Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Problemele societății contemporane și posibile răspunsuri din partea Bisericii (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17267)

Bogdan185 26.05.2014 10:24:12

Problemele societății contemporane și posibile răspunsuri din partea Bisericii
 
Bună ziua. Lucrez la o cercetare prin care doresc sa identific problemele societătii contemporane si posibilele raspunsuri pe care Biserica Ortodoxă le are/ ar fi bine sa le aibă la aceste probleme. in acest sens am conceput un formular pe care va rog sa-l completati cu problemele pe care le-ati intalnit in mod personal.... FORMULARUL ESTE ANONIM

https://docs.google.com/forms/d/15SZ...AxX8w/viewform

de asemenea voi fi foarte bucuros dacă ati putea distribui acest link si in alte medii on-line (retele sociale, email, forumuri etc...)

Daca se poate rog moderatorii sa ma sustina si ei in acest demers de cercetare si dacă este posibil sa distribuim acest formular si in alte sectiuni/ subforumuri din cadrul domeniului Crestinortodox.ro....

este important ca parerile dumneavoastra sa fie exprimate in formular, pentru a putea fi prelucrate si pentru a constitui un raspuns relevant....

Va multumesc si va doresc o zi bună!

oaie_cugetatoare 26.05.2014 10:36:36

Citat:

În prealabil postat de Bogdan185 (Post 560211)
Bună ziua. Lucrez la o cercetare prin care doresc sa identific problemele societătii contemporane si posibilele raspunsuri pe care Biserica Ortodoxă le are/ ar fi bine sa le aibă la aceste probleme. in acest sens am conceput un formular pe care va rog sa-l completati cu problemele pe care le-ati intalnit in mod personal.... FORMULARUL ESTE ANONIM

https://docs.google.com/forms/d/15SZ...AxX8w/viewform

de asemenea voi fi foarte bucuros dacă ati putea distribui acest link si in alte medii on-line (retele sociale, email, forumuri etc...)

Daca se poate rog moderatorii sa ma sustina si ei in acest demers de cercetare si dacă este posibil sa distribuim acest formular si in alte sectiuni/ subforumuri din cadrul domeniului Crestinortodox.ro....

este important ca parerile dumneavoastra sa fie exprimate in formular, pentru a putea fi prelucrate si pentru a constitui un raspuns relevant....

Va multumesc si va doresc o zi bună!

Mie personal, consider ca intrebarile din acel formular sunt tendentioase.
De ce trebuie sa intereseze pe cineva, raspunsurile la aceste intrebari ?
(care fac parte din viata personala a fiecarei persoane).
Mai mult, felul cum sunt puse aceste intrebari, denota un fel de cercetare
pentru un anumit produs.Practic tu, vezi Biserica ca un produs si astepti
feedback-ul clientului.Asta denota multe...

In plus, pe baza acestor raspunsuri se pot elabora o serie de ipoteze false
menite sa loveasca (iarasi) in Biserica Ortodoxa.(ceea ce si cred ca este
scopul adevarat al acestui formular)

Eu sfatuiesc pe ceilalti sa evite astfel de studii si sa nu cada in astfel
de capcane.(Mai nou li se spun sondaje).

Mai pe scurt.Canta la alta masa :p

AlinB 26.05.2014 10:48:53

Cercetare din partea cui?

Oitza, exagerezi.
Am citit si eu formularul si nu mi se pare nimic tendentios.
Dupa ce se face un profil al subiectului, pentru a se face diferenta intre unul care chiar ia in serios credinta si unul care vine la biserica doar "sa ia lumina", intrebarile nu mai au raspunsuri predefinite, poti scrie ce vrei, despre cum vezi tu lucrurile.

Si da, pe langa interactiunea om-Biserica, sunt oamenii care au asteptari vizavi de interactiunea Biserica-societate, ca la unii sunt mai lumesti, la altii mai duhovnicesti, e partea a doua, fiecare e liber sa si le exprime cum doreste.

Bogdan185 26.05.2014 11:17:26

Citat:

În prealabil postat de oaie_cugetatoare (Post 560213)
Mie personal, consider ca intrebarile din acel formular sunt tendentioase.
De ce trebuie sa intereseze pe cineva, raspunsurile la aceste intrebari ?
(care fac parte din viata personala a fiecarei persoane).
Mai mult, felul cum sunt puse aceste intrebari, denota un fel de cercetare
pentru un anumit produs.Practic tu, vezi Biserica ca un produs si astepti
feedback-ul clientului.Asta denota multe...

In plus, pe baza acestor raspunsuri se pot elabora o serie de ipoteze false
menite sa loveasca (iarasi) in Biserica Ortodoxa.(ceea ce si cred ca este
scopul adevarat al acestui formular)

Eu sfatuiesc pe ceilalti sa evite astfel de studii si sa nu cada in astfel
de capcane.(Mai nou li se spun sondaje).

Mai pe scurt.Canta la alta masa :p

FAC parte din BOR (din staff daca vrei tu o astfel de exprimare) si sunt la doctorat iar tema este Misiunea BOR in perioada contemporană. Daca se gasesc doar SUPERAPARATORI ai Ortodoxiei, vor fi pline doar forumurile nu si Bisericile..... DACA nu vrei sa participi e ok nu e obligatoriu, dar nu te baga in munca altora.... nu e nevoie de contra reclama Bisericii pentru ca oricum cei care sunt „membrii” cu numele fac destulă „cinste”..... Daca vrei sa schimbi ceva in societatea asta incepe prin a fi deschis la schimbare. Nu suntem sfinti dar putem fi mai buni.....

