Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   Catholic – fost Ortodox ; despre unicitatea bisericii (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17254)

IonJohn 21.05.2014 07:25:32

Catholic – fost Ortodox ; despre unicitatea bisericii
 
Domnilor incep cu o explicatie menita sa intelegeti de ce sint Catholic- fost Ortodox

Pe vremea lui Ceausescu am fost atheist. Dupa Revolutie mama (botezata ortodoxa dar nu practica) a murit ceea ce m-a facut sa privesc altfel atheismul. Cred ca pentru rugaciunile tatalui meu (botezat Catholic dar mergea la o biserica ortodoxa ca aceea era mai aproape; oricum parerea lui si a bunicilor mei a fost intotdeauna ca intre ortodoxi si catholici e numai o cearta de cuvinte) am primit darul credintei in Isus Christos. Fiind botezat orthodox am crezut ca sint orthodox si am mers la biserica ortodoxa. Ca sa citesc am cumparat din librarie o biblie protestanta ca numai aia era de cumparat, si ce am gasit pe la bisericile pe unde am mers: Vietile sfintilor vol. 3, citeva cartulii despre invatatura ortodoxa si rugaciuni. N-am priceput nimic, si sa traiesc o viata crestin ortodoxa in societate parea logic imposibil. Fiind intellectual am aceasta tendinta de a intra in detalii, si in plus aveam o slabiciune a vointei ce atunci nu mio puteam explica si credeam ca asa sint eu.
Mergeam la biserica de sarbatori, si asa din cind in cind. Tineam post din cind in cind. Nu am avut duhovnic. Eram membri la biserica locala si plateam taxa anuala, si mici ajutoare financiare. Am emigrat si mediul sa schimbat, sint pe aici romani si preoti ortodoxi, dar stilul de viata nu s-a schimbat. Singura crestere spirituala ce am avut-o in 20 ani a constat in faptul ca atunci cind ma duceam la biserica, mergeam intotdeauna de la inceput, la ora 10.
Am inceput sa citesc citeceva de la Catholici si avea mai mult sens. Am ajuns la un punct in care miam zis ca daca intradevar cred in Dumnezeu am sa ma rog in fiecare zi de Sfanta Fecioara ca viata mea sa se schimbe, iar daca nu pot sa tin aceasta rugaciune inseamna ca de fapt nu cred. Aici a fost un punct important ca am incercat cu Paraclisul Maicii Domnului si nu am putut. Apoi am incercat cu Sfintul Rosariu si am reusit. Parerea mea personala a fost ca Rosariul e mult mai simplu si mai accesibil iar Paraclisul poate fi spus numai de cei avansati in viata spirituala. De atunci ma rog Sfintul Rosariu in fiecare zi.
Domnul preot de la biserica ne-a spus odata mai demult ca el se roaga de Duhul Sfint sa ne ajute spiritual ca el are familie, serviciu si nu are timp de noi. 10 ani de zile s-a tinut de cuvint. M-am dus la o biserica Catholica din vecinatate. Preotul catholic s-a mirat ca de ce vreau sa vin de la ortodoxi la el si i-am explicat ca viata mea spiritual nu merge, cred dar nu practic credinta crestina. M-a primit in RCIA pentru studiu, apoi de Sfintul Ion al Crucii m-a primit in sfinta biserica catholica.

De atunci am crescut spiritual extraordinar fata de cum am fost. Am parte de harul Domnului Isus, ma duc in fiecare duminica la biserica si ma impartasesc, m-am ferit de pacatele de moarte.
Am scris acest mesaj pt ca m-am uitat pe internet si am vrut sa vad ce mai ziceti, si am vazut cum credeti ca singura biserica adevarata e ortodoxa. Si sint unii care bestelesc toate bisericile si zic ca numai acea ortodoxa e buna. Nu e asa, si ar fi prea patetic ca sa ma considerati pe mine ca dovada; eu sint numai un exemplu.

Pentru cei ce ca si mine nu pot practica credinta crestina: Nu pierdeti timpul ca mine 20 ani, ca poate muriti si ajungeti in Iad. Cautati harul domnului oriunde il puteti gasi.

Despre aceasta as vrea sa fie topicul, unicitatea bisericii, ecumenism, si daca nu cumva in fapt ar trebuii ca asteptarile sa fie ca intre ortodoxi si catholici rezultatele sa fie mult peste ecumenism. De ce cred unii ca numai biserica ortodoxa e adevarata?

AlinB 21.05.2014 10:11:24

Cam acelasi argument il folosesc si neoprotestantii ca sa-si justifice "evadarea".

Eram ortodox dar nu avem o viata spirituala, pacatuiam, am devenit neoprotestant si e mai bine, am o viata spirituala, nu mai pacatuiesc, etc.

Realitatea este insa ca s-au schimbat doar reperele, abordarea chestiunii pacatui nu mai e aceeasi, e una superficiala, de suprafata, omul pacatuieste dar trateaza superficial chestiunea, iertarea si-o acorda singuri (neoprotestantii) sau aproape singuri sau f. usor la romano-catolici (cel putin atat timp cat nu sunt pacate grave).

Mai mult, insusindu-si un singur pacat, si acela de moarte, al lepadarii Sf. Botez si al ereziei, e suficient, pentru ce ar mai ispiti diavolul pe om cu alte pacate, cand il are deja in mainile lui?

In plus, la romano-catolici, pacatul feririi nasterii de prunci este binecuvantat, institutionalizat, predat chiar de biserica, ceea ce arata gradul de degradare morala la care a ajuns institutia care vrea sa se numeasca biserica crestina.

Nu ca ortodocsii nu l-ar practica, dar e pacatul lor, nu al bisericii, pentru ca biserica nu-i invata asta.

De curiozitate, cum ati fost primit la romano-catolici?
Prin re-botezare sau doar mirungere?

DragosP 21.05.2014 10:27:00

Dăcât cu brațele dășchise.

Cu sau fără cratimele intelectualiste, de-a dreptu'!

IonJohn 21.05.2014 11:03:45

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 559667)
Cam acelasi argument il folosesc si neoprotestantii ca sa-si justifice "evadarea".

Eram ortodox dar nu avem o viata spirituala, pacatuiam, am devenit neoprotestant si e mai bine, am o viata spirituala, nu mai pacatuiesc, etc.

