De ce se dau bani pentru rugaciuni??
 

Mama mea care este la tara imi cere mereu bani pentru biserica,la inceput am zis ca e ok eu fiind ortodox dar m-am interesat mai bine si am intrebat-o pentru ce sunt acei bani(in fiecare an da cam 200 de lei) si mi-a spus ca banii sunt pentru rugaciunile preotului,de paste,mosii de vara,iarna,etc si am intrebat "cine nu are bani sa dea nu se mai roaga preotul" si mi-a raspuns ca da,si ca banii sunt strict pt rugaciuni,pentru reparatii si alte cheltuieli se cer bani in plus
Eu stiam ca preotii sunt bugetari primesc salariu si pensie pt munca prestata,mai primesc in plus bani la nunti,botezuri,inmormantari,dar si la rugaciuni???? chiar asa in biserica noastra totul se plateste?? cum ramane cu "fara plata ati primit fara plata sa dati" se pare ca la noi credinta se plateste,nu scoti banul nu se roaga nimeni pt tine,daca gresesc corectati-ma.

Se roagă și fără bani, stai liniștit. Însă nu uita, noblesse oblige.. :)

Asa este. Si nu stiu cum se face, ca de noblete dau dovada fix persoanele defavorizate, nu cei care ar avea bani, dar nu si-ar dori sa dea, pentru ca nu pun pret pe asa ceva.

La noi in biserica este un handicapat, care, atuci cand vine in biserica, da o tura pana cand strange cativa banuti, din care isi cumpara apoi doua lumanari si o prescura, pentru a se duce apoi la altar cu pomelnicul cu 1-2 lei in el, in ciuda faptului ca preotii nu vor niciodata sa primeasca bani de la el. Cand vine momentul tavitei, pune un leu, chiar daca femeia responsabila cu asa ceva nu doreste niciodata sa ii primeasca. Si e multa bucurie in ochii lui cand daruieste altora din ce a primit si el de la altii.

Cel putin in biserica noastra, preotii nu cer niciun ban pentru rugaciuni, oamenii pun cat doresc ei. Unii nu pun nimic, dar nu se supara niciun preot si nu li se atrage atentia, ba dimpotriva. Dupa slujba, in general, oamenii cer preotului diferite rugaciuni, gen reusita la examen, sanatate, dezelgari. Am stat si eu la coada pentru o astfel de rugaciune si am observat ca oamenii din fata mea nu dadeau nimic, cand mi-a venit si mie randul, am vrut sa dau, dar preotul m-a oprit, spunandu-mi ca nu e nevoie. Ceea ce nu ii impiedica pe unii sa ofere bani cu si mai mult drag.

Plus ca cei mai multi preoti sunt foarte sufletisti si se roaga si fara sa ii ceri tu asa ceva. Eu am chemat preotul acasa pentru a spovedi si a impartasi o persoana muribunda. Intre timp, aceasta a ajuns la spital, parintele, ajuns acasa si nemaigasind bolnavul, m-a suit in masina lui si am mers impreuna la spitalul respectiv. Ajunsi acolo, s-a certat cu personalul ca sa il lase sa intre, si-a facut treaba si a plecat fara sa primeasca niciun ban de la mine, nici macar pentru benzina!

Acum, cred ca mai conteaza si cum te raportezi la preot, ca daca il privesti ca pe un functionar sau ca pe o masina automata, in care bagi o fisa si primesti un produs, nu e de mirare ca unii s-ar comporta si in consecinta.

Daca si in biserica e noblesse oblige....Nu-mi place deloc chestia asta cu cerutul banilor,taxe la orice,nimic nu e gratis.Sa se gasesasca alta modalitate,sa fie marit salariul preotilor ca sa nu mai fie nevoie sa ceara bani de la enoriasi,altfel credinta oamenilor incepe sa se zguduie eu chiar am inceput sa am dubii.
Nu prea cred eu ca rugaciunile alea sunt bine primite de D-zeu daca sunt facute pe bani,aud,vad peste tot pe internet ca preotii vorbesc de mantuire acum nu stiu de a cui mantuire vorbesc a lor sau a noastra??? ca asa sa te tot mantuiesti primind bani,ce mantuire mai este atunci cand esti salariat?? intreb pentru ca eu am alte perceptii despre credinta cu adevarat in D-zeu

Nu cer in mod direct dar se stie ca trebuie sa dai si cat,iar preotul nu te refuza ca sa zic asa,e discret.

E bine ca mai gasesti si asa preoti ei chiar sunt cu adevarat slujiutorii Lui D-zeu ei fac cinste bisericii

Te raportezi la adevar sa dispara taxele de botez,nunta,inmormantare si nu o sa-i mai priveasca nimeni ca functionari

Era o pilda in Pateric, in care un duhovnic spovedea oameni, iar acei
oameni lasau o suma de bani, fiecare dupa cum socotea el, dupa spovedanie.
Si viseaza noaptea duhovnicul, cum cosa el balariile, si un inger al Domnului
se arata si-i porunci sa se uite in spate.Toate balariile pe care
duhovnicul le cosa, cresteau repede la loc. Atunci duhovnicul intreba pe
inger ce vrea sa insemne asta, iar ingerul i-a spus ca tot ce reteaza duhovnicul prin rugaciune, se pune repede la loc, tocmai prin pacatelecelor care s-au spovedit in ziua anterioara.Si ingerul i-a mai spus ca banul curvarului, hotului, idolatrului, etc n-au ce cauta in biserica lui Dumnezeu.