PS: mai usor cu etichetele si acuzele. Chestionarul este ANONIM nu conteaza cine il completeaza dar e foarte important sa fie completat la modul serios nu cu ironie si superficialitate.....
PS2: atata timp cat cel care completeaza formularul are anonimitate, consider firesc ca si eu sa beneficiez de acest drept.... când voi finaliza acest proiect promit sa pun un link spre rezultatele acestui „sondaj”

DragosP 26.05.2014 12:06:39

Citat:

În prealabil postat de Bogdan185 (Post 560221)
FAC parte din BOR (din staff daca vrei tu o astfel de exprimare)

Ooooo.... 'trăiț!
Pi șie poziție?:5:

oaie_cugetatoare 26.05.2014 12:26:24

Citat:

În prealabil postat de Bogdan185 (Post 560221)
. Daca vrei sa schimbi ceva in societatea asta incepe prin a fi deschis la schimbare.

Am o intrebare:
Ce inseamna , citez "deschis la schimbare" ?
Citat:

Chestionarul este ANONIM nu conteaza cine il completeaza dar e foarte important sa fie completat la modul serios nu cu ironie si superficialitate.....
1.Pai si de unde stii ca cel care il completeaza este serios ?

2.De unde stii ca cel care il completeaza are bune intentii sau nu ?
Pentru ca foarte bine , pot sa completeze si unii care sunt rau-voitori fata
de Biserica Ortodoxa si sa minta in mod voit.


Daca n-ai mecanisme de corectie-verificare la probleme ridicate din
aceste doua intrebari, atunci din start marja de eroare este de 80 %,adica
neconcludent.

Pentru a avea o buna imagine a ceea ce cercetezi , datele experimentale
trebuie sa aiba erori cat mai mici posibile (sub 1 %).Altfel toata cercetarea
va da concluzii false, care posibil(ulterior) sa se materializeze in actiuni
gresite, care la randul lor vor duce la alte si alte probleme.Si uite asa
din dorinta de a rezolva o problema, se creaza alte probleme.

PS:scopul tau este sa rezolvi o problema cu care se confrunta Bisierica Ortodoxa sau sa faci o teza de doctorat pe tema ca exista probleme ?

Bogdan185 26.05.2014 14:18:58

Citat:

În prealabil postat de oaie_cugetatoare (Post 560228)
Am o intrebare:
Ce inseamna , citez "deschis la schimbare" ?

[i]1.Pai si de unde stii ca cel care il completeaza este serios ?

2.De unde stii ca cel care il completeaza are bune intentii sau nu ?


PS:scopul tau este sa rezolvi o problema cu care se confrunta Bisierica Ortodoxa sau sa faci o teza de doctorat pe tema ca exista probleme ?

Cine decide sa completeze inseamna ca are ceva de afirmat in mod pozitiv sau negativ...
Prin demersul meu am dorit doar „sa ajung” intr-un mediu in care „biserica” (am pus intentionat „b”) ajunge doar din când in când si nu prin membrii ei cei mai avizati. Dacă nu e loc de un astfel de demersuri intr-un forum „Ortodox” si mai ales „creștin” atunci rog moderatorii sa inchidă topicul.... Daca nu, eu nu voi da curs polemicilor. Daca doream un rezultat uniform, trimiteam formularul doar prietenilor si „credinciosilor”, dar nu asta e intentia....

Daca de asemenea considerati ca printre membrii comunitătii Crestinortodox.ro nu se află persoane care ar trebui luate in seamă când isi exprima o părere, de asemenea va rog sa cereti moderatorilor sa inchidă topicul....
(se confirmă zicerea: „Nici un profet nu e bine primit în țara lui”.......atata timp cat suntem autosuficienți nu vom putea face niciodată Misiune in BOR, si in nici un caz nu in mediul virtual unde nu stim niciodata intentia/gandurile celui cu care vorbim....in spatele oricarui pseudonim se poate afla un lup in piele de oaie - fara aluzie sau intentie rea la adresa utilizatorului care a initiat polemica)

Pe forumuri „necrestine”/ „neortodoxe” initiativa a fost primita cu altă deschidere. poate acolo trebuie sa fiu mult mai atent....

Nu la intamplare am pus rubrica referitoare la confesiune..... de cele mai multe ori o idee buna vine ascultand pe toti care au ceva de spus si abia apoi emițând sentinte....

Poate ar fi mai bine sa scriu o lucrare in care sa spun ca nu sunt probleme/ totul e ok/ roz in BOR si nu mai e loc de schimbare... Scimbarea o vor face altii care vor identifica BINE problemele cu care se confruntă credinciosii ortodocsi, acestia fiind de cele mai multe ori Eterodocsi, si vor gasii mijloacele necesare sa ajungă langa semeni.

Imi cer iertare pt cei care au citit/vor citi aceste postari de la începutul unui topic ce se dorea sa fie altceva decât o noua „dispută” in cadrul ortodoxiei. Daca cineva consideră ca poate avea o contributie la schimbarea problemelor din ortodoxismul romanesc, ii invit sa nu tina cont de postările acestea si sa arunce o privire asupra chestionarului. Sunte-ți liberi sa il completati sau nu.

Vă doresc o zi bună!

CristianR 26.05.2014 14:47:16

Eu găsesc binevenită inițiativa. Este foarte important să existe o mai bună comunicare între ierarhia Bisericii și credincioși. Nu este de ajuns ca preotul să li se adreseze din fața Altarului, ci este necesar ca și oamenii să fie ascultați, întrebați, să poată pune și ei întrebări.

Bogdan185 26.05.2014 15:00:58

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 560231)
Eu găsesc binevenită inițiativa. Este foarte important să existe o mai bună comunicare între ierarhia Bisericii și credincioși. Nu este de ajuns ca preotul să li se adreseze din fața Altarului, ci este necesar ca și oamenii să fie ascultați, întrebați, să poată pune și ei întrebări.