Realitatea este insa ca s-au schimbat doar reperele, abordarea chestiunii pacatui nu mai e aceeasi, e una superficiala, de suprafata, omul pacatuieste dar trateaza superficial chestiunea, iertarea si-o acorda singuri (neoprotestantii) sau aproape singuri sau f. usor la romano-catolici (cel putin atat timp cat nu sunt pacate grave).

Mai mult, insusindu-si un singur pacat, si acela de moarte, al lepadarii Sf. Botez si al ereziei, e suficient, pentru ce ar mai ispiti diavolul pe om cu alte pacate, cand il are deja in mainile lui?

In plus, la romano-catolici, pacatul feririi nasterii de prunci este binecuvantat, institutionalizat, predat chiar de biserica, ceea ce arata gradul de degradare morala la care a ajuns institutia care vrea sa se numeasca biserica crestina.

Nu ca ortodocsii nu l-ar practica, dar e pacatul lor, nu al bisericii, pentru ca biserica nu-i invata asta.

De curiozitate, cum ati fost primit la romano-catolici?
Prin re-botezare sau doar mirungere?

Aici tu faci pacat prin inducere in eroare! Vorbesti ca un mincinos de Sfinta Biserica Catholica! E pacat impotriva duhului Sfant! Biserica Ortodoxa Romana a recunoscut validitatea sacramentelor Catholice si a ridicat toate anatemele care au fost impotriva ei!

Florin-Ionut 21.05.2014 11:03:53

Citat:

În prealabil postat de IonJohn (Post 559662)
De atunci am crescut spiritual extraordinar fata de cum am fost.

Deoarece sînteți convins că ați crescut spiritual și extraordinar pe deasupra e un semn că de fapt trăiți o înșelare. Nici Sfinții nu au considerat așa ceva despre ei înșiși. Sau poate v-ați exprimat în viteză, defectuos.

Citat:

Am parte de harul Domnului Isus, ma duc in fiecare duminica la biserica si ma impartasesc, m-am ferit de pacatele de moarte.
În BO puteți de asemenea să vă feriți de păcatele de moarte și să vă împărtășiți săptămînal.

Dincolo de disensiunile teologice dintre BO și BC, am sesizat o diferență care pentru mine este importantă. În BC practic nu se postește, pe cînd în BO există chiar și perioade scurte de post negru.

DragosP 21.05.2014 11:08:22

Citat:

În prealabil postat de IonJohn (Post 559670)
Biserica Ortodoxa Romana a recunoscut validitatea sacramentelor Catholice si a ridicat toate anatemele care au fost impotriva ei!

Pe cuvântul tău de onoare? Vezi că tu umbli cu minciunica! O minciună și-n semi_adevăr într-o afirmație transformă afirmația-n adevăr? Crezi tu?
Unde ai auzit/citit/văzut tu că vreo B.O. recunoaște "sacramentele Catholice"? Altundeva decât, poate, la radio Vatican?

IonJohn 21.05.2014 11:28:55

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 559671)
Deoarece sînteți convins că ați crescut spiritual și extraordinar pe deasupra e un semn că de fapt trăiți o înșelare. Nici Sfinții nu au considerat așa ceva despre ei înșiși. Sau poate v-ați exprimat în viteză, defectuos.

În BO puteți de asemenea să vă feriți de păcatele de moarte și să vă împărtășiți săptămînal.

Dincolo de disensiunile teologice dintre BO și BC, am sesizat o diferență care pentru mine este importantă. În BC practic nu se postește, pe cînd în BO există chiar și perioade scurte de post negru.

Daca voi nu le vedeti pe ale voastre, eu vi le pot spune pe toate. Deschide un alt thread si ti le zic unul cite unul daca vrei, tot ce nu mi se pare mie in regula.
Daca vrei sa le intelegi pe cele Catolice, putem deschide alt tread si sa le discutam unul cite unul, tot ce nu ti se pare tie in regula.
Dar BC si BO su recunoscut reciproc validitatea sacramentelor si au ridicat anatemele. Aceasta este rezultatul minunii facute de Sfinta Fecioara la Fatima

DragosP 21.05.2014 11:33:22

Citat:

În prealabil postat de IonJohn (Post 559673)
Dar BC si BO su recunoscut reciproc validitatea sacramentelor si au ridicat anatemele. Aceasta este rezultatul minunii facute de Sfinta Fecioara la Fatima

Înțelege că asta e o prostie și-o minciună cât tine de mare! B.O. NU recunoaște nici o taină a ereticilor!

Theodore_of_Mopsuestia 21.05.2014 11:41:46

Ce a facut patriarhul ecumenist Athenagora e irelevant. Nu e valabil nici macar pentru eparhia lui: cum credinciosii, daca sunt credinciosi pe bune si nu oi amentale sau securisti disciplinati, sunt datori sa se supuna lui Dumnezeu in primul rind, si nu oamenilor sau institutiilor, inseamna ca "ridicarea anatemelor"nu e de luat in serios, si nu va fi vreodata. Credinciosul e dator sa cunoasca si implineasca credinta, sa fie (auto)catehizat "la sange" si nu sa se supuna la tot felul de aberatii. Momentul athenagoreic e unul din acele aberatii.

antoniap 21.05.2014 13:03:04

Citat:

În prealabil postat de IonJohn (Post 559662)
Domnilor incep cu o explicatie menita sa intelegeti de ce sint Catholic- fost Ortodox