Cu alte cuvinte, nu merge ca tu sa faci acelasi pacate, te duci la spovedanie, dai un ban, te spovedesti si apoi incepi sa faci acelasi pacate.
Pilda se incheie cu faptul ca cel care face asta si duhovnicul care accepta asta, nu vor vedea Raiul.

Poti sa fii putin mai consecvent si sa nu te contrazici in cadrul aceleasi postari?

Pot sa ghicesc? In perceptia ta nu este nevoie de preot pentru a ajunge la Dumnezeu? Ca daca nu ar fi asa ai vorbi din propria experienta nu din experienta mamei, pentru ca tu nu ai nici o relatie cu un preot.




Pai asta este parerea ta. Parerea ta despre ceva ce nu cunosti. Sf aP Pavel spune: " Oare nu ştiţi că cei ce săvârşesc cele sfinte mănâncă de la templu? că cei care-i slujesc altarului, de la altar au parte?". Sau din punctul tau de vedere preotii ar trebui sa traieasca cu aer?


Daca preotul nu cere, de unde "se stie" cat trebuie sa dai? Oare nu din barfa si tarifele impuse de altii? Exista si exceptii. Dar tu ai generalizat asa ca nu despre exceptii vorbim.



Nu doar preotii trebuie sa faca cinste Bisericii. Inainte sa ii judecam pe preoti ca fac si dreg ar trebui sa ne intrebam ce facem noi pentru Biserica. Biserica nu este a preotilor.

E buna pilda imi place,dar as mai completa ca niciun ban nu are ce cauta in biserica mai ales ca nu exista meserii cinstite(sau cel putin eu nu stiu sa existe) oamenii nu se nasc egali,unii sunt mai inteligenti,altii mai putin,mai puternici,mai slabi etc si la scoala inveti mai bine decat colegul de banca ca sa obtii un post mai bun,tot un fel de viclenie e si asta,sa crezi ca iti castigi banii cinstit e o pacaleala,ca sa ii castigi te-ai folosit de toate abilitatile tale intelectuale si fizice(in cazul joburilor care necesita efort) ca in jungla antilopa care fuge mai bine scapa de primejdie

De acord dar eu vorbeam de pacatele bisericii,intai sa facem curat de la cap apoi putem vorbi de pacatosi

Daca enoriasii ar veni la biserica nu doar cu prilejul botezurilor, nuntilor si inmormantarilor, ar avea si alta perceptie asupra preotilor, iar preotii ar avea si ei alta perceptie asupra enoriasilor, e un cerc vicios.

Ghicesti gresit,chiar este nevoie de preot,oamenii au nevoie de teologi de preoti ca sa ii invete si sa le explice cum sta treaba cu credinta,dar daca dupa slujba religioasa preotul asteapta bani ma gandesc si eu ce e in mintea credinciosului " bah a venit ne-a vorbit frumos,ne-a spus sa fim corecti,cuminti,ne-a luat banul si a plecat"

Ti se pare ca sfantul Pavel se refera la templu adica statul?? preotii mananca si de la stat si de la templu(enoriasi) despre ce vorbim?? sa se hotarasca de unde mananca,una din doua,eu nu zic sa fie sarantoci dar parca e prea multa lacomie in casa Domnului,vrei sa te insori scoti banul,botez la fel etc
Eu nu zic ca trebuie sa fie sarantoci dar nu-mi place mie chestia asta cu bani de la credinciosi,e suficient salariul de la stat,citeam aici pe forum spunea cineva ca si calugarii au salariu carte de munca pensie,ma intreb si eu ce credinta mai e si asta?? daca e asa de bine hai sa ne facem toti calugari,scapam si noi de stresul vietii de zi cu zi


Daca e din barfa de ce ia??nu e mai frumos sa spuna preotul "eu nu primesc bani"
Cum sa generalizez daca este oficial?? BOR impune taxe credinciosilor care vor diferite slujbe religioase,nunti,botezuri etc adica bani pentru rugaciuni,vrei sa te "intermedieze" cineva catre D-zeu scoti banul,e simplu

Tocmai ca ei trebuie judecati primii,ei sunt etalonul,pe ei trebuie sa ii urmam.Compartamentul lor loveste in credinta oamenilor,ce zice credinciosul de rand?? "Ce D-zeu e asta frate care imi cere bani??" asa gandeste omul simplu,intru pe alte forumuri in polemica cu ateii si toti imi spun "du-te ba de aici ca religia e sa prosteasca fraieri si sa le ia banii" si pana la urma au si ei dreptatea lor
Modalitatile astea de a cere bani indeparteaza oamenii de Hristos,nicidecum sa ii apropie,ori care este scopul bisericii pana la urma???