Multumesc.


Ma voi retrage acum din nou spre partea teoretica a lucrarii mele, dar macar o data pe zi sper sa pot posta/raspunde celor prezenti pe forum, dar nu polemicilor :)
Astept raspunsurile din formulare...
O zi buna in continuare si spor in activitatile pe care le intreprindeti!

Mosh-Neagu 26.05.2014 15:07:42

Eu l-am completat. N-o spun pentru a iesi in evidenta, ci pentru a-i determina si pe altii sa spuna "ce-i doare"! Bine-ar fi daca ar fi luat cu adevarat in serios si nu completat de complezenta, sau - mai grav - la bascalie!...
Doamne-ajuta!

Bogdan185 26.05.2014 15:28:31

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 560233)
Eu l-am completat. N-o spun pentru a iesi in evidenta, ci pentru a-i determina si pe altii sa spuna "ce-i doare"! Bine-ar fi daca ar fi luat cu adevarat in serios si nu completat de complezenta, sau - mai grav - la bascalie!...
Doamne-ajuta!

Dupa cum spuneam, la sfarsitul studiului, voi publica rezultatele si voi incerca o colaborare cu centrele de cercetare afiliate scolilor doctorale, tocmai pentru a implementa actiuni/proiecte care sa ofere solutii nu retete/ liste cu probleme....

Multumesc tuturor!

oaie_cugetatoare 26.05.2014 15:45:16

Citat:

În prealabil postat de Bogdan185 (Post 560221)
Daca vrei sa schimbi ceva in societatea asta incepe prin a fi deschis la schimbare.

La ce schimbare te referi ? In ce consta aceasta schimbare ?

Citat:

În prealabil postat de Bogdan185 (Post 560230)
nu vom putea face niciodată Misiune in BOR,

La ce misiune te referi ? In ce consta aceasta misiune ?

Citat:

sa scriu o lucrare in care sa spun ca nu sunt probleme/ totul e ok/ roz in BOR si nu mai e loc de schimbare...
La ce schimbare te referi ? Ce probleme sunt in BOR ?

Mosh-Neagu 26.05.2014 15:52:45

Citat:

În prealabil postat de oaie_cugetatoare (Post 560236)
La ce schimbare te referi ? In ce consta aceasta schimbare ?


La ce misiune te referi ? In ce consta aceasta misiune ?


La ce schimbare te referi ? Ce probleme sunt in BOR ?

Daca NU sunt probleme, atunci e perfect. Daca sesizam ca mai sunt pe ici-pe colo, in nici un caz nu le vom putea dezbate noi, aici. Bogdan vrea discretie, iar tu... altceva. Daca tot nu doresti, lasa-i pe ceilalti sa-si spuna parerea, sub semnul anonimatului, nu aici, in vazul tuturor, ca sa devina balacareala publica.
Tare ma tem insa ca tu nu faci parte dintre ortodocsi, iar asta constituie o reala problema!

CristianR 26.05.2014 15:55:26

De altfel, mi se pare că întrebările pe care oaie_cugetătoare i le pune lui Bogdan sunt cam cele la care cel din urmă așteaptă răspuns de la noi.

oaie_cugetatoare 26.05.2014 17:17:18

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 560237)
Bogdan vrea discretie,

Nu inteleg la ce discretie te referi ? Adica ?

Citat:

lasa-i pe ceilalti sa-si spuna parerea,
Dar fiecare e liber sa faca ce vrea. Eu am dat doar o recomandare.N-am cum sa oblig pe nimeni. :))
Citat:

Tare ma tem insa ca tu nu faci parte dintre ortodocsi
Pentru ca pun intrebari ? Acum daca pui intrebari nu faci parte din ortodocsi ?
Iar cine raspunde la intrebari (indiferent in ce scop se pun) face parte din ortodocsi ?
Nu inteleg, explica-ti logica.

PS: paradoxal raspunsurile la eventualele probleme contemporane , sunt date deja de Dumnezeu in Evanghelii, apoi
in sfaturile Sfiintilor Parinti cat si in modurile in care Sfintii Parinti si-au trait viata pe acest pamant.

Nu cumva omul doreste alte moduri de rezolvare , a problemelor sale , deoarece nu-i place solutia pe care
Dumnezeu o ofera ? Nu cumva omul doreste o alta cale de rezolvare a problemelor sale ?
Nu cumva este ceva de genul :"Doamne Ajuta-ma, dar nu dupa voia ta, ci dupa placul meu ? "

Mosh-Neagu 26.05.2014 17:42:35

Citat:

În prealabil postat de oaie_cugetatoare (Post 560240)
Nu inteleg la ce discretie te referi ? Adica ?


Dar fiecare e liber sa faca ce vrea. Eu am dat doar o recomandare.N-am cum sa oblig pe nimeni. :))

Pentru ca pun intrebari ? Acum daca pui intrebari nu faci parte din ortodocsi ?
Iar cine raspunde la intrebari (indiferent in ce scop se pun) face parte din ortodocsi ?
Nu inteleg, explica-ti logica.

