"Ortodocsii sa iasa in fata"
 

Am un prieten bun, genul de prieten rar (din zilele nostre pline de relatii reci si formale), pe care poti sa-l suni in miezul noptii ca ai ramas in pana sau n-ai paine, pe umarul caruia poti plange fara sa te temi ca vor afla si altii, si pe a carui opinie sincera(o sinceritate uneori brutala, dar curata) poti conta intotdeauna. Nu e un om politicos ( e in stare sa te injure ca l-ai trezit sa-ti dea paine in toiul noptii), dar e un om bun(iti da painea si iti cere iertare ca te-a injurat :-)

A fost ateu o buna parte din viata, apoi s-a convertit la crestinism, intr-o confesiune neoprotestanta. S-a convertit sincer si radical, din toata inima, intr-o aruncare totala si nebuna inspre Dumnezeu. Si a inceput....

-sa alerge dupa noi (eram o gasca de prieteni destul de vechi si destul de greu de speriat)cu Biblia, si noi nu mai stiam cum sa fugim de el.
-sa opreasca oameni necunoscuti pe drum si sa-i "evanghelizeze"(sa le vorbeasca de Dumnezeu, de pacat, de iad, de iertare, de sansa data de Mantuitor)...incat pentru noi(sau pentru desarta noastra slava) era penibil...si il chemam tot mai rar cu noi
-sa lase totul(pe noi, familia, iubita,vechii prieteni, preocuparile precedente...etc) si sa mearga pe la toate adunarile, conferintele, studiile biblice pe care la gasea, ca sa cunoasca mai mult despre Dumnezeu
-sa citeasca Biblia in nu stiu cate variante si limbi si versiuni si o gramada de carti pe subiectul asta
-sa se ia mai ales de cei de confesiune ortodoxa din grupul nostru: "inchinarea la icoane e idolatrie, si Dumnezeu o interzice".."nu poti sa te rogi sfintilor, pe langa ca este interzis sa te rogi oricui in afara de Mantuirorul si de Dumnezeu, e un forma de lene si hotie duhovniceasca. Sfintii sunt niste luptatori, niste eroi, care au biruit lumea , si pacatul,si pe diavol in timpul vietii lor, si nu avem voie sa-i deranjam, acum ei sunt cu Hristos dincolo, si noi aici. Nu avem voie sa trisam, cerandu-le sa ne ajute, ci doar sa-i luam ca exemple, de genul...daca ei au putut, inseamna ca si eu pot...ci noi trebuie sa ne asumam aceasta lupta a vietii, pacatele noastre..si sa ne rugam si sa luptam cum ei au luptat"...etc

Ce mai..ne devenisera insuportabil...Mult mai tarziu am inteles ca iubea,...ca ne iubea..ca il durea..il durea durerea noastra, pacatele noastre, orbirea noastra...il durea ca ne doare si stam letargici si nu strigam la Dumnezeu...il durea ca nu avem credinta...il durea ca incepusem sa ne obisnuim cu moartea sufleteasca...si recurgeam la obisnuitele subterfugii omenesti pentru a ne masca durerea...si nu la Cel Viu, care ne putea tamadui...si invia.

Plecase intre timp din tara...Trecusera ani multi nu mai stiam nimic de el..pana cand...intr-o zi..stupoare...il intanesc in tara, la noi in oras, in fata unei biserici...ortodoxe !

Scurt pe doi, dupa socul revederii, aflu ca avusese niste probleme..duhovnicesti...grave...foarte grave..ca nu putuse gasi solutii si rezolvare nicaieri in confesiunea sa..si..disperat si la capatul puterii, a dat intamplator de un fisier audio..unde I se descria exact problema lui. Simte ca I se opreste inima in piept. Face totul sa obtina fisierul respectiv, alearga acasa ca un muribund care mai are cateva clipe de trait..disperat sa-si ia antidotul...Si ce antidot a gasit ferocele meu prieten neoprotestant?
Un antidot foarte...hmm..ortodox.

Siluan Athonitul.