Pai in cazul asta credinciosul nu e credincios. Credinciosul caruia ii pasa de bani si nu de ce i-a spus preotul nu a inteles nimic din ce a auzit. Pana la urma preotul mai mult decat sa invete prin cuvant si exemplu personal (stiu ai sa te legi de partea cu exemplul personal) nu poate. De aici in colo responsabilitatea ii revine credinciosului. Si tocmai asta este problema ca uneori, din puncul unora de vedere accentul cade pe ban si nu pe invatatura si traire.



Stii ce salariu se primeste de la stat? Preotul are si el familie, are copii de crescut, are copii la faculatate, are nevoi ca si noi toti ceilalti. Stii cate cazuri sociale de preoti exista? Stii cati preoti fara salariu de la stat sunt? Nu.


Nici asta nu stii. Nu te supara, dar mi se pare normal ca inainte sa vorbesti despre ceva este sa te informezi. Calugarii muncesc. Nu stau toata ziua cu burta la soare si le pica de sus. Si munca pe care o fac multi dintre ei omul din lumea, din comoditate nu o mai face de ceva vreme. Dar si presupunand ca nu ar munci, tu stii cu ce se confrunta calugarul in manastire? Ce ispte trebuie sa indure? Esti sigur ca stresul omului din lume este mai mic decat al calugarului? Esti sigur ca este mai usoara calea calugarului?




Cati dintre oamenii cu orice meserie, cand vine cineva care dupa ce a fost ajutat si le ofera ceva refuza? Preotii nu sunt picati din cer. Preotii sunt dintre noi ceialti. Si medicii, si politistii, si judecatorii si politicienii. Cand nu ne plac trebuie sa ne uitam mai intai la noi si sa vedem cat de corecti suntem noi.

Pentru ca nu stii. Iar. BOR a spus ca "taxele" au rol orientativ si nu sunt obligatorii. Daca cineva nu vrea sa de, nu da. Asa ca nu impune nimeni nimic.



"Nu judeca si nu vei fi judecat". Sau ti-ai scos barna din ochiul tau pentru a vorbi de paiul celuilalt.

Etalonul este Hristos si pe el trebuie sa Il urmam.


Pentru ca este putina. De asta. Pentru ca ii judeca pe altii si uita de pacatele lor.

Pacatele si alegerea unei existente confortabile ii indeparteaza pe oameni de Hristos.

Credinciosul constata,el e simplu, fara cunostinte temeinice de teologie,el pur si simplu vede ca in urma unor slujbe religioase trebuie sa plateasca


Din cate stiam 1100 de lei preot debutant,iar cei mai in varsta 2000 de lei,daca sunt cazuri sociale de preoti inseamna ca biserica nu e unita ca preotii nu sunt frati nu se ajuta intre ei,eu asa stiu ca primii crestini puneau toti banii la un loc si se imparteau fiecaruia dupa nevoi,si mai stiu ca nu crestinau oameni pe bani,

Am zis eu ca nu muncesc?? si da stresul calugarului e mai mic decat al omului in ziua de azi,pe mine daca i se pune chef patronului sa ma dea afara eu nu mai am ce manca,in schimb calugarul are painea cea de toate zilele asigurata.


De ce le-au mai pus taxele alea??? asa de flori de mar?? e ca si cum o tipa merge topless pe strada si in bikini si zice "mai eu nu sunt curva dar daca totusi vreti sa stam de vorba eu nu ma impotrivesc...dar nu va impun nimic sa stiti" nu impui dar arati calea ce trebuie de urmat


Nu judec un om anume,judec o "institutie" o practica care indeparteaza oamenii de Hristos,nu pot sa inchid ochii la orice si nici nu ma poti santaja emotional cu ce spune Iisus,nu trebuie ca tu sa faci greseli in speranta ca nu te judeca nimeni cum a spus Iisus,intelegi?
Iisus Hristos e Calea,Adevarul,si Viata dar pana sa ajung sa-L cunosc am nevoie de preoti,de biserica.Ca din nu stiu ce motive,numai D-zeu stie,a ales sa nu se arate direct oamenilor(probabil liberul arbitru) si atunci noi trebuie sa-L cautam si unde sa-l caut daca nu la biserica?? de aceea de la biserica ma astept la o moralitate mai inalta fata de restul societatii,am alte asteptari.

Discutia este inutila. Nu stii multe lucruri din viata Bisericii si majoritatea lucrurilor din invatatura ei. Nu te supara, dar asta este realitatea. Pot sa te corectez cu privire la ce spui (si sa iti si aduc dovezi), dar asta nu va ajuta.
Ce va ajuta in schimb ar fi sa mergi la biserica, sa studiezi invataturile Bisericii, sa traiesti in conformitate cu acestea, iar cand vei reusi si vei putea fi un model atunci vom putea continua aceasta discutie.
Cel mai usor lucru este sa ii judecam pe ceilalti, cat de gresit procedeaza ei, iar daca este sa intoarcm discutia spre noi vom gasi mereu alibiuri pentru tot ce facem... sau nu facem.