Pe vremea lui Ceausescu am fost atheist. Dupa Revolutie mama (botezata ortodoxa dar nu practica) a murit ceea ce m-a facut sa privesc altfel atheismul. Cred ca pentru rugaciunile tatalui meu (botezat Catholic dar mergea la o biserica ortodoxa ca aceea era mai aproape; oricum parerea lui si a bunicilor mei a fost intotdeauna ca intre ortodoxi si catholici e numai o cearta de cuvinte) am primit darul credintei in Isus Christos. Fiind botezat orthodox am crezut ca sint orthodox si am mers la biserica ortodoxa. Ca sa citesc am cumparat din librarie o biblie protestanta ca numai aia era de cumparat, si ce am gasit pe la bisericile pe unde am mers: Vietile sfintilor vol. 3, citeva cartulii despre invatatura ortodoxa si rugaciuni. N-am priceput nimic, si sa traiesc o viata crestin ortodoxa in societate parea logic imposibil. Fiind intellectual am aceasta tendinta de a intra in detalii, si in plus aveam o slabiciune a vointei ce atunci nu mio puteam explica si credeam ca asa sint eu.
Mergeam la biserica de sarbatori, si asa din cind in cind. Tineam post din cind in cind. Nu am avut duhovnic. Eram membri la biserica locala si plateam taxa anuala, si mici ajutoare financiare. Am emigrat si mediul sa schimbat, sint pe aici romani si preoti ortodoxi, dar stilul de viata nu s-a schimbat. Singura crestere spirituala ce am avut-o in 20 ani a constat in faptul ca atunci cind ma duceam la biserica, mergeam intotdeauna de la inceput, la ora 10.
Am inceput sa citesc citeceva de la Catholici si avea mai mult sens. Am ajuns la un punct in care miam zis ca daca intradevar cred in Dumnezeu am sa ma rog in fiecare zi de Sfanta Fecioara ca viata mea sa se schimbe, iar daca nu pot sa tin aceasta rugaciune inseamna ca de fapt nu cred. Aici a fost un punct important ca am incercat cu Paraclisul Maicii Domnului si nu am putut. Apoi am incercat cu Sfintul Rosariu si am reusit. Parerea mea personala a fost ca Rosariul e mult mai simplu si mai accesibil iar Paraclisul poate fi spus numai de cei avansati in viata spirituala. De atunci ma rog Sfintul Rosariu in fiecare zi.
Domnul preot de la biserica ne-a spus odata mai demult ca el se roaga de Duhul Sfint sa ne ajute spiritual ca el are familie, serviciu si nu are timp de noi. 10 ani de zile s-a tinut de cuvint. M-am dus la o biserica Catholica din vecinatate. Preotul catholic s-a mirat ca de ce vreau sa vin de la ortodoxi la el si i-am explicat ca viata mea spiritual nu merge, cred dar nu practic credinta crestina. M-a primit in RCIA pentru studiu, apoi de Sfintul Ion al Crucii m-a primit in sfinta biserica catholica.

De atunci am crescut spiritual extraordinar fata de cum am fost. Am parte de harul Domnului Isus, ma duc in fiecare duminica la biserica si ma impartasesc, m-am ferit de pacatele de moarte.
Am scris acest mesaj pt ca m-am uitat pe internet si am vrut sa vad ce mai ziceti, si am vazut cum credeti ca singura biserica adevarata e ortodoxa. Si sint unii care bestelesc toate bisericile si zic ca numai acea ortodoxa e buna. Nu e asa, si ar fi prea patetic ca sa ma considerati pe mine ca dovada; eu sint numai un exemplu.

Pentru cei ce ca si mine nu pot practica credinta crestina: Nu pierdeti timpul ca mine 20 ani, ca poate muriti si ajungeti in Iad. Cautati harul domnului oriunde il puteti gasi.

Despre aceasta as vrea sa fie topicul, unicitatea bisericii, ecumenism, si daca nu cumva in fapt ar trebuii ca asteptarile sa fie ca intre ortodoxi si catholici rezultatele sa fie mult peste ecumenism. De ce cred unii ca numai biserica ortodoxa e adevarata?

Daca ramaneai ortodox, aveai sansa sa dobandesti virtutile crestinesti. Smerenie, de exemplu. Unii din tarile catolice renunta la bani si vin la noi, ca sa traiasca in saracie si sa deprinda smerenia si alte virtuti crestine, iar altii alearga in tarile catolice dupa bani, dispretuind comorile spirituale ale neamului lor. Unii cauta indelung pana afla ortodoxia, altii, inainte de a cunoaste ortodoxia, aluneca in secte și in confesiuni cu o credință diluată.

http://www.razbointrucuvant.ro/recom...serafim-video/

IonJohn 21.05.2014 13:23:32

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 559679)
Daca ramaneai ortodox, aveai sansa sa dobandesti virtutile crestinesti. Smerenie, de exemplu. Unii din tarile catolice renunta la bani si vin la noi, ca sa traiasca in saracie si sa deprinda smerenia si alte virtuti crestine, iar altii alearga in tarile catolice dupa bani, dispretuind comorile spirituale ale neamului lor. Unii cauta indelung pana afla ortodoxia, altii, inainte de a cunoaste ortodoxia, aluneca in secte și in confesiuni cu o credință diluată.

http://www.razbointrucuvant.ro/recom...serafim-video/

Eu propun sa ramanem la topicul threadului. Ce parere aveti de miracolul de la Fatima?

antoniap 21.05.2014 13:23:34

Citat:

În prealabil postat de IonJohn (Post 559662)
Aici a fost un punct important ca am incercat cu Paraclisul Maicii Domnului si nu am putut. Apoi am incercat cu Sfintul Rosariu si am reusit. Parerea mea personala a fost ca Rosariul e mult mai simplu si mai accesibil iar Paraclisul poate fi spus numai de cei avansati in viata spirituala. De atunci ma rog Sfintul Rosariu in fiecare zi.

Daca ai fi depus o minima osteneala sa te documentezi, ai fi aflat cat de pretuita de catre ortodocsi e rugaciunea inimii, care se spune cu ajutorul metanierului.

Iata cateva modele:

https://www.google.ro/search?q=metan...w=1243&bih=895

Despre rugaciunea inimii, iata cateva sfaturi ortodoxe. Mergand la catolici, nu cred ca ai ales ceva mai bun. Documenteaza-te in liniste si convinge-te singur.

http://www.sfaturiortodoxe.ro/vedere...al_zecelea.htm

http://www.nistea.com/boca-despre_rugaciune.htm

DragosP 21.05.2014 13:26:49

Citat:

În prealabil postat de IonJohn (Post 559681)
Eu propun sa ramanem la topicul threadului.

Adică? :39:
Citat:

Ce parere aveti de miracolul de la Fatima?
Nici una. Pentru a nu te ofensa.

Claudiu_FT 21.05.2014 13:28:36

Intrebare
 
Mai practica catolicii indulgentele?

antoniap 21.05.2014 13:35:48

Citat:

În prealabil postat de IonJohn (Post 559681)
Eu propun sa ramanem la topicul threadului. Ce parere aveti de miracolul de la Fatima?