Sa vorbim discutii, nu e greu? Greu e sa ramana ceva in urma. Privindu-ti mesajele, imi imaginez pe cineva care te intreaba ce faci, iar tu dintr-o buna educatie, ii raspunzi ca faci bine. Dupa care incep problemele: De ce faci bine? Nu stii ca altii fac rau? Si cum de ai ajuns tocmai tu sa faci bine? Da' poate ca nici nu faci asa de bine, ci numai te lauzi!... Si tot asa, si tot asa! Da! Ziditoare conversatii!

oaie_cugetatoare 26.05.2014 17:58:13

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 560241)
Sa vorbim discutii, nu e greu? Greu e sa ramana ceva in urma. Privindu-ti mesajele, imi imaginez pe cineva care te intreaba ce faci, iar tu dintr-o buna educatie, ii raspunzi ca faci bine. Dupa care incep problemele: De ce faci bine? Nu stii ca altii fac rau? Si cum de ai ajuns tocmai tu sa faci bine? Da' poate ca nici nu faci asa de bine, ci numai te lauzi!... Si tot asa, si tot asa! Da! Ziditoare conversatii!

Sa inteleg ca tu ai niste framantari si astepti pe cineva care sa vine sa le
rezolve ? Un fel de figura mesianica ? Sau cum ?

Bogdan185 26.05.2014 20:35:47

Citat:

În prealabil postat de oaie_cugetatoare (Post 560243)
Sa inteleg ca tu ai niste framantari si astepti pe cineva care sa vine sa le
rezolve ? Un fel de figura mesianica ? Sau cum ?

Solutia propusa de mine cred ca e rezonabila...
Daca nu e dorit topicul cereti Staff-ului inchidrera lui
Daca nu va intereseaza parasiti topicul si orientati-va spre ceva mai atractiv
Daca ramaneti pe topic, nu transformati topicul deschis de mine cu cele mai bune intentii intr-un mediu de polemici si balacareli. Sa nu fim mai farisei decat carturarii....

multumesc celor care au decis sa participe la studiul de fata.... sunt cateva raspunsuri impresionante. ma bucur sa „cunosc” astfel de oameni fie si in spatele anonimatului.....

o zi buna tuturor

guardian knight 26.05.2014 21:01:05

problemele bisericii ortodoxe !!!
 
Cred ca o problema importanta este constructia exagerata de biserici noi, intr-un context economico-social pauper.
Orice cetatean de bunacredinta al patriei noastre poate remarca cu ochiul liber aceast avant imobiliar exagerat al bisericii ortodoxe de a construi noi si noi biserici si manastiri,in contextul saraciei generale a tarii !!!
De multe ori, eu personal am putut sa vad in orasul meu sitauatii incredibile in care exista un imobil deja construit in care se oficia ritualul religios,de ani buni,pana cand intr-o zi am vazut cum buldozerele au intrat si au daramat acele imobile perfect utilizabile, pentru a construi in locul lor edificii mai mari,mai grandioase, mai luxoase !!!
Si toate acestea cu fonduri publice, adunate din buzunarele cetatenilor contribuabili,in timp ce aceiasi cetateni nu au spitale si alte obiective de utilitate publica.
De ce este necesara aceasta inflatie de edificii religioase noi si opulente intr-o tara in care majoritatea cetatenilor se plange de saracie ???
Este un fenomen de-a dreptul absurd, care nu are deloc de a face cu spiritul religios, ci mai degraba cu interesele materiale si meschine ale oamenilor !!!

Aceste excese imobiliare ale clerului ortodox ,cred ca vor duce in final la indepartarea credinciosilor,si la formarea unui curent secularizator in vederea debransarii bisericii de la banul public (bugetul de stat ),urmand ca biserica sa-si contiunie programul de ridicare de noi constructii pe propriile fonduri,provenite din donatii sau economie interna !!!

CristianR 26.05.2014 21:14:09

În general, cred că nu pe cei credincioși îi va îndepărta, ci pe cei care văd bisericile doar pe dinafară. Spun asta pentru că bisericile sunt neîncăpătoare duminica, adesea trebuind să stai afară.
Oricum, de ce nu-ți spui părerea pe formularul pe care inițiatorul l-a pus la dispoziție, pentru a evita disputele?

IvanTurbinca 26.05.2014 21:46:51

Citat:

În prealabil postat de Bogdan185 (Post 560211)
Bună ziua. Lucrez la o cercetare prin care doresc sa identific problemele societătii contemporane si posibilele raspunsuri pe care Biserica Ortodoxă le are/ ar fi bine sa le aibă la aceste probleme. in acest sens am conceput un formular pe care va rog sa-l completati cu problemele pe care le-ati intalnit in mod personal.... FORMULARUL ESTE ANONIM

https://docs.google.com/forms/d/15SZ...AxX8w/viewform

de asemenea voi fi foarte bucuros dacă ati putea distribui acest link si in alte medii on-line (retele sociale, email, forumuri etc...)

Daca se poate rog moderatorii sa ma sustina si ei in acest demers de cercetare si dacă este posibil sa distribuim acest formular si in alte sectiuni/ subforumuri din cadrul domeniului Crestinortodox.ro....

este important ca parerile dumneavoastra sa fie exprimate in formular, pentru a putea fi prelucrate si pentru a constitui un raspuns relevant....

Va multumesc si va doresc o zi bună!

Nu țin să pun neapărat la îndoială buna intenție dar mă tem că e inutil în cel mai bun caz și potențial intruziv într-o analiză la nivel de societate. Cunoscând structura socială pe categorii de vârstă, credință, preferințe, nemulțumiri, etc. este întotdeauna o informație râvnită de multe cercuri de interese.

Biserica are posibilități mult mai bune și mai sigure de a fi la curent cu ”starea poporului” fără a da pe tavă unor terțe părți (neprietene) informații vitale despre popor. Apoi așa ceva venit din Biserică pare o chestie cam... lumească căci modul cum e pusă problema este fals. Problemele se cunosc, sunt vechi de 2000 de ani, soluțiile se cunosc dar mai trebuie să existe suficientă dorință să fie aplicate.