Mă gândeam eu că ție-ți place să fie totul pe gratis.
Ai vreun handicap, ceva? Care e motivul de cerșești să fie mocca?
Ia mai lăsați voi milogeala asta!
Când te duci la bodegă nu ceri nimic pe gratis. Vrei doar pe datorie :)

Eu nu am spus sau pretins ca sunt vreun invatat in teologie,asta si astept de la tine sa ma corectezi,sa vii cu argumente cu dovezi,de aia esti platit(in cazul in care esti preot) preotii au de a face cu oameni nepregatiti,noi aia care cotizam cu bani la salariu dumneavoastra asteptam argumente,ce e rau in asta?? ca mine sunt milioane in tara asta,adica noi nu avem voie sa primim raspunsuri ci doar sa fim obedienti??

"Dar noi nu ne-am folosit de dreptul acesta,ci rabdam totul ca sa nu punem vreo piedica Evangheliei lui Hristos"

Eu asta observ in ziua de azi ca se pun piedici,oamenii cand li se cer bani isi pierd credinta in Evanghelie si in D-zeu

Mai omule stii ceva eu pot sa ma rog si singur nu am nevoie de intermediari si sincer sa fiu nu dau 2 bani pe rugaciunile preotilor care cer bani ca sa stii si tu treaba asta,mie nu-mi plac alaturarile asta credinta+bani rugaciuni+bani eu altfel il vad pe D-zeu si pe Iisus.Asa spune in scripturi ca trebuie sa fii handicapat ca sa te bage inseama preotul pe gratis??? nu prea cred
Unde ai pomenit tu milogeala de la crestini?? crestinul adevarat daca ii cere preotului rugaciuni ii da daca are bani,eu nu am intalnit oameni de o asemenea fatarnicie sa ii ceara preotului rugaciuni sa aibe bani si sa nu dea intentionat,aia nu mai e credinta,inseamna ca ala e prost,se milogeste omul sarac nu unu care are bani
Deci repet nu mai cereti bani ca loviti in credinta oamenilor si dati motive ateilor sa atace biserica.
Daca nu ma credeti intrati pe forumurile din Romania sa vedeti ca sunt sute de subiecte pe aceeasi tema adica banii

Nu. Nu te intereseaza argumentele. Tu "stii" deja ce e bine si ce e rau. Tie ti se pare normal ca tu sa poti gresi, sa faci ce vrei, sa nu iti dai interesul pentru Biserica, sa astepti sa te "invete" altii nu sa te straduiesti singur, sa primesti ajutor atunci cand ai nevoie (de orice natura), dar preotii sa traiesca din salarii mizere de 600 de lei si daca se poate sa cerseasca la coltul strazii.

Nu sunt preot.

Exista doua categorii de oameni nepregatiti:
1. Cei care nu au acces si au nevoie de mai multa atentie si mai mult efort in catehizare.
2. Cei care vor sa le pice din cer, nu vor sa faca efort si pentru asta fiecare va trebuie sa raspunda. Nu doar preotul.

E rau pentru ca vezi preotul ca pe un functionar care trebuie sa stea la dispozitia ta.

Stai linistit ca inca nu i-am vazut pe cei obedienti. Cam ce astepti? Stii cati preoti sunt? Stii cati "credinciosi"? Cum vrei sa ajunga un preot la atatia oameni? Daca s-ar pune problema cresterii nr de preoti tot tu ai fi cel nemultumit ca trebuie sa "intretii" atatia preoti. Dar nici pe la biserica nu vrei sa dai. Repet, preotul nu este un functionar la dispozitia ta. Este la dispozitia ta atat timp cat arati interes, deschidere si faci un efort.


Nu pierd ce nu au avut. Cel pe care il intereseaza banul nu are credinta, are superstitie.



Uite ca totusi nu am gresit.



De asta este lumea plina de "sfinti".

La tine.
Nu cred că ești creștin dar asta-i altă discuție.

Nu te mai tot milogi să-ți facă Biserica toate pe de-a moaca.
Dacă nu ești handicapat sau cerșetor, dă și tu un ban Bisericii!
Că nu mori.

