacatele care sunt
trecute in indreptar, pe care stie ca le-a facut dar considera de la sine ca
sunt prea minore.In acest caz, omul se considera propriul sau judecator
sau propriul sau Dumnezeu.Si uite asa cade in alt pacat:incalca porunca
a I-a: "Eu sunt Domnul Dumnezeul Tau; sa nu ai alti dumnezei afara de Mine."

Daca la impartasanie te duci si stii bine ca ai pacate nespuse(pe care tu
le consideri minore) te faci fur de cele sfinte.

iustin10 21.04.2014 22:32:53

Normal ca e bine sa iti constientizezi toate pacatele ,dar e greu prin simpla lor enumerare.
Trebuie sa insisti la unele care te dor mai tare,si stii ca esti in pericol sa le faci in continuare.
Unele sunt mai usor de spus , dar altele dor foarte tare si ne e si rusine sa le spunem.
Cine are un pacat greu, sigur nu are nevoie de indreptar,caci acel pacat il macina pe dinauntru . "Pacatul meu este pururea inaintea mea"

Indreptarul acela de spovedanie e bun pentru acele pacate la care nu prea ne gandim , care nici nu ne dam seama ca le facem .Dar pacatele cu adevarat grele,clar le stim toti,ca de aia avem constiinta incarcata ,si acesta e si rolul spovedaniei,sa reusim sa le marturisim

oaie_cugetatoare 21.04.2014 22:39:39

Citat:

Trebuie sa insisti la unele care te dor mai tare,si stii ca esti in pericol sa le faci in continuare.
Pai asta este scopul canonului.Pocainta.De aceea trebuie un duhovnic stabil.
Iti da canon, apoi dupa 40 de zile( de obicei) sau cand socoteste duhovnicul, mergi la el
si te intreaba cum evoluezi cu indeplinirea canonului, ca sa stie si duhovnicul cata vointa
ai sau cat de mult te-ai abatut de la indeplinirea canonului.Daca ai vointa putina poate
iti trebuie intai vointa mai multa pt indeplinirea canonului pt acel pacat si atunci duhovnicul
socoteste ce rugaciuni trebuie sa faci ca sa iti dea Dumnezeu vointa pentru indeplinirea canonului, etc, etc.
Si incet-incet sub supravegherea duhovnicului iti indeplinesti canonul.
Duhovnicul e ca un doctor de suflete care iti stabileste diagnosticul si apoi iti da tratamentul.
Iar apoi trebuie sa vii la control, ca medicul sa vada evolutia pacientului si in functie de aceasta
sa decida (daca este cazul) noi directii de tratament.

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 557178)
Indreptarul acela de spovedanie e bun pentru acele pacate la care nu prea ne gandim

Dar un pacat greu poate implica fara sa stim si alte pacate le fel de grele
dar pe care nu le gandim ca le-am facut.Rezulta ca indreptarul de spovedanie
trebuie consultat indiferent de cat de usor sau greu ni se pare noua pacatul


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:21:04.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.