Ca să dau un răspuns mai clar: problemele societății sunt depărtarea de Dumnezeu, soluția este întoarcerea la Hristos iar pentru asta ”staff-ul” să lase vizitele papale și limuzinele germane și să coboare în mijlocul poporului.

Theodore_of_Mopsuestia 26.05.2014 21:54:23

Citat:

În prealabil postat de IvanTurbinca (Post 560256)
Nu țin să pun neapărat la îndoială buna intenție dar mă tem că e inutil în cel mai bun caz și potențial intruziv într-o analiză la nivel de societate. Cunoscând structura socială pe categorii de vârstă, credință, preferințe, nemulțumiri, etc. este întotdeauna o informație râvnită de multe cercuri de interese.

Biserica are posibilități mult mai bune și mai sigure de a fi la curent cu ”starea poporului” fără a da pe tavă unor terțe părți (neprietene) informații vitale despre popor. Apoi așa ceva venit din Biserică pare o chestie cam... lumească căci modul cum e pusă problema este fals. Problemele se cunosc, sunt vechi de 2000 de ani, soluțiile se cunosc dar mai trebuie să existe suficientă dorință să fie aplicate.

Ca să dau un răspuns mai clar: problemele societății sunt depărtarea de Dumnezeu, soluția este întoarcerea la Hristos iar pentru asta ”staff-ul” să lase vizitele papale și limuzinele germane și să coboare în mijlocul poporului.

Excelent spus, coleg IvanTurbinca!
Eu, de cind dadui de topic, ma tot intreb: Cui prodest? SRI, NSA, STS, MAI, si alte adunaturi de indivizi-in-uniforma, deloc inteligenti dar vicleni si fara liber arbitru dar cu multa obedienta. Cu alte cuvinte, niste suboameni inutili si extrem de periculosi. Ca sa fie clar: NU ma refer la noul coleg Bogdan185, autorul formularului. Ma refer la cei care vor folosi formularul, mai mult ca sigur, "in scop informativ".

Mosh-Neagu 26.05.2014 22:07:24

Citat:

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia (Post 560259)
Excelent spus, coleg IvanTurbinca!
Eu, de cind dadui de topic, ma tot intreb: Cui prodest? SRI, NSA, STS, MAI, si alte adunaturi de indivizi-in-uniforma, deloc inteligenti dar vicleni si fara liber arbitru dar cu multa obedienta. Cu alte cuvinte, niste suboameni inutili si extrem de periculosi. Ca sa fie clar: NU ma refer la noul coleg Bogdan185, autorul formularului. Ma refer la cei care vor folosi formularul, mai mult ca sigur, "in scop informativ".

...Dupa o semnatura ca aceasta -Detest misticismul, supusenia si evlavia turmei- nici nu-i de mirare ca suntem atat de suspiciosi! Haideti sa-L lasam pe Dumnezeu sa faca ce stie El mai bine, ca dupa voi, toti sunt rai, mincinosi si vor ceva. Poate aveti dreptate, dar daca totusi nu? Iar daca aveti, ce poate fi mai rau decat este deja? Ce informatii "secrete" sunt nistre amarati ca noi in stare sa furnizeze? Cred ca politica asta (sau poate fotbalul) v-a dereglat in mare parte buna-randuiala a cugetului!...

oaie_cugetatoare 26.05.2014 22:15:45

Citat:

În prealabil postat de Bogdan185 (Post 560248)
Solutia propusa de mine cred ca e rezonabila...
Daca nu e dorit topicul cereti Staff-ului inchidrera lui

Dar nu dorim inchiderea lui.Vrem sa dezbatem.Inca suntem (deocamdata) intr-o societate democrata
Citat:

Daca nu va intereseaza parasiti topicul si orientati-va spre ceva mai atractiv
Ba ne intereseaza.Forum este un loc virtual public.Nu merge "cine nu este de acord cu mine sa paraseasca sala".
Aici avem un dialog virtual. Poti sa nu fii de acord cu cele spuse de altii.E dreptul fiecaruia la o parere.
E vorba de acel liber-arbitru.Daca Dumnezeu il respecta, tu de ce n-ai face-o ?

Citat:

Daca ramaneti pe topic, nu transformati topicul deschis de mine cu cele mai bune intentii intr-un mediu de polemici si balacareli. Sa nu fim mai farisei decat carturarii....
Nu stiu ce legatura au farisei pe aici, dar dialogul in sine, reprezinta o comunicare intre cel putin doua sau mai multe
persoane.Aici suntem( in mod virtual) societatea civila.Iar atunci cand exista un dialog este normal sa fie opinii pro sau contra.
Avem dreptul la libera exprimare, aici dezbatem probleme.Aici nu este sedinta de partid.
Eu daca as fi in locul tau, as citi acest topic sa vad parerile altora si argumentele cu care vin in sprijinul
sustinerii afirmatiilor fiecaruia, si as pune in cartea aceea concluziile pe care le socotesc atunci cand
citesc si parerile altora.
Atunci cand cineva raspunde la un sondaj se numeste monolog, atunci cand problema este pusa pe un forum
se numeste dialog.Monolog diferit de dialog. Ok ? Bine.
Citat:

multumesc celor care au decis sa participe la studiul de fata....
o zi buna tuturor
Si eu iti multumesc in avans daca poti sa raspunzi la intrebarea pe care ti-am pus-o
in celelalte posturi: Ce insemna la tine schimbare ?

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 560250)
Cred ca o problema importanta este constructia exagerata de biserici noi, intr-un context economico-social pauper.