Cine sunt eu sa-mi dau cu parerea despre asa ceva? Iisus a fost si in iad, dar asta nu inseamna ca iadul L-a sfintit, ci El a salvat multe suflete de acolo.

Sper sa nu ajungem sa credem si in invazaia extraterestrilor, totusi!

AlinB 21.05.2014 13:37:38

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 559683)
Adică? :39:

Nici una. Pentru a nu te ofensa.

Scurt si la obiect :21:

Intr-adevar, cum de s-a schimbat asa, deodata, tema topicului, de la unicitatea Bisericii la "miracolul" de la Fatima?

antoniap 21.05.2014 14:20:53

https://www.youtube.com/watch?v=PoNk0MAbf1w#t=72

IonJohn 21.05.2014 15:05:04

Sinteti gelosi ca miracolul nu a fost facut in Romania sau intr-o tara ortodoxa?
Dar Sfinta Fecioara a cerut Papei sa consacre Rusia inimei ei. Deci este un miracol atit al catolicilor cit si a ortodoxilor. Cum sa consacri Rusia cind o consideri eretica? Si rusii, cum sa considere pe catolicii eretici cind Sfinta Fecioara lor le-a cerut sa faca sanctificarea Rusiei.
Poate ca daca aceasta sanctificare se facea atunci cind s-a cerut, sau macar inainte de razboi, poate ca Europa nu mai trecea prin nazism si comunism.

catalin2 21.05.2014 15:27:44

Citat:

În prealabil postat de IonJohn (Post 559681)
Eu propun sa ramanem la topicul threadului. Ce parere aveti de miracolul de la Fatima?

O sa te ajut eu, pentru ca daca nu iti spun adevarul ar fi un pacat. Am scris aici despre Fatima, dar si despre toate minunile catolicilor de la Schisma. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ima#post540153 Iti dau o veste proasta, nu numai la Fatima nu a fost decat o aparitie a ingerilor cazuti, dar si toate minunile catolicilor sunt false, sunt minuni ale ingerilor cazuti. Dupa Schisma si adoptarea ereziilor au pierdut harul si legatura cu Dumnezeu. De aproape o mie de ani sunt doar o organizatie umana, de fapt un stat. Pentru ca nu mai aveau har si minuni divine au devenit atrasi in influentati de aratari si vedenii ale ingerilor cazuti, care pot face si ei minuni. Iar BC nu este biserica, doar se substituie adevaratei Biserici a lui Hristos, ducand in eroare milioane de oameni, care poate ar fi venit altfel in adevarata Biserica.
Tu, lepadandu-te de Biserica, deci si de Hristos (desi toate cultele spun ca sunt cu Hristos, inclusiv secte obscure), ai facut cel mai mare pacat, apostazia, care evident ca nu te mai duce la mantuire, daca nu il lepezi si revii in Biserica.
Domnul sa te ajute!

Dennis 21.05.2014 16:05:17

Nu crezi ca trecerea de la o credinta la alta trebuie facuta pe baza adevarului dogmatic? ...si nu pentru ca Rosariul e mult mai simplu si catolicismul ofera un mod de viata mai accesibil-comod.

De exemplu trec la catolicism pentru ca eu cred ca: Duhul Sfant purcede si de la Tatal si de la Fiul - cum zice BC si nu: Duhul Sfant purcede de la Tatal si este trimis in lume prin fiul - cum zice BO(e doar un exemplu - diferente sunt multe).

Pentru ca oamenii se simt induhovniciti si in alte credinte sau secte probabil, dar asta nu inseamna ca toate credintele sunt adevarate - adevarul e unul chiar daca uneori sau poate mai bine zis din ce in ce mai greu e sa tii pasul cu el - in unele tari aproape ca nu mai ai acces la el. Vrem sa traim in adevar si nu in "extaz" sau in "mangaieri duhovnicesti"(nu ca la ortodocsi Dumnezeu nu le da stari de mangaiere, dar nu trebuie sa le cautam ca sa nu fim inselati... mangaierea la urma). Cum ramane cu razboiul duhovnicesc si cu lupta pana la sange cu pacatul?

Si cum sa fie unitatea bisericilor daca fiecare sustine lucruri diferite? Unii spun de exemplu ca unitatea ar fi dupa cel mai mare razboi care va fi(acela din apocalipsa); ca dupa un asemenea dezastru lumea si singura i-si va da seama de care e adevarul. Cum sa accept cum ai spus tu ca mai sunt si alte biserici bune daca eu consider ca doctrina lor este falsa, departe de adevar si ca in ortodoxism nu-mi lipseste nimic care ar trebui completat de la ei(in materie de credinta). Asta nu inseamna ca nu putem fi prieteni. Dar de ce trebuie sa primesc o minciuna sau sa renunt la o parte din adevar doar ca sa fim unificati?

Cat despre Fatima cred ca catolicii sunt in inselare la fel ca la Mejdugorje. Si nu e gelozie ci chiar nu o consideram minune ci inselare(caci in Patericul despre vise si vedenii citim ca diavolul pana si in chipul Mantuitorului poate sa se prefaca desi doar asemanator). Tu spui ca aceea de la Fatima e Maica Domnului pe cand ortodosii spun altceva... Cum maica Domnului sa ceara Papei sa consacre Rusia inimii ei(suna mai degraba a politica - politica de la Vatican). Rusia in materie de credinta detine deja adevarul ortodox pe cand papa este eretic... deci cum sa ceara Ea unui eretic sa faca ca o tara cu credinta advarata(credinta nu politica) sa treaca la erezie??? Nu e o minune si pentru ortodocsi ci mai degraba o capcana pentru ortodocsii ne documentati in materie de credinta.

Partea buna dupa parerea mea e ca pari preocupat de aflarea adevarului... sunt unii care au trecut prin multe credinte, au inconjurat lumea si pana la urma l-au aflat(citeste despre Serafim Rose daca vrei). Sa te ajute Dumnezeu sa afli raspuns la toate framantarile tale legate de credinta!