Ba da ma intereseaza chiar foarte tare,asta e si motivul pentru care mi-am facut cont aici ca sa gasesc raspunsuri,eu mi-am dat interesul pentru biserica locala,am platit aproape an de an fara sa cer justificari,tata a muncit cu ziua pe gratis.Probabil m-ai inteles gresit eu nu vreau ca preotii sa cerseasca vreau sa traiasca decent,si vreau sa se gasesasca o solutie la nivel inalt ca sa nu mai fie nevoiti sa ceara bani de la oameni in schimbul prestatiilor religioase,credinta in Hristos nu se vinde,rugaciunile catre El la fel si punct


Cu parere de rau asta este la momentul actual,doar un functionar,bugetar.
Sa renunte la salariul de la stat si te asigur eu ca oamenii ar plati mult mai mult si ar face mai multe donatii stiind ca acel preot nu are un salariu fix,ma pun in situatia mea cu siguranta as plati mai mult cand stiu ca cineva se roaga pt mine,familie etc

Dar banii pacatosilor sunt buni,nu-i asa?? e platit din banii cetatenilor tarii fie ca sunt atei,crestini etc si da e la dispozitia tuturor celor care il cauta,daca nu lua bani de la stat era liber nu avea constrangeri,asa el ia bani si de la stat si de la biserica si de la enoriasi



Ba da ai gresit pentru ca eu ma refer la preotii care cer bani,e nevoie de preoti de profi de religie ca sa invete oamenii,ce tu cand iti alegi un duhovnic nu cauti si tu unu bun???

Sunt chiar foarte crestin,sa stii ca nu toti crestinii ridica osanale inchizand ochii,eu cand merg la biserica merg pentru Hristos nu pentru preot
Eu nu ma milogesc eu constat cand ma duc la biserica(foarte rar ce-i drept)rad oamenii de mine "iar te duci bah la aia sa-ti ia banii,vezi ba ca ti s-au tocit pantalonii in genunchi" daca se merge pe trendul asta in 50 de ani dispare si biserica si credinta.

Nu te obligă nimeni să mergi la biserică, să dai bani. Stai necununat, lasă-ţi copiii nebotezaţi dacă ai şi poate s-o găsi şi cineva să te înmormânteze...

Nu ai apărut cu gânduri sincere pe la noi, ci cu insinuări, acuze şi chef de polemică. Eşti liber să faci ce vrei cu viaţa ta.

Noi ne simţim bine în biserică, aşa cum e. Nu îmi ia nimeni banii cu forţa, dacă nu am, nu dau. Dar asta e altă poveste. Tu vorbeşti de principiu...

1.Nu ma obliga nimeni dar eu vreau sa merg pentru ca sunt crestin ortodox.Biserica nu e a ta nici a mea si nici a preotului,e biserica lui Hristos si acolo au loc toti cei care cred in El si in dreapta credinta ortodoxa
2.Eu am platit darile fata de biserica si am sa le platesc si pe viitor deci nu e cazul ca am sa raman necununat,ingropat
3.Am venit cu ganduri sincere cum sa spui ca acuz cand asta e realitatea,de cand adevarul e insinuare si acuza?? mai si zici cu tenta "las ca vedem noi cine te mai cununa,boteaza,ingroapa," intr-un fel imi pui sula in coaste ca daca nu platesc raman in pacat,te-ai dat de gol la faza asta
Pai nu ajungi la ce am spus eu ca cerutul de bani indeparteaza oamenii de Hristos?? asta vreau eu sa scot in evidenta nu banul in sine ma intereseaza si nici suma nu e importanta,efectul e distrugator indepartarea omului de D-zeu

Nu, nu cerutul banilor îndepărteză oamenii de Hristos. Ci mândria, poate şi lipsa educaţiei din familie. Lipsa de sinceritate în căutare...

Dar de ce anume trebuie sa devenim atat de atasati de bani incat atunci cand trebuie sa-i dam,devenim depresivi sau furiosi ?
Mai curand ar trebui sa va puneti dvs problema de ce sunteti atat de atasat de banii dvs decat sa va intrebati de ce se dau bani la biserica.De ce nu s-ar da?

De ce se dau bani? Pt ca adevarat crestin admite sa dea,sa faca milostenie,sa ajute si pe altul din putinul sau;banii de la biserica merg si spre scopuri caritabile pt ajutorul comunitatii de credinciosi,si nu intotdeauna ajung in buzunarul preotilor.Ei se multumesc si cu putin-dar luati in considerare ca daca dvs si sotia va permiteti sa treceti pe langa sarcini nedorite trisand cu diverse tehnici,in familiile preotesti aceste lucruri sunt nepermise(cum de altfel si intr-o familie autentic crestina),lucru care conduce la o familie numeroasa in care exista multi copii de intretinut.

La biserica pe care o frecventam in Bucuresti,se organizau periodic mese cu mancare calda si ajutoare pt oamenii strazii,batrani defavorizati,someri si saraci.In fiecare Duminica dupa Liturghie si discursul preotului se faceau cunoscute cazuri ale unor oameni necajiti iar oamenii erau sfatuiti sa puna ceva fonduri in cutia special amenajata pt acestia,apoi li se dadeau banii sa-si resolve problema care insemna boala,divort,somerie s.a.m.d.
Prin 2000 si ceva au construit chiar visavis de biserica un camin/azil de batrani pt acele cazuri sociale extreme care nu pot plati(oameni ajunsi la batranete fara venit);azil care este condus de calugarite si unde pot face si oamenii obisnuiti voluntariat.