Eu nu cred asta. De fapt ce legatura are Biserica Ortodoxa cu faptul ca statul nu este in stare sa-si gestioneze resursele ?
Biserica Ortodoxa reprezinta actul de nastere al acestui popor(neam) iar statul reprezinta administratia.
Ce legatura este intre neam si administratie ?

Citat:

Orice cetatean de bunacredinta al patriei noastre poate remarca cu ochiul liber aceast avant imobiliar exagerat al bisericii ortodoxe de a construi noi si noi biserici si manastiri,in contextul saraciei generale a tarii !!!
Nu are nici absolut nici o legatura constructia de biserici cu saracia in care se invarte poporul.Tema asta pe care tu o prezinti este des intalnita in zonele cu influenta masonica sau la alte culte.Oricum stai linistit, ca Biserica Ortodoxa are propriile ei surse, nu trebuie sa-i dea statul(pt ca nici statul n-ar avea
de unde).Ce spui tu aici este ca proverbul ala cu capra vecinului.

Citat:

De multe ori, eu personal am putut sa vad in orasul meu sitauatii incredibile in care exista un imobil deja construit in care se oficia ritualul religios,de ani buni,pana cand intr-o zi am vazut cum buldozerele au intrat si au daramat acele imobile perfect utilizabile, pentru a construi in locul lor edificii mai mari,mai grandioase, mai luxoase !!!
Se numeste modernizare.Update!

Citat:

Si toate acestea cu fonduri publice, adunate din buzunarele cetatenilor contribuabili,in timp ce aceiasi cetateni nu au spitale si alte obiective de utilitate publica
Banii din buzunarele cetatenilor se duc in buzunarele partidelor , pe care acei cetateni ii voteaza.

Citat:

De ce este necesara aceasta inflatie de edificii religioase noi si opulente intr-o tara in care majoritatea cetatenilor se plange de saracie ???
Eu unul nu consider nici o inflatie.Ba ar mai trebui sa se construiasca, pentru ca va fi nevoie de multa rugaciune pentru timpurile care vin.
Majoritatea cetatenilor care se plang de saracie in primul rand sunt saraci cu duhul.Daca nu vor mai fi saraci cu duhul, nu vor mai fi in saracie.
De asemeni, multi din astia saraci, sunt fie saraci din lene( intotdeauna asteapta salvarea de la altcineva) sau din neinteres (ce-o fii, o fii lasa-o ca si merge si asa).

Citat:

Este un fenomen de-a dreptul absurd, care nu are deloc de a face cu spiritul religios, ci mai degraba cu interesele materiale si meschine ale oamenilor !!!
Ce inters ascuns poti sa ai atunci cand construiesti o biserica ? Ce interes ?
Citat:

Aceste excese imobiliare ale clerului ortodox ,cred ca vor duce in final la indepartarea credinciosilor,si la formarea unui curent secularizator in vederea debransarii bisericii de la banul public (bugetul de stat ),urmand ca biserica sa-si contiunie programul de ridicare de noi constructii pe propriile fonduri,provenite din donatii sau economie interna !!!
In primul rand, "credinciosii" care se despart de biserica o fac pentru ca au ajuns la concluzia ca biserica nu lucreaza domnule cum vor ei. Au vazut ca daca se duc la biserica , nu castiga la loto sa devina milionar, au vazut ca daca se duc la biserica , vecinului ii merge bine desi ei se roaga sa-i mearga rau. Au vazut ca daca se duc la biserica , tot nu scapa de soacra.Au vazut ca daca se duc la biserica, tot trebuie sa-si caute un loc de munca.
Astfel de "credinciosi" cu astfel de "motive" din partea mea sunt liberi sa plece oriunde si in orice directie, ca nimeni nu o sa le duca dorul.Si nici nu trebuie.

PS:Biserica isi ridica constructii din propriile fonduri.Sunt sponsori cu dare de mana, care nu taie frunza la caini, si pe care Dumnezeu ii ajuta in tot ceea ce fac.Iar apoi donatiile pe care le fac sunt un semn de multumire, ca au putut realiza ceva maret, care fara ajutorul lui Dumnezeu nu l-ar fi putut face.

Theodore_of_Mopsuestia 26.05.2014 22:19:08

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 560264)
...Dupa o semnatura ca aceasta -Detest misticismul, supusenia si evlavia turmei- nici nu-i de mirare ca suntem atat de suspiciosi! Haideti sa-L lasam pe Dumnezeu sa faca ce stie El mai bine, ca dupa voi, toti sunt rai, mincinosi si vor ceva. Poate aveti dreptate, dar daca totusi nu? Iar daca aveti, ce poate fi mai rau decat este deja? Ce informatii "secrete" sunt nistre amarati ca noi in stare sa furnizeze? Cred ca politica asta (sau poate fotbalul) v-a dereglat in mare parte buna-randuiala a cugetului!...

Stimate domn, inainte de 1989 romanii se intrebau tot asa: "Ce poate fi mai rau?". Sub uzurpatoarea domnie a Vrajmasului, caruia ii sunt date toate stapanirile lumesti, dupa cum scrie in Sf. Evanghelie, intodeauna e loc de mai rau. Habar nu aveti ce pot scoate mintile indracite ale unor psihologi si sociologi ai serviciilor secrete din niste informatii statistice "de profil".
P. S. Nu vad nimic rau in semnatura mea. E o declaratie de scepticism si punere-in-garda permanente, si mi le asum.
Si fiti atent cu formularile: ma refer la ce am subliniat.