Dennis 21.05.2014 16:42:08

Inca ceva legat de Fatima si Rusia(am putea poate cumva lega aceasta si de evenimentele de acum)... unii spun ca Rusia e ultimul obstacol in calea occidentului pentru instaurarea noii ordini mondiale antihristice pentru ca e o mare putere militara. Rusia ca principalul aparator al ortodoxiei care este chiar prin legi impotriva noilor legislatii europene tot mai anticrestine, sta in calea lui Antihrst(mai sunt si alte tari ortodoxe insa mai neinsemnate politic si accepta foarte usor noile legi europene) si asta se vede si in mesajul de la Fatima, ca pe cineva acolo il cam deranjeaza valorile pe care le apara Rusia. Daca Rusia ortodoxa e anihilata celelalte tari ortodoxe dpdv politic sunt foarte usor de pus la "punct" si li se poate baga pe gat orice...

Asta nu inseamna ca sunt pro rus sau pentru politica Rusiei ca chiar nu sunt de acord cu ce a facut Rusia in istorie si inca face. Insa daca nu sunt pentru politica lui Putin nu inseamna ca sunt impotriva ordodoxiei care este aparata bine acolo.

Citeste si Apocalipsa... daca am inteles bine talcuirile Sf. Parinti, dupa un mare razboi mondial Rusia va fi distrusa si... si ce urmeaza cand Rusia e distrusa? Antihrist!

oaie_cugetatoare 21.05.2014 16:51:26

Asa se binecuvanteaza tarile ortodoxe intre ele :
cu amenintari cu bombardiere supersonice ?

PS:ce legatura are religia cu piata energetica si exploatare de resurse ?

IonJohn 21.05.2014 17:16:16

Miracolul de la Fatima este recunoscut oficial de biserica Catolica. S-a intimplat in 1917 in preajma caderii Rusiei in comunism. Eu asa cred ca pentru rugaciunile Fecioarei Dumnezeu nu ar mai fi lasat sa apara nici comunismul nici fascismul. Dar cred ca nu a putut primii rugaciunile pt ca atit catolicii cit si ortodoxii au fost prinsi in cearta asta de cuvinte de o mie de ani si sau considerat eretici unii pe altii si nu au onorat cererile Sfintei Fecioare, pina in 1966.
Nimic nu se intimpla daca nu este lasat de la Dumnezeu.
Asta nu e o poveste cu extraterestrii sau o imaginatie a mintii legata de apocalipsa.
Si mai cred ca si catolicii si ortodoxii se simt foarte jenati de acest esec, de aia nici nu se prea discuta pe seama lui. Da aici preotul catolic nu va mai considera eretici.

DragosP 21.05.2014 17:21:29

Îți dau o veste proastă. Iar.
DPDV catolic, ortodocșii NU AU CUM să fie eretici. Pentru că ortodocșii nu au colportat o dogmă greșită. În cel mai rău caz, pot fi schismatici, pentru că au plecat de sub "ascultare".
DPDV ortodox însă, treaba e nașpa: catolicii sunt cei care au modificat de capul lor, NESINODAL, crezul, câzănd astfel în erezie.

Așa că, nu mă-ncântă absolut deloc faptul că nu'ș ce preot (??) catolic nu mă mai consideră eretic.

IonJohn 21.05.2014 17:31:25

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 559699)
Îți dau o veste proastă. Iar.
DPDV catolic, ortodocșii NU AU CUM să fie eretici. Pentru că ortodocșii nu au colportat o dogmă greșită. În cel mai rău caz, pot fi schismatici, pentru că au plecat de sub "ascultare".
DPDV ortodox însă, treaba e nașpa: catolicii sunt cei care au modificat de capul lor, NESINODAL, crezul, câzănd astfel în erezie.

Așa că, nu mă-ncântă absolut deloc faptul că nu'ș ce preot (??) catolic nu mă mai consideră eretic.

Da de ce io batut Dumnezeu cu comunismul? Ca mai tare am incasato noi decit vesticii...

DragosP 21.05.2014 17:41:51

Da, dar estul, după toate aparențele (și nu numai) și-a păstrat sufletul intact.

Dennis 21.05.2014 17:48:00

"Asa se binecuvanteaza tarile ortodoxe intre ele :
cu amenintari cu bombardiere supersonice ?

PS:ce legatura are religia cu piata energetica si exploatare de resurse ?"

Amenintarile cu bombardiere supersonice nu sunt ortodoxe dar nu despre asta vorbeam!
Poate nu m-am exprimat corect dar vorbeam despre presiunile occidentale asupra valorilor crestine(in special ortodoxe).
IonJohn a deschis-printre altele- si subiectul Fatima... unde intr-un fel se cerea "capitularea" credintei Rusiei. Adica dintre atatea tari ortodoxe aratarea aceea sa referit la Rusia... de ce?
Despre aceasta vorbeam si nu despre pacatele dintre tarile ortodoxe sau afaceri cu resurse...

oaie_cugetatoare 21.05.2014 18:10:25

Citat:

În prealabil postat de Dennis (Post 559702)
Poate nu m-am exprimat corect dar vorbeam despre presiunile occidentale asupra valorilor crestine(in special ortodoxe).

Si care sunt aceste presiuni ? Cateva exemple ar fi binevenite.
Citat:

Daca Rusia ortodoxa e anihilata celelalte tari ortodoxe dpdv politic sunt foarte usor de pus la "punct" si li se poate baga pe gat orice
Care ar fi legatura intre biserica ortodoxa din Rusia si politica de stat a Rusiei ?

Dennis 21.05.2014 18:33:00

"- liberalizarea totală a avortului, prin relaxarea legislației restrictive (acolo unde aceasta mai există) și eliminarea procedurilor administrative de temporizare (consiliere, timp de așteptare). Accesul la avort să se facă imediat și fără obstacole;
- avortul și contracepția, precum și operațiile de schimbare de sex, trebuie asigurate din bani publici;
- organizațiile private care promovează „sănătatea sexuală și reproductivă” trebuie finanțate din bani publici;
- „reglementarea” (adică restricționarea) obiecției de conștiință, folosită de medici pentru a refuza practicarea avortului;
- permiterea (impunerea) avortului și a serviciilor conexe în clinicile și spitalele administrate de culte religioase;
- legalizarea reproducerii asistate pentru lesbiene;
- obligativitatea educației sexuale începând cu ciclul primar;
- avort și contracepție gratuite pentru adolescenți, fără știrea și acordul părinților;
- educarea „într-o viziune pozitivă” asupra homosexualității (adica propaganda pro-homosexuala).