Spuneti ca se dau bani la biserica pt botez,cununie si inmormantare...
Din moment ce omul de rand admite sa plateasca la un botez menu-ul la restaurant,lautari,tort si alte luxuri care nu sunt necesare ,de ce nu ar avea bani si pt comunitatea de credinciosi si pt preotul care vesnic este pe drumuri cu diverse datorii neavand sufficient timp pt propria familie?
Daca se dau milioane pt o rochie de mireasa,pe pantofi,bijuterii,restaurant de fite si limuzina ,iarasi de ce o parte din banii celor care dispun de mai multi sa nu ajunga cu aceasta ocazie si spre comunitate?

Scuzati-ma,dar eu nu am vazut copil nebotezat,oameni necasatoriti si neingropati deoarece biserica refuza sa practice aceste servicii in lipsa de plata.Intr-o comunitate sunt si bogati si saraci,cei saraci nu au cu ce plati si atunci costurile sunt acoperite de cei care au.Este o matematica simpla.

Care ar fi idea?Ca bogatii sa nu dea nimic niciodata ci doar sa acumuleze la nesfarsit? La ce l-ar mai folosi dupa moarte? Nu mai bine fac un pustiu de bine inspre comunitate,catre cei care nu au avut atatea sanse ca ei,nu au avut atatia talanti?

Chiar si eu si dvs suntem bogati,caci bogat inseamna sa ai o casa,destula mancare in frigider,un dulap cu haine ,un job;in mod sigur avem lucruri si bani care ne prisosesc.

V-as ruga sa vb in numele dvs.
Personal,dvs aveti o problema cu cerutul de bani la biserica;eu nu am! Nu banii ma indeparteaza de Iisus si tocmai pacatele,greselile,patimile mele.
Poate pe dvs va indeparteaza egoismul,zgarcenia,lipsa de mila sau purtarea de grija la nevoile altuia.
Stiti ce se spune? Nu poti declara ca il iubesti pe Dumnezeu daca nu il iubesti pe cel de langa tine!

Si de ce credeti ca vi se cuvine totul pe gratis,in Biserica? Doar pt ca preotii au salariu nu inseamna ca trebuie sa fie la dispozitia oamenilor dar ei chiar sunt!
Eu am o ocupatie,sunt platita pt asta dar dupa program nu mai sunt la dispozitia oamenilor,pe cand preotii sunt solicitati zi si noapte chiar daca programul lor a luat sfarsit.


O alta afirmare demna de ras in hohote pe care ati facut-o,a fost aceea in care spuneati ca monahii sunt platiti ca sa duca o viata relaxata,tihnita...

O insuficienta cunoastere a randuielilor BO ii pun pe unii intr-o postura nu prea avantajoasa de a spune prostii si lucruri false.

Dar nu sunt atasat de bani ce nu pricepeti? la mine credinta e inradacinata bine in Hristos nu mai poate nimeni sa o zdruncine dar ce facem cu cei mai putin convinsi de existenta lui D-zeu cand ei vad ca orice costa la biserica,ce moralitate e aia cand te rogi pe bani"vrei sa te pun bine cu D-zeu da si tu ceva" nu se pupa una cu alta


Doamna eu nu am nici o problema sa dau bani la biserica si daca inca nu v-ati lamurit in ce am spus eu nu este vorba despre dumneavoastra sau de mine noi suntem deja crestini pe noi cum ati spus si d-voastra ne indeparteaza pacatele,greselile,etc dar mai sunt si oameni care nu mai cred in D-zeu din cauza practicilor bisericii,au ajuns sa creada ca religia e o afacere de prostit prosti sa le ia banii,si in loc sa dea in vinovati ei dau in credinta asta este adevarul.Ati vazut d-voastra alte motive de atacat biserica inafara de bani??



Daca il iubesti pe cel de langa tine nu ii cere bani cand ii faci bine,daca il iubesti pe cel de langa tine adu-l langa Hristos si nu-i cere bani chiar pt orice serviciu religios indiferent ca e el sarac sau bogat,d-voastra dati dovada de egoism pentru ca va ganditi la mantuirea personala si nu va intereseaza de oile ratacite,cred ca mai bine e privit un om de Iisus daca a intors pe cineva spre credinta decat sa spuna un milion de rugaciuni pt el

Am spus viata lipsita de stres(nu imi puneti vorbe in gura),ce e mai frumos decat sa faci ce iti place si sa fii platit??fara sa ai grija zilei de maine???,si eu sunt credincios si ma rog dar nu ma plateste nimeni

:)
Asta este culmea :)
Sa fim credinciosi si sa mai fim si platiti...

Calugarii nu sunt credinciosi ca noi,numai pt ei si familiile lor...ei sunt credinciosi pt toata faptura!
A spune ca este usor,este lipsit de consideratie pt munca si nevointa lor;una este sa renunti la tine si sa aparti altora si alt este sa stai in casa ta,sa ai programul tau,sa te scoli cand vrei,sa te rogi cand vrei si sa te duci la Liturghie cand vrei si cand poti...
Intelegeti ca ei au un program tot timpul,au o misiune,nu pierd vremea ca noi cu activitati inutile dar care ne fac placere.