Mosh-Neagu 26.05.2014 22:41:41

Citat:

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia (Post 560266)
Stimate domn, inainte de 1989 romanii se intrebau tot asa: "Ce poate fi mai rau?". Sub uzurpatoarea domnie a Vrajmasului, caruia ii sunt date toate stapanirile lumesti, dupa cum scrie in Sf. Evanghelie, intodeauna e loc de mai rau. Habar nu aveti ce pot scoate mintile indracite ale unor psihologi si sociologi ai serviciilor secrete din niste informatii statistice "de profil".
P. S. Nu vad nimic rau in semnatura mea. E o declaratie de scepticism si punere-in-garda permanente, si mi le asum.
Si fiti atent cu formularile: ma refer la ce am subliniat.

Deja se profileaza polemica si nu e de dorit. Fiecare crede ca are dreptate si niciunul nu cedeaza. Cine castiga? Stim noi!
Despre ce punere in garda, vorbim? Ce suntem noi, singuri, in stare sa facem? De cine suntem noi capabili sa ne aparam prin proprie ratiune (si insist sa adaug: exces de mandrie!!!)? Ce vrem sa dovedim, prin ceea ce dorim sa parem, dar NU suntrem decat in propria noastra imaginatie? Ca suntem lucizi? Ca veghem? Ca le deschidem celorlalti ochii? Iarasi spun: vorbim vorbe. Ca sa fim capabili de ceva, e nevoie de Har. Iar noi... nu-l avem. Cel putin, nu eu.

PS - Imi cer iertare daca n-am fost foarte atent la "sublinieri"! De obicei ma las dus de... instinct!...

Bogdan185 26.05.2014 23:46:32

ROG INSISTENT STAFF-UL SA INCHIDA ACEST TOPIC...

DACA SE POATE TOTUSI SA RAMANĂ POSTAREA MEA INITIALA.... DACA NU VOI CAUTA UN ALT MEDIU DE DISEMINARE A PROIECTULUI DE CERCETARE.

ACESTE DISCUTII NU FAC IN CAZUL DE FATA CINSTE NICI Bisericii Ortodoxe Romăne NICI
comunitătii Crestinortodox.ro
ci denota doar impertinenta unora de a se exprima ca sunt liberi sa o faca, chiar daca sunt pe langa subiect uneori. se poate ca totusi sa nu fi inteles intentia deschideriii acestui topic dar asta e o alta discutie...
Multumesc.

Ps: ce simplu este, se pare sa stai ascuns după un id si sa iti exprimi oRTODOXIA(capitalizare intentionata) si sustinand ca Biserica sau membrii ei nu au ce cauta la o astfel de masa a discutiilor. nu au ce cauta in mediul public online... problema este astazi ca multi arunca cu mocirla crezând ca apara credinta....traim timpurile in care spunem raului bine si binelui rau si daca cineva încearca intr-un fel iesirea din acest sablon, este oprit sa faca acest lucru pentru ca stica rânduielile. Ne place sa stim ca exista probleme dar sa nu miscam un deget inspre oamenii cu probleme.... nu continui,desi as dori sa spun mult mai mult dar oricum nu are sens pentru multi cititori ai acestui forum CRESTIN ORTODOX...

AlinB 27.05.2014 03:33:03

Citat:

În prealabil postat de IvanTurbinca (Post 560256)
Nu țin să pun neapărat la îndoială buna intenție dar mă tem că e inutil în cel mai bun caz și potențial intruziv într-o analiză la nivel de societate. Cunoscând structura socială pe categorii de vârstă, credință, preferințe, nemulțumiri, etc. este întotdeauna o informație râvnită de multe cercuri de interese.

Ca să dau un răspuns mai clar: problemele societății sunt depărtarea de Dumnezeu, soluția este întoarcerea la Hristos iar pentru asta ”staff-ul” să lase vizitele papale și limuzinele germane și să coboare în mijlocul poporului.

Nu e greu sa obtii si altfel genul asta de info la nivelul ALA.
De asta exista facebook' bloguri, forumuri, etc.

La celalalt nivel, poate chiar sondajul asta e o cale.

AlinB 27.05.2014 03:35:19

Citat:

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia (Post 560266)
P. S. Nu vad nimic rau in semnatura mea. E o declaratie de scepticism si punere-in-garda permanente, si mi le asum.

Neee, e doar o scuza patetica la care ai ajuns, tocmai pt ca nu ti asumi.

AlinB 27.05.2014 03:39:00

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 560250)
Cred ca o problema importanta este constructia exagerata de biserici noi, intr-un context economico-social pauper.
Orice cetatean de bunacredinta al patriei noastre poate remarca cu ochiul liber aceast avant imobiliar exagerat al bisericii ortodoxe de a construi noi si noi biserici si manastiri,in contextul saraciei generale a tarii !!!
De multe ori, eu personal am putut sa vad in orasul meu sitauatii incredibile in care exista un imobil deja construit in care se oficia ritualul religios,de ani buni,pana cand intr-o zi am vazut cum buldozerele au intrat si au daramat acele imobile perfect utilizabile, pentru a construi in locul lor edificii mai mari,mai grandioase, mai luxoase !!!
Si toate acestea cu fonduri publice, adunate din buzunarele cetatenilor contribuabili,in timp ce aceiasi cetateni nu au spitale si alte obiective de utilitate publica.
De ce este necesara aceasta inflatie de edificii religioase noi si opulente intr-o tara in care majoritatea cetatenilor se plange de saracie ???
Este un fenomen de-a dreptul absurd, care nu are deloc de a face cu spiritul religios, ci mai degraba cu interesele materiale si meschine ale oamenilor !!!

Aceste excese imobiliare ale clerului ortodox ,cred ca vor duce in final la indepartarea credinciosilor,si la formarea unui curent secularizator in vederea debransarii bisericii de la banul public (bugetul de stat ),urmand ca biserica sa-si contiunie programul de ridicare de noi constructii pe propriile fonduri,provenite din donatii sau economie interna !!!