Conform acestor puncte, putem sa ne imaginam un viitor nu prea indepartat in care homosexuali suedezi, de exemplu, vor face cursuri de educatie sexuala la elevii de clasa I din Romania, umflandu-le prezervative si aratandu-le mulaje corespunzatoare si cum se folosesc aceste “baloane”."

Aceste lucruri sunt foarte promovate in ultimii ani... chiar ma mira un pic ca nu ai auzit despre lucruri din acestea.
Am dat un copy/paste fiind presat de timp dar sunt multe de acest fel pe care UE/SUA incearca sa le impuna tuturor tarilor din UE sau chiar tuturor... Poti sa mai cauti pe internet sau daca vei mai vrea cand o sa am timp o sa-ti mai dau exemple.

catalin2 21.05.2014 18:41:41

Ca sa clarificam, de ce pentru ortodocsi aparitiile catolice nu pot fi minuni de la Dumnezeu, ci de la ingerii cazuti:

In viziunile si revelatiile lor aparitiile amintesc si de invataturile lor gresite, pe care noi le consideram erezii. De exemplu lui Francisc de Assisi i se spune de Purgatoriu, la Loudes aparitia spune de noua lor dogma, Imaculata Conceptie, la Fatima se aminteste iar de Puragoriu. E imposibil chiar si pentru un inger sa spuna un neadevar, o invatatura eretica. Pentru un catolic e confirmarea invataturii catolice, dar pentru un ortodox e dovada clara ca acele aparitii sunt de fapt ingeri cazuti care s-au transformat ca sa insele in Fecioara Maria sau alte aparitii. (ingerii cazuti pot aparea ca Iisus, Fecioara Maria, ingeri, etc.)

IonJohn 21.05.2014 18:41:50

Citat:

În prealabil postat de Dennis (Post 559705)
"- liberalizarea totală a avortului, prin relaxarea legislației restrictive (acolo unde aceasta mai există) și eliminarea procedurilor administrative de temporizare (consiliere, timp de așteptare). Accesul la avort să se facă imediat și fără obstacole;
- avortul și contracepția, precum și operațiile de schimbare de sex, trebuie asigurate din bani publici;
- organizațiile private care promovează „sănătatea sexuală și reproductivă” trebuie finanțate din bani publici;
- „reglementarea” (adică restricționarea) obiecției de conștiință, folosită de medici pentru a refuza practicarea avortului;
- permiterea (impunerea) avortului și a serviciilor conexe în clinicile și spitalele administrate de culte religioase;
- legalizarea reproducerii asistate pentru lesbiene;
- obligativitatea educației sexuale începând cu ciclul primar;
- avort și contracepție gratuite pentru adolescenți, fără știrea și acordul părinților;
- educarea „într-o viziune pozitivă” asupra homosexualității (adica propaganda pro-homosexuala).

Conform acestor puncte, putem sa ne imaginam un viitor nu prea indepartat in care homosexuali suedezi, de exemplu, vor face cursuri de educatie sexuala la elevii de clasa I din Romania, umflandu-le prezervative si aratandu-le mulaje corespunzatoare si cum se folosesc aceste “baloane”."

Aceste lucruri sunt foarte promovate in ultimii ani... chiar ma mira un pic ca nu ai auzit despre lucruri din acestea.
Am dat un copy/paste fiind presat de timp dar sunt multe de acest fel pe care UE/SUA incearca sa le impuna tuturor tarilor din UE sau chiar tuturor... Poti sa mai cauti pe internet sau daca vei mai vrea cand o sa am timp o sa-ti mai dau exemple.

Singurul presedinte catolic al US a fost Kenedy.
Citi au recunoscut ca sint masoni ? presedinti sau vicepresedinti?

IonJohn 21.05.2014 18:57:31

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 559706)
Ca sa clarificam, de ce pentru ortodocsi aparitiile catolice nu pot fi minuni de la Dumnezeu, ci de la ingerii cazuti:

In viziunile si revelatiile lor aparitiile amintesc si de invataturile lor gresite, pe care noi le consideram erezii. De exemplu lui Francisc de Assisi i se spune de Purgatoriu, la Loudes aparitia spune de noua lor dogma, Imaculata Conceptie, la Fatima se aminteste iar de Puragoriu. E imposibil chiar si pentru un inger sa spuna un neadevar, o invatatura eretica. Pentru un catolic e confirmarea invataturii catolice, dar pentru un ortodox e dovada clara ca acele aparitii sunt de fapt ingeri cazuti care s-au transformat ca sa insele in Fecioara Maria sau alte aparitii. (ingerii cazuti pot aparea ca Iisus, Fecioara Maria, ingeri, etc.)

Nu mai vorbi de rau ca o faci de unu singur. Bisericile sau impacat si esti in neascultare.
1,2 miliarde de catolici se roaga la Dumnezeu in fiecare duminica si tu crezi ca pt Dumnezeu asta e nimica. Ai fost in Nigeria sa le explici teoria ta negrilor convertiti la catolicism? Sau tie frica ca te vor linsa musulmanii...

IonJohn 21.05.2014 19:14:18

Ca sa adaug, ca tot imi spuneti ce trebuia sa fac, de sarbatori apareau la biserica de 2-3 ori mai multi oameni decit in mod obisnuit. Aia's oameni care respecta biserica da pe care nu ii evanghelizeaza nimeni...Invatatii macar pe ei ortodoxia...

catalin2 21.05.2014 19:23:13

Citat:

În prealabil postat de IonJohn (Post 559708)
Nu mai vorbi de rau ca o faci de unu singur. Bisericile sau impacat si esti in neascultare.
1,2 miliarde de catolici se roaga la Dumnezeu in fiecare duminica si tu crezi ca pt Dumnezeu asta e nimica. Ai fost in Nigeria sa le explici teoria ta negrilor convertiti la catolicism? Sau tie frica ca te vor linsa musulmanii...