Mi-a spus ca sa-l asculte pe acel om a fost inceputul iesirii lui din acea problema care-I culcase viata la pamant. Apoi a dat de maica Siluana..de Rafail Noica...de Dan Puric..:-)

Si imi spune, plangand..Ortodocsii astia stau pe un munte de aur. Astia sunt mari, mai..oare ei isi dau seama cat sunt de mari? Sunt mari pentru ca au asa oameni mari in trecutul lor, in istoria lor, in sangele lor duhovnivesc..Si ei, cei de azi, sunt urmasii lor...si purtatorii acelui sange sfant...Astia sunt impletiti cu sangele lui Brancoveanu, mai..cum am putut eu sa vreau sa-i evanghelizez pe ei? Cum poate cineva sa invete credinta pe urmasii lui Brancoveanu, sau a lui Stefan...sau a lui Gafencu, sau Crainic...mai...mai...tu iti dai seama ce am facut? Cum pot eu vorbi de credinta cuiva caruia i-a vorbit intai Arsenie Boca..sau Arsenie Papacioc..sau..nici nu stiu unde sa ma opresc...

Am mai vorbit multe..iar la final mi-a zis:

Adevarul este ca tara asta trebuie salvata. Si n-o pot salva decat crestinii. Si aia autentici...nascuti iar nu facuti.. Oamenii acestei tari trebuie sa stie si sa afle, si inca o data, si inca o data, si inca odata, de Imparatia Cerurilor. De Mantuitor. De faptul ca viata vesnica incepe Acum...aici, cu mine, cu tine, Acum...sau nu mai incepe niciodata...Si eu nu pot. Nu stiu daca noi, neoprotestantii, putem..Noi am mers cat am putut. Cu ce am avut. Dar noi nu avem ce aveti voi. Voi sunteti artileria grea a acestei tari. Voi, ortodocsii. Aceia adevarati dintre voi.Pentru ca voi sunteti urmasii lor. A celor sfinti.

Vorbea tare, plangea..lumea se uita la noi...Dar lui nu-i pasa..Niciodata nu I-a pasat de impresia pe care o lasa, si de asta mereu l-am considerat un om puternic. Se uita in jur, apoi se uita in sus la turla bisericii. Si apoi, a facut ceva ce eu nu l-am mai vazut niciodata pana atunci.

Si-a facut cruce !

Da, mi-a zis, ajuta-ne Doamne. Faca-se voia Ta, precum in cer, fie si pe pamant.

"Cred ca e vremea ca ortodocsii sa iasa in fata."

Zi-i să-și facă un cont la noi pe forum. :)

In fata cui ?

Pai cu siguranta va fi dezamagit de tocmai ce incepuse sa admire. :))

Buna intrebare. Sa iasa...ca sa ce? Nu suntem la scoala, la tabla...

Theo, întotdeauna ai avut avatare cu o simbolistică mai mult sau mai puțin criptică. Totuși, de ce ai ales acum, în zilele Învierii, crucea Sfântului Petru? Pentru că presupun că pe aceasta ai avut-o în vedere.

Fara suparare, dar din ce vad aici scris, prietenul acesta pare cam... fragil emotional de la o intamplare, de trece de la o extrema la alta intr-un mod plin de dramatism.
Zic.

Hristos a inviat!
Cristian, ai cistigat "pariul" pus pe normalitatea mea duhovniceasca, cita e, :) .
Da, e acea cruce, NU cea sataniceasca, dar nu am ales-o in sens de aderenta papistasa. E vorba de faptul ca vad prea multa impotrivire intre teorie si practica, la mine si la cei din jur, indeosebi in ce priveste urmarea lui Dumnezeu, si atunci am ales acest simbol la avatar, un simbol al umilintei in rapost cu Divinul si sfidarii normelor lumesti. M-am saturat sa vad cum unii (asa-zisul patriarh ecumenic, intre multi altii) binecuvinteasca babilonii "de rugaciune in comun" care suna ca un cor de gaini la vreme de cutremur, iar altii binecuvinteaza tancurile (Patriarhul rus, ca sa nu mai zici ca nu sunt obiectiv in raport cu A Treia Roma :10: ). Si, in interstitii, sectantii stilisti se aglutineaza pios, invocind "ingradirea de eretici" si alte concepte fascistoide, de popa de tara, privindu-ne pe noi, "ceilalti" ca pe ciumati.
Tot acesta descris foarte sumar mai sus e show, drag maselor consumeriste care seamana tot mai mult cu porcii din Gadareni, nu Biserica intemeiata de Domnul.