Satanila, cu stadioanele n ai probleme de genul?
Dar taxele si impozitele din care doar o mica parte ajung la Biserica, din ce'economie interna' provin, stii?

CristianR 27.05.2014 08:13:26

Citat:

În prealabil postat de Bogdan185 (Post 560270)
ROG INSISTENT STAFF-UL SA INCHIDA ACEST TOPIC...

DACA SE POATE TOTUSI SA RAMANĂ POSTAREA MEA INITIALA.... DACA NU VOI CAUTA UN ALT MEDIU DE DISEMINARE A PROIECTULUI DE CERCETARE.

ACESTE DISCUTII NU FAC IN CAZUL DE FATA CINSTE NICI Bisericii Ortodoxe Romăne NICI
comunitătii Crestinortodox.ro
ci denota doar impertinenta unora de a se exprima ca sunt liberi sa o faca, chiar daca sunt pe langa subiect uneori. se poate ca totusi sa nu fi inteles intentia deschideriii acestui topic dar asta e o alta discutie...
Multumesc.

Ps: ce simplu este, se pare sa stai ascuns după un id si sa iti exprimi oRTODOXIA(capitalizare intentionata) si sustinand ca Biserica sau membrii ei nu au ce cauta la o astfel de masa a discutiilor. nu au ce cauta in mediul public online... problema este astazi ca multi arunca cu mocirla crezând ca apara credinta....traim timpurile in care spunem raului bine si binelui rau si daca cineva încearca intr-un fel iesirea din acest sablon, este oprit sa faca acest lucru pentru ca stica rânduielile. Ne place sa stim ca exista probleme dar sa nu miscam un deget inspre oamenii cu probleme.... nu continui,desi as dori sa spun mult mai mult dar oricum nu are sens pentru multi cititori ai acestui forum CRESTIN ORTODOX...

Dacă dorești închiderea topicului, trebuie să-i scrii admin-ului mesaj privat (e posibil să nu citească tot ce se scrie pe forum).
Totuși, mie nu mi se pare că ar fi cazul. Nu cred că nu se dorește ca membrii Bisericii (cu atât mai mult clerul) să nu se implice în discuții. Din contră, este mare nevoie. Dar trebuie acceptat că interlocutorii uneori nu înțeleg, alteori contrazic, cu sau fără temei (și atunci trebuie explicat), au alte opinii și pot să se exprime foarte franc. Însă dialogul face bine ambelor părți.

Dacă consideri că nu merită răspuns sau nu ai vreme să-l faci să înțeleagă, lămurește-l scurt sau treci mai departe, pur și simplu. Oricum, pe topicul de față nu cred că cineva a comentat cu rea-credință. Sau dacă nu ești sigur, mai bine este să-l „suspectezi” de bună-credință, răspunzându-i ca atare. Buna sau reaua „suspectare” a celuilalt fac, adesea, diferența dintre un dialog posibil și unul imposibil

Pe forum încă se face o selecție, în sensul că cei care jignesc sunt raportați și eliminați. În viața reală, însă, nu mai este posibilă nicio cenzură sau, acolo unde este posibilă (la TV sau la radio), nu este benefică. Dar de lămuriri au nevoie cei mai mulți. Și, nu în ultimul rând, poate cel mai mult avem de învățat de la unii dintre cei care nu sunt de acord cu noi.

IvanTurbinca 27.05.2014 11:30:25

Citat:

În prealabil postat de Bogdan185 (Post 560270)
ROG INSISTENT STAFF-UL SA INCHIDA ACEST TOPIC...

DACA SE POATE TOTUSI SA RAMANĂ POSTAREA MEA INITIALA.... DACA NU VOI CAUTA UN ALT MEDIU DE DISEMINARE A PROIECTULUI DE CERCETARE.

ACESTE DISCUTII NU FAC IN CAZUL DE FATA CINSTE NICI Bisericii Ortodoxe Romăne NICI
comunitătii Crestinortodox.ro
ci denota doar impertinenta unora de a se exprima ca sunt liberi sa o faca, chiar daca sunt pe langa subiect uneori. se poate ca totusi sa nu fi inteles intentia deschideriii acestui topic dar asta e o alta discutie...
Multumesc.

Ps: ce simplu este, se pare sa stai ascuns după un id si sa iti exprimi oRTODOXIA(capitalizare intentionata) si sustinand ca Biserica sau membrii ei nu au ce cauta la o astfel de masa a discutiilor. nu au ce cauta in mediul public online... problema este astazi ca multi arunca cu mocirla crezând ca apara credinta....traim timpurile in care spunem raului bine si binelui rau si daca cineva încearca intr-un fel iesirea din acest sablon, este oprit sa faca acest lucru pentru ca stica rânduielile. Ne place sa stim ca exista probleme dar sa nu miscam un deget inspre oamenii cu probleme.... nu continui,desi as dori sa spun mult mai mult dar oricum nu are sens pentru multi cititori ai acestui forum CRESTIN ORTODOX...

Dragă Bogdan185 să mă ierți că stau ”ascuns după un id” dar nu mi-a cerut nimeni să mă exprim cu numele meu de botez. Nu cred că numele este aici problema dar dacă mă vei întreba cum mă cheamă îți voi răspunde.

Pentru un om al bisericii pari un pic cam războinic și iute la gură. Chestionarul, sau ”cercetarea” dacă vrei, pare puțin cam nepotrivit (pentru mine) în ce privește modul cum este gândit. Ultimele două întrebări și posibilele răspunsuri par hilare.

”Evaluarea cuvântului de învățătură ținut de preot la sfârșitul slujbelor religioase în Duminici și