Cu asta te-au pacalit pe tine sa treci la catolici sau e doar pentru adormirea constiintei tale si justificarea lepadarii de Biserica? Ei bine, ai cam luat teapa, dar mai ai timp sa-ti indrepti greseala pana la sfarsit. Ca sa nu ai indoieli ca e adevarat ce spun, Sfantul Sinod al BOR din 2008 a hotarat ca cine se va impartasi la catolici sau in afara Bisericii e exclus de la comuniune pana isi revine, deci e exclus din Biserica. Ti se pare ca s-au unit Biserica Ortodoxa cu adunarea catolica?
Unirea se va produce automat cand BC va renunta la dogmele gresite si vor adopta invatatura crestina curata, nici nu va mai fi nevoie atunci de discutii, a doua zi se va face unirea.
Patriarhul ecumenic, adeptul ideilor ecumeniste a ridicat fara sa se consulte cu nimeni anatemele din 1054. Fara nicio importanta, nu avem anateme nici cu adventistii sau martorii, asta nu inseamna ca suntem uniti cu ei.
Spui ca se roaga si catolicii, dar si musulmanii se roaga mai mult decat ei, si hindusii. A existat o secta crestina in care toti membrii s-au sinucis, din SUA. Si ei se rugau tot la Hristos, asa ziceau ei. Rugaciunea se face in Duh si in Adevar. Suntem uniti prin harul Duhului Sfant cu Hristos, "doar credinta" e inventata de Luther, care nu prea mai era catolic.

IonJohn 21.05.2014 19:49:03

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 559712)
Cu asta te-au pacalit pe tine sa treci la catolici sau e doar pentru adormirea constiintei tale si justificarea lepadarii de Biserica? Ei bine, ai cam luat teapa, dar mai ai timp sa-ti indrepti greseala pana la sfarsit. Ca sa nu ai indoieli ca e adevarat ce spun, Sfantul Sinod al BOR din 2008 a hotarat ca cine se va impartasi la catolici sau in afara Bisericii e exclus de la comuniune pana isi revine, deci e exclus din Biserica. Ti se pare ca s-au unit Biserica Ortodoxa cu adunarea catolica?
Unirea se va produce automat cand BC va renunta la dogmele gresite si vor adopta invatatura crestina curata, nici nu va mai fi nevoie atunci de discutii, a doua zi se va face unirea.
Patriarhul ecumenic, adeptul ideilor ecumeniste a ridicat fara sa se consulte cu nimeni anatemele din 1054. Fara nicio importanta, nu avem anateme nici cu adventistii sau martorii, asta nu inseamna ca suntem uniti cu ei.
Spui ca se roaga si catolicii, dar si musulmanii se roaga mai mult decat ei, si hindusii. A existat o secta crestina in care toti membrii s-au sinucis, din SUA. Si ei se rugau tot la Hristos, asa ziceau ei. Rugaciunea se face in Duh si in Adevar. Suntem uniti prin harul Duhului Sfant cu Hristos, "doar credinta" e inventata de Luther, care nu prea mai era catolic.

Iar vorbesti aiureli, dar din pacate ceva simbure de adevar tot este. S-a interzis ortodoxilor sa se impartaseasca la catolici nu zice ca tainele catolicilor nu sint bune...Oare de ce a fost nevoie de interdictia asta?

Umblati cu smecherii si o sa o incasati iara si probabil si mai rau. Eu sint catolic asa ca sint ok si din punctul de vedere al sinodului.

Decizia Sinodului BOR privind comportamentul sacramental si liturgic al clerului si credinciosilor ortodocsi

In sedinta de lucru, din zilele de 8-9 iulie 2008, Sfantul Sinod al Bisericii Ortodoxe Romane a luat in discutie impartasirea Inaltpreasfintitului Parinte Nicolae, Mitropolitul Banatului, la o Liturghie greco-catolica si concelebrarea Preasfintitului Parinte Sofronie, Episcopul Oradiei, cu un ierarh greco-catolic la slujba de sfintire a Aghiazmei Mari.

Sfantul Sinod a dezaprobat gesturile necanonice ale celor doi ierarhi, care au produs tulburare in Biserica. Apoi, Sfantul Sinod a luat act de regretul si pocainta acestora, pe care le-a primit ca prim semn de indreptare.

In legatura cu comportamentul sacramental si liturgic al ierarhilor, preotilor, diaconilor, monahilor, monahiilor si credinciosilor mireni ai Bisericii Ortodoxe Romane in relatie cu alte culte, pe temeiul Sfintelor Canoane si al invataturii de credinta ortodoxa, Sfantul Sinod a hotarat ca nu este ingaduit niciunui ierarh, preot, diacon, monah, monahie sau credincios mirean din Biserica Ortodoxa Romana sa se impartaseasca euharistic in alta Biserica crestina. De asemenea, nu este ingaduit niciunui cleric ortodox sa concelebreze Sfintele Taine si Ierurgii cu slujitori ai altor culte.

Cei ce nu se supun acestei hotarari pierd comuniunea cu Biserica Ortodoxa si, in consecinta, vor suporta sanctiuni canonice corespunzatoare starii pe care o ocupa in Biserica: depunerea din treapta sau caterisirea, in cazul clericilor, si oprirea de la impartasanie a credinciosilor mireni.

IonJohn 21.05.2014 20:07:57

Guys la revedere si numa bine . Pacat ca vad ca va orientati spre o noua separare.
Separarea asta de catolici a fost cel mai mare dezastru a poporului roman.
Bisericile ortodoxe sau separat si intre ele administrativ. BOR va facut ca o insula izolata.
Catolicii au avut bani sa faca universitati care au comunicat intre ele cunostinte si schimbat profesori etc, BOR singura nu a putut sa faca nimic. Daca nu se separa, o universitate nu mai costa asa mult si erau si ajutoare. Si asa au mers toate. Si in politica, vesticii au avut motiv sa nu ajute impotriva turcilor etc. La extraterestri va sta capu, de ei o sa aveti parte.

antoniap 21.05.2014 20:21:34

Citat:

În prealabil postat de IonJohn (Post 559710)
Ca sa adaug, ca tot imi spuneti ce trebuia sa fac, de sarbatori apareau la biserica de 2-3 ori mai multi oameni decit in mod obisnuit. Aia's oameni care respecta biserica da pe care nu ii evanghelizeaza nimeni...Invatatii macar pe ei ortodoxia...