Domnule draga,relaxarea este opusul starii de stress adica ontonim,iar lipsa de stress este sinonima cu tihna,relaxarea...
Offff greu de tot!

Nu v-am citat intotmai dar nici nu m-am indeapartat de sensul cuvintelor!

Vad ca nu comentati nimic despre exemplul pe care tocmai l-am dat cu biserica care organizeaza mese pt saraci si a contruit propriul azil de batrani?
Daca mai doriti sa cautati exemple,puteti gasi usor cu ajutorul internetului.

Hristos a înviat!Tu nu ești obedient, tu ești revoltat că n-ai bani, că dacă ai fi avut poate îi dădeai bunicii(și nu intrai pe forumul creștinortodox).

14. Tot aşa a poruncit şi Domnul celor ce propovăduiesc Evanghelia, ca să trăiască din Evanghelie.(1cor9,14)

Asta a fost în faza propovăduirii Evangheliei, dar tu ești deja ”evanghelizat”, adică știi că trebuie să întreții preotul, dar nu vrei să plătești.

Dacă ți se cer bani tu îți pierzi credința...?
Tocmai ai recunoscut(te-ai dat de gol) că banul este dumnezeul tău.
Mă voi ruga pentru tine.

Bunica ta se umilește la tine, sperând că poate o ajuți, ca să nu fie umilită în sat.

Daca erati barbat si erati preot da erati platit si pt credinta d-voastra si pentru rugaciunile enoriasilor

Asa trebuie sa faca biserica,sa-si indrepte atentia catre cei nevoiasi,catre cei necredinciosi sa faca conferinte pe internet sau la tv sa spuna preotii cand cer bani "uite ma pacatosule din banii pe care ii iau de la tine nu imi rotunjesc eu salariu ci ii dau saracilor"
Eu cand aud pe cineva ca invata pe altul de Hristos si face milostenie in numele Lui creste inima in mine de bucurie,stiri de genul asta vreau sa aud mereu asta este scopul bisericii sa raspandeasca cuvantul lui Hristos,omul sarman care nu are ce manca cand vede ca este ajutat de biserica ii multumeste lui D-zeu se apropie mai mult de El.

Adevarat a Inviat!

Esti la ani lumina de adevarul despre mine prietene,sunt cu adevarat crestin ortodox,vrei sa-ti dau userul de pe alt forum unde am vechime si se vede clar ca sunt ortodox dupa postarile mele??? iti dau nici o problema.
Daca nu am bani cum sa fie banul dumnezeul meu tu nu vezi ca te contrazici?? poate un om fara bani sa aiba dumnezeu banul
Chiar nu mai are voie omul sa aiba nici o parere ca gata automat devine sectant,evanghelizat sau ce mai zici tu acolo,trebuie sa tacem din gura sa nu intrebam nimic?? mai degraba mi se pare sectant un astfel de comportament obedient

Spui de mine ca ma dau de gol dar tu persisti in ideea ca daca nu platesti esti umilit,cu alte cuvinte plata este obligatorie,nu au spus altii inaintea ta ca da cine are???? acum esti umilit daca nu dai bani,pai spuneti ma asa ca sa stim si noi cu cine avem de-a face.Sa ne alegem duhovnicul cu grija sa nu dam de unu lacom dupa bani,se pare ca au dreptate unii duhovnici traim vremurile din urma,prea au intrat in sanul bisericii niste lepre

Cred ca ar trebui o sectiune Q&A pentru ca sunt unele probleme, care din ignoranta, se repeta sistematic.

Q: Cum e cu bnii la Biserica?

A: Biserica are si o latura vazuta, materiala, in consecinta are nevoie de bani.
Asa cum si omul, chiar duhovnicesc, are o parte materiala care trebuie intretinuta prin munca, asa si Biserica, fiind alcatuita de oameni si traind in mijlocul oamenilor are nevoie de contributia lor materiala.

Ce se intampla cu banii care se dau la biserica?

O parte din ei se duc intr-un fond la care fiecare parohie treuie sa contribuie.

O parte se duc pe cheltuielile de intretinere (curent, caldura) si altele asemanatoare, constructii noi, reparatii, acte caritabile.

O parte reprezinta venitul suplimentar al preotului (pe langa salarii). Are dreptul preotul de a primi acesti bani? Sf. Evanghelie spune ca da.

In ceea ce priveste ce face cu ei, va da socoteala asa cum si fiecare din noi vom da socoteala pentru timpul care l-am primit de la Dumnezeu, banii care i-am primit si sunt rezultatul atat al muncii noastre dar si a oportunitatilor oferite de El, etc.

Sa nu ne grabim sa judecam preotul vizavi de ce face cu banii ca si noi s-ar putea sa ne aflam chiar sub mai mare oanda.

Q: E normal sa dai bani pentru rugaciuni?
A: Dumnezeu a spus ca rugaciunea fiecarui dintre noi este ascultata si implinita dupa nevoile noastre, reale.

Cei care nu se nevoiesc ei insisi suficient, n-au suficienta credinta, nu vor sa se roage prea mult, dintr-o credinta gresita, etc. prefera sa dea bani altora sa se roage pentru ei.

Trebuie sa intelegem ca nici nu este un lucru neaparat gresit, dar si ca Dumnezeu asculta rugaciunele noastre si daca ceea ce cerem este bun si ne nevoim pentru ceea ce cere, implineste, iar daca nu este bun, banii sau rugaciunule altuia nu vor face o foarte mare diferenta.

Deasemeni trebuie sa intelegem ca sumele date cu aceste ocazii sunt de cele mai multe ori derizorii, deci trebuie o doza substantiala de rea vointa si ignoranta ca sa faci caz de ele ca si cand ar fi cineva pagubit si altcineva ar abuza de acesti bani.

Eu vreau, sa vedem si acolo ce au spus oamenii despre problema asta, pentru ca ai ridicat-o acolo mai intai, nu-i asa?

Depinde de parere.

Nu stiu in urma carui proces logic(?) ai ajuns la concluzia asta, dar sa stii ca in lumea ortodoxa, ascultarea si respectul fata de preoti este o virtute.

Sigur ca trebuie sa alegem cu grija.
Dar din pacate, se pare ca omul are o capacitate limitata de judecata, ca sa judece pe altii, nu se mai judeca pe sine, si invers.
Asa ca ia aminte.

Ba te milogești ca un cerșetor ce ești.
Vrei ca la Sfânta Biserică totul să fie gratis.

E gratis pentru nevoiași, pentru handicapați, pentru defavorizații soartei.
Nu pentru putorile bogate dar zgârcite care vin cu pretenții să li se facă lor moca.

Nu am ridicat problema asta,acolo discut despre existenta lui D-zeu,ateii vin cu argumentele lor noi crestinii cu ale noastre,o sa-ti trimit pe mesaj privat link cu discutiile de acolo



Este dar nu strica in calitate de credincios sa mai pui din cand in cand intrebari,tu ai raspuns strict si la obiect,ai venit cu clarificari,dar altii ce comportament au avut fata de mine???
Pentru simplu fapt ca am intrebat de ce se platesc rugaciunile,am fost facut handicapat,cersetor,egoist,evanghelizat,betiv,dumn ezeul meu e banul,ca judec pe altii,ca acuz ,ca insinuez diferite lucruri,sa-mi fie cu iertare eu am stat de vorba cu atei cu satanisti pe forumuri(ai sa vezi si tu discutiile) si nimeni nu m-a jignit in halul asta cum am fost jignit aici

Eu nu-mi explic ce cauti tu aici, asta e comportament si limbaj de crestin?? tu nu ai inteles ce am spus eu in mesajele mele?? ori esti copil si ai o scuza sau ai un defect mintal,probleme psihice,nu poti sa jignesti in halul asta si sa te dai crestin

Cam cat, asa..dupa tine? Intr-un an de zile, cat din venitul omului ajunge la biserica, dupa parerea ta? 50%? 20%? 10%? 1%?

Dupa parerea mea, nici macar 0.5%.

Sa incepem sa ne intrebam cat % ajunge pe lucruri "duhovnicesti" cum ar fi internetul, televizorul, telefonul mobil, etc?


Foarte putin, demnitatea si responsabilitatea meseriei de preot, cere salarii de cel putin 2x mai mari.


Si tu esti dispus sa renunti la o mare parte din libertatea ta pentru "avantajele" vietii calugaresti?
Nu-mi raspunde ca stiu deja.

Nu orice fel de oameni, ci doar cei care cauta motive pentru a se tine departe de Hristos.

Si este total exclus ca moralitatea sa existe si doar judecata ta sa fie gresita, nu?

Poate ar trebui sa punem la sectiunea Q&A si una cu "Cine este Dalian?"
Dar cred ca te-ai lamurit singur intre timp, da-i ignore si treci mai departe.

Pe mine m-ai convins, nu te mai osteni, dar străduiește-te să-L convingi pe Dumnezeu că de El ai mare nevoie.

18. Pentru că nu cel ce se laudă singur este dovedit bun, ci acela pe care Domnul îl laudă.(2Cor10,18)

Toate câte răspunzi la versetele date, nu mie-mi răspunzi, ci Duhului Sfânt, sub Care a fost alcătuită Scriptura.
Un alt verset la topicul pe care l-ai deschis (degeaba):
6. Cel care primeşte cuvântul învăţăturii să facă parte învăţătorului său din toate bunurile.(Gal6,3)

Iar te-ai dat de gol; aici ți s-a spus adevărul, dar asta pe tine te jignește.
Hm, ai tu ”adevărul” tău!

În orice caz, eu te rog să mă ierți că m-am ”ambalat” și te-am supărat cu răspunsurile mele.

Hristos a înviat!