Adevărat a înviat!
Mulțumesc pentru explicație. Are sens. Acum sunt mai liniștit :)

Hristos a inviat!
Din pacate vad ca el tot neoprotestant se considera, dar poate ca se va intoarce la credinta dupa aceste momente. Inca de cand am devenit credincios am vazut pe la tv astfel de atitudini ale neoprotestantilor (unii mai liberali), care vor sa salveze tara, adica sa fie toti crestini si ii incurajeaza pe ortodocsi. Pentru ca ei se considera la fel ca ortodocsii, iar pentru ei nu conteaza ca cineva e ortodox sau neoprotestant, important e sa fie crestin. Iar unii ortodocsi (tot mai liberali) se entuziasmeaza cand vad ca un catolic sau un neoprotestant nu respinge ortodoxia sau chiar mai citeste si din sfinti. Si chiar ii considera pe acesti eterodocsi mai buni de apreciat decat multi ortodocsi. Asta e doar ecumensimul, adica toate cultele sunt la fel, nu are nicio valoare. Primul pas e sa faca parte din Biserica, sa fie Botezat si sa ia parte la Sfintele Taine, restul e egal cu zero. Nu are nicio importanta daca un catolic, hindus sau altceva nu ponegreste ortodoxia sau chiar o apreciaza. daca ramane tot catolic sau neoprotestant si nu ajunge sa faca parte din Biserica tot nu a facut primul pas.

Hristos a inviat!
Asa e, are chiar si un nume, se numeste pietism, specific (neo)protestantilor:
http://www.crestinortodox.ro/religie...oxa-69434.html

Off-topic, spre o lamurire si mai adinca, si nu doar a fratiei tale. Ca sa fiu mai clar: nu mai o balaresc pe alte plaiuri confesionale vreodata. Ramin ortodox, dar unul extrem de sceptic, indeosebi pe domeniile/aspectele "eclesiologie" si "istoria cultului". Mai limpede exprimat, sunt un "nihilist/sceptic eclesiologic".

Daca esti ortodox, de ce preferi o cruce rasturanta? Stii ce semnificatii are? Te reprezinta acestea?

Acuma l-ai întors înapoi în nelinişte pe Cristian.

Nu, deloc. Consider că, deși dogma exprimă cel mai bine adevărul credinței creștine, asta nu înseamnă că nu mai avem nevoie de spiritul critic. Din contră. Altfel n-am mai gândi liber; ceea ce este echivalent cu a nu mai gândi deloc.

Totuşi nihilismul şi scepticismul nu sunt nici pe departe atitudini echivalente, chiar dacă adeseori reprezintă etape ale aceluiaşi proces.

Mă bate gândul să-l rog pe Theo să iasă în faţă şi să ne ofere nişte limpeziri asupra felului cum înţelege raportarea sa la credinţă.

N-ar fi rău. Cred că ne-ar fi de folos și nouă, dar și lui însuși. Totuși, poate că mai are nevoie de timp.

Ce actor, sectarul ecumenist.
Mai ceva ca celălalt sectar, Vladimir Pustan.
Să n-o sfârșească la fel de rău!

Concluzii:

1. Sa speram ca omul o sa reuseasca sa faca drumul spre ortodoxie.
Altfel, starea external-contemplativa nu o sa-i foloseasca prea mult.

2. Sa nu-si faca aici cont ca nu o sa-i foloseasca nici atat.

Bine spus.
Cred că nu o să ajungă ortodox în veci.
Poate doar ecumenist.

Si asta o spui din bunatatea inimii tale care isi doreste ca toti oamenii sa se mantuiasca, nu?
Ti-am mai spus si desi pare doar malitiozitate sincer cred ca ai nevoie de ajutor. Este clar ca ai un fix. Eu inteleg ca tie ti se pare ca ecumenismul este un pericol pentru ortodoxie. Si este. Multe pericole si multi diavoli stau la panda sa mai rupa ceva din Biserica, dar cand faci o fixatie pentru ceva si nu vezi decat asta in fata ochilor este clar ca ceva este dereglat undeva.
Uita-te pe postarile tale, pe absolut toate topicurile si fa o statistica la cate din ele acuzai pe cineva ca este ecumenist. Apoi cauta si citate cu care sa iti justifici afirmatia ca cineva este ecumenist. Poat asa iti dai seama de eroare.
Cea mai mare problema a Bisericii nu este ecumenismul. Cea mai mare problema a Bisericii este ca fiecare interpreteaza invataturile Acesteia si voia lui Dumnezeu dupa si-ar dori sa fie. Asta este "noul chip cioplit", noul dumnezeu pe care si-l fac multi. Un dumnezeu dupa chipul si asemanarea lor.

Vezi cum te-ai dat de gol?
Sfinții spun că ecumenismul este panerezia secolului iar tu că nu-i cea mai mare problemă. Pe cine ar trebui să credem?
Astea sunt niște filozofii fade și chinuite care au au oarecare înfăţişare de înţelepciune, în păruta lor cucernicie dar în realitate vor doar să mute privirea poporului de la ceea ce este cu adevărat și în mod practic primejdios: ecumenismul.

Nu mă surprinde că mă faci nebun. Eu nu zic asta despre tine măcar că aș avea mai multe motive.

Parca ai sta dupa colt la vanatoare de ecumenisti. M-am dat de gol ca as fi ecumenist pentru ca am zis ca asta nu e cea mai mare problema care paste Biserica? Si daca as spune ca nu crima este cel mai mare pacat, dupa logica ta ,as fi un promotor al uciderilor?

Asa crezi tu ca te-ai acoperit? Eu propun ca ii credem pe cei care isi sustin afirmatiile.
Care sunt sfintii care spun ca asta ar fi cea mai mare erezie a secolului?
Si pana la urma eu nu am spus ca nu ar fi cea mai mare erezie a timprilor prezente am spus doar ca nu este cea mai mare problema a Bisericii. Am spus ca altele sunt mai stringente.


Filosofii fade cu chip de intelepciune? Ia mergi tu la biserica si intraba cati oameni sustin unirea cu catolicii? Cati considera ca se poate ajunge la un numitor comun cu protestantii si neoprotestantii? Cati stiu care este invatatura lor?
Si dupa ce obtii raspunsurile la intrebarile astea intreaba prin biserica, pe strada cati oameni considera ca sexul inainte de casatorie este benefic pentru o relatie? Cati cred ca este un pacat? Si din cei care cred ca este un pacat (si nu o invatatura invechita a Bisericii care nu mai este de actualitate in timpurile noastre) cate cred ca se poate trece peste, ca il iarta Dumnezeu? Cati cred ca este vital pentru mantuire sa participi la Sf Liturghie? Cati constientizeaza scopul existentei umane?
Si dupa raspunde la intrebarea care este cel mai grav pericol care paste Biserica in timpurile noastre.


Nebunia este o chestie complexa. Eu am spus ca ai probleme.
Dar chiar te rog, pentru ca tu faci iar afirmatii fara sa le sustii si zici ca ai avea motive sa consideri ca as fi nebun te rog spune care sunt motivele. Dar stim bine amandoi ca nu ai sa vii cu nici un motiv. Pentru tine propriile-ti afirmatii sunt argumentari suficiente.

Venind de la voi doi, acesta solicitare de autodefinire pe aspectul credintei, cu care deja ma framintam de ceva vreme, a devenit mandatorie. Intr-adevar, va fi destul de mult de spus.
Cred ca cel mai bine va fi sa deschid un nou topic. Sunt sigur ca sunt destui care se vor regasi in o parte sau alta din framintarile si intrebarile mele, si poate experienta pacatosului care va scrie va fi de folos, spre un drum mai usor.

Nu-i rea ideea cu deschiderea unui topic separat şi aşa ne-ar fi fost greu să discutăm în atmosfera tensionată de pe-aici...

Sau un troll pretins anti-ecumenist.

Nu ca antiecumenistii "naturali" n-ar fi mai mult diferiti in caracter, cu rare exceptii.

Nebun, trol, etc, etc.
Mai aveți?
Ești sigur că asta ai vrut să scrii?
Cred că și la negarea negației stai la fel de prost ca și la „profeții” :78:.

Multumesc pentru opiniile pertinente

Imi pasa de mantuirea lui, cum imi pasa de mantuirea mea. Suntem prieteni din copilarie. De aceea apreciez raspunsurile de folos.

In acelasi timp, ma bucur sa vad sub ochii mei cum "Adevarul se apara singur", si n-are nevoie sa-L aparam noi. Celui ce bate, I se deschide, si cel ca cauta, gaseste.

L-am intrebat si eu de ce nu se converteste in ortodoxie.
Mi-a spus ca s-ar vedea ca un dezertor. Ca el a primt credinta intre neoprotestanti, si simte ca aceasta este unitatea in care s-a inrolat, si de aici trebuie sa lupte, cu armele furnizate de confesiunea lui.

Mi-a mai spus ca vede toate confesiunile crestine bazate pe Scriptura ca o mare armata inrolata sub steagul Mantuitorului, si fiecare are armele specific date de confesiunea si apartenenta religioasa in care s-a nascut. Cu cat mai mult adevar contine doctrina religioasa respectiva, cu atat mai puternice sunt armele cu care lupta.

In acest sens probabil zicea de ortodoxie ca e "artileria grea"

Pentru ce lupta?

Pai, vorba lui, "orice crestin autentic, indifferent de confesiune, are un singur crez si o singura dorinta, care este de fapt imprimata in fiecare bataie a inimii sale si in fiecare pornire a cugetului, si anume: VIE IMPARATIA TA, FACA-SE VOIA TA, PRECUM IN CER SI PE PAMANT"

Mai zicea ca acest pamant a fost odata sub domnia Cerului. Adica, toti oamenii erau animati si insufletiti de Duhul lui Dumnezeu, adica de voia Lui, de felul Lui de-a fi, si prin urmare se iubeau unii pe altii, se ajutau, se respectau si isi respectau unicitatea si personalitatea si talentele fiecaruia, era cooperare si nu competitie, nimeni nu trada pe nimeni, nimanui nu-I era frica de nimeni, si natura intreaga era prietena omului.

Astazi, acest pamant a fost subjugat de un domnitor strain- Diavolul, si roadele domniei lui sunt cele ce vedem intre noi-ura, invidie, competitive, barfa, aroganta, crima, si tot restul.

Or, soldatii lui Hristos, fiecare in felul lui si credinta lui, cu armele ce le are la indemana, lupta pentru acelasi tel.

Domnitorul strain sa fie izgonit, cu intunericul lui cu tot, din noi si dintre noi, si de pe acest pamant care a fost dat noua, oamenilor, si adevaratul nostru domnitorul, Cel de drept, care ne-a facut si rascumparat, El sa domneasca peste noi. Hristos.

Are dreptate oare in ce sustine? Am vazut la unii dintre sfintii parinti opinii similare, or el zicea aceasta inainte sa stie de scrierile lor.

Am vazut in el multa pasiune, si ravna, si credinta, si ma rog lui Dumnezeu sa aiba El grija ca acestea sa nu fie indreptate gresit si sa nu se risipeasca in van

Impotriva cui sa lupte ?

Trist si relevant in acelasi timp vizavi de cum reuseste diavolul sa deturneze oamenii de pe drumul mantuirii.

Adica a vazut ca se apropie de ortodoxie si ce a zis "n-are rost sa incercam sa-l mai pacalim pe asta ca ortodoxia nu e buna, ca e inchinare la idoli, etc. povestile astea nu mai merg cu el. Abordam alta strategie, ii spunem ca ortodoxia e buna, superba, extraordinara, dar nu e pentru el si ca acolo unde este e la fel de bine, ba poate chiar si mai bine cumva"

Nu e prima data cand ma intalnesc cu optica asta, dar acum m-a frapat cel mai mult, aproape ca o revelatie, nu-mi dau seama inca de ce pentru ca asa cum am zis, am mai intalnit cazuri aseamanatoare.

Care "sfinti parinti" crezi tu ca ar sustine ca exista crestinism de mai multe feluri, dupa "confesiuni"?

Biserica e una, cea ortodoxa, "confesiunile" sunt secte.

Uite aici intamplare reala a unui neoprotestant care s-a intors la ortodoxie:
http://www.odaiadesus.ro/personala.html

Păi tocmai ăsta e ecumenismul.
Și tu nu vrei să lupți contra lui.

Am mai zis-o odata, si o mai zic si acum.
Ecumenistul a devenit echivalentul "contrarevolutionarului" de altadata, sau al "teroristului" de azi.

Indivizi care mai nou sunt infiltrati peste tot, care lucreaza pentru inamic, care vor sa ne strice sistemul nostru paradisiatic cladit de atata timp si cu atata sudoare, dar a carui definitie e atat de vaga, ca putem sa acuzam pe oricine nu e de acord cu viziunea noastra asupra cum ar trebui sa fie lucrurile.
Si daca ridici gura impotriva exagerarilor si paranoii mcarthiste/kgbiste ale unora sau altora, evident esti cu ei,"agent al imperialismului vestic/spion pentru Moscova."

Aveți dreptate.
Exact așa este. Ecumenismul este panerezia secolului. Echivalentul „teroristului” pe tărâm duhovnicesc.

Ai un instrumentar foarte diversificat:
- autovictimizarea;
- conferirea valorii intrinseci propriilor afirmatii;
- evitarea argumentarii;
- ignorarea argumentelor contrare si a postarilor care iti demonteaza afirmatiile;
- categorisirea nefundamentata si neargumentata a diferitelor persoane;
- fixatia pe o afirmatie si repetarea ei obsesiva indiferent de subiectul de discutie;

Vrei sa iti dau exemple cu care sa imi sustin fiecare afirmatie?

Concluzia e simpla: a trecut de la protestantismul conservator la protestantismul ecumenist. Adica nu a facut nicio schimbare, decat in interiorul protestantismului. Tot ce spune este protestantism ecumenist. Si la neoprotestanti exista divergente intre cei ce sunt conservatori si cei ce sunt mai spre ecumenism. Dar tot protestanti sunt, nu exista protestanto-ortodocsi. Ceea ce spune el e tot filozofie protestanta, nemantuitoare. Singurul lucru pe care i-l poti spune e ca din punct de vedere ortodox numai in Biserica te poti mantui, cu Sfintele Taine, filozofia eterodoxa e doar o filozofie inspirata de ingerii cazuti si oameni. Adica, mai pe scurt, ca va ajunge in Iad cu protestantismul lui. Poate se sperie si incepe sa isi puna intrebari. Numai ca tu nu prea crezi asta, nu ai cum sa ii spui.

Nu ai inteles nimic din ce am zis.

De data asta sunt pe deplin de acord cu tine.

Tot voiam să scriu de ieri ce am citit în Celălalt Noica, respectiv mărturia/ sfatul părintelui Rafail Noica cu privire la trecerea la ortodoxie.

Nu am găsit citatul exact, dar el recomanda să ne rugăm lui Dumnezeu să ne lumineze atunci când avem de făcut o alegere. Mai ales în alegerea importantă a trecerii de la protestantism la ortodoxie, Dumnezeu va răspunde căutării sincere și rugăciunii celui ce vrea să urmeze Calea, Adevărul și Viața. Așa s-a întâmplat cu el, cu părintele Rafail Noica, din câte am citit.

Nu, nu o sa se sperie, o sa te considere pe tine dus cu pluta.

Trebuie sa-i explici mai omului ideea de secta, inlocuita mai nou cu cea de "confesiune" crestina.
Sa se uite in Sf. Scriptura ca este acolo, chiar daca in Romana traducerea a fost deformata pentru a ascunde acest adevar.
Tot acolo o sa vada ca sectarismul e o mare problema pentru mantuire.

Problema este insa ca ei sunt deja convinsi in pietismul, sentimentalismul lor religios, ca sunt deja persoane duhovnicesti si mai corect decat ei, nu judeca nimeni.

Omul vechi, cel plin de sine, este intact sub spoiala asta de falsa duhovnicie iar cu asta e foarte greu sa te iei la tranta.

De asta nu se feresc sa fie penibili in public, pentru ca secta lor a avut grija sa le rastoarne valorile si sa le erodeze bunul simt, transformand aceste gesturi intr-un motiv de mandrie, este modul in care arata lumii intregi ce persoane cucernice sunt, la ce inaltime duhovniceasca au ajuns.

Daca ai sa incepi sa-l contrazici (dar trebuie sa stai bine infipt pe terenul tau), toata cucernica lui atitudine fata de ortodoxie s-ar putea sa dispara si sa fie inlocuita de aciditatea tipica a neoprotestantului roman.

Sa asisti la transformarea asta iti zdruncina toate falsele impresii despre posibila lui duhovnicie.

Desi nu este total exclus sa si inceapa sa inteleaga ca poate nu le stie pe toate si ca ceva e putred in sistemul lui.

Totusi intrebare, catalin2, un saman care n-a cunoscut niciodata Evanghelia, are sanse de mantuire sau nu? Daca da, cum?
Dar daca a cunoscut-o doar in varianta neoprotestanta, de la niste misionari din astia ca omul nostru?