Dupa cincizeci de ani de educatie comunista, dupa ce varfurile intelectualitatii crestine romanesti au fost distruse in temnitele comuniste ori reeducate, de ce te miri ca situatia este asa cum este?

Fa-te flacara, ca sa-i luminezi si sa-i incalzesti si pe altii, nu te face apa calduta in care sa se scalde cu placere si porcii!

Despre Fatima, am auzit si eu pareri asemanatoare cu cele formulate de Catalin2. Niciun inselat nu poate, din cauza mandriei, sa observe sau sa recunoasca acest lucru. Sunt fericiti cei care au sansa sa gaseasca un staret precum cel din istorioara de mai jos:

http://www.doxologia.ro/vietile-sfin...larea-dracilor

catalin2 21.05.2014 20:22:35

Citat:

În prealabil postat de IonJohn (Post 559715)
Iar vorbesti aiureli, dar din pacate ceva simbure de adevar tot este. S-a interzis ortodoxilor sa se impartaseasca la catolici nu zice ca tainele catolicilor nu sint bune...Oare de ce a fost nevoie de interdictia asta?

Pai spune tu de ce ca eu am scris de ce. Ca sa nu fie azimile catolicilor stricate si sa se imbolnaveasca ortodocsii? sau faina de import si nu autohtona? Si in China te poti impartasi intr-o biserica ortodoxa, dar nu poti intr-una catolica de pe strada ta. Tu de ce crezi?
Citat:

Umblati cu smecherii si o sa o incasati iara si probabil si mai rau. Eu sint catolic asa ca sint ok si din punctul de vedere al sinodului.
Eu nu am scris de tine, normal ca nu te afecteaza decizia Sinodului, am scris doar ca sa iti arat ca BOR nu accepta o Taina catolica. Dar e doar o dovada, mai sunt o multime, inclusiv hotarari ale sinoadelor.
De exemplu, in unele locuri (Grecia, de exemplu), catolicii convertiti la ortodoxie se boteaza toti. Or botezul valid nu se poate repeta, e un canon apostolic. Asadar botezul catolic nu e recunoscut ca valid in ortodoxie. E adevarat, in unele parti se face doar Mirungerea, dar asta tine de iconomie, e un pogoramant in crestinism.

catalin2 21.05.2014 20:30:17

Citat:

În prealabil postat de IonJohn (Post 559716)
Guys la revedere si numa bine . Pacat ca vad ca va orientati spre o noua separare.
Separarea asta de catolici a fost cel mai mare dezastru a poporului roman.
Bisericile ortodoxe sau separat si intre ele administrativ. BOR va facut ca o insula izolata.
Catolicii au avut bani sa faca universitati care au comunicat intre ele cunostinte si schimbat profesori etc, BOR singura nu a putut sa faca nimic. Daca nu se separa, o universitate nu mai costa asa mult si erau si ajutoare. Si asa au mers toate. Si in politica, vesticii au avut motiv sa nu ajute impotriva turcilor etc. La extraterestri va sta capu, de ei o sa aveti parte.

Ion, ortodocsii nu sunt separati de nimeni, sunt Biserica lui Hristos, madularele lui Hristos, iar Capul Bisericii in mod real si nu simbolic este Hristos. Catolicii au ales in 1054 sa se separe de Hristos si sa urmeze pe papa, adica niste capi franco-germani si invataturile lor, acestia acaparand Biserica Romei. Plecarea lor din Biserica s-a datorat faptului ca au adoptat erezia Filioque si a primatului papal si au incercat sa le impuna si ortodocsilor. Acestia nu au vrut si s-au suparat pe ortodocsi, au dat primii anatema.
Tu crezi ca dreapta credinta se vinde pe bani? Cum spune, ca sufletul e mai valoros decat toate bogatiile lumii.
Domnul sa te ajute!

Lucian008 21.05.2014 21:10:41

Parerea mea
 
Citat:

În prealabil postat de IonJohn (Post 559662)
Domnilor incep cu o explicatie menita sa intelegeti de ce sint Catholic- fost Ortodox

Parerea mea este ca:
- inteligenta nu este punctul tau forte;
- limba romana are niste taine pentru tine (asa intelectual cum te declari). Dar daca iti dai silinta ti se pot descoperi;
- nu stii nici invataturile BO, nici cele ale BC;
- spui ca a citit carti despre invatatura ortodoxa si nu ai priceput nimic. Te-ai gandit ca poate problema esti tu? Ai putea sa ne daicateva exempli de lucruri pe care nu le-ai priceput si de ce?
- nu stii ca pentru a pierde mantuirea nu trebuie sa faci toate pacatele din lume. Diavolul este eficient. Unul singur este suficient. Erezia, de exemplu. Sau lepadarea de dreapta credinta. Poate nu stiai (aproape sigur), dar acestea intra la categoria pacate impotriva Duhului Sfant s Mantuitorul spune ca acestea nu se iarta.
- spui ca Rosariul este mai simplu si mai accesibil decat Paraclisul Maicii Domnului. O fi. Dar asta nu inseamna ca este si "mai bun". Asa cu si mantrele orientale or fi mai simple, dar nu sunt "mai bune".
- spui ca BO recunoaste sacralitatea tainelor BC. In afara de parerea ta confuza, ce surse ne poti da?
- nu stii ca Biserica respinge ereticii, iar ereziile sunt invataturi de credinta gresite. Si BC are destule. Biserica neputand gresi catolicii nu pot face parte din Biserica pentru ca sunt eretici.
- iluzia cresterii duhovnicesti nu constituie o dovada a faptului ca BC are dreptate. Si sectantii cred acelasi lucru. Si paganii. Si asta nu ii face sa aiba dreptate. Din pacate la capitolul logica stai prost.

Citat:

În prealabil postat de IonJohn (Post 559662)
De ce cred unii ca numai biserica ortodoxa e adevarata?

Poate te ajuta.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14322


Daca vrei putem sa iti spunem si de ce BC nu este Biserica lui Hristos. Si care sunt invataturile pe care le-au schimbat sau introdus fara o baza scripturistica sau traditionala.



Ps: Desi a spus "pa" sunt convins ca ai sa iti mai urmaresti topicul. Poate ai si raspunsuri (nu ai avea cum, dar...).


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:45:49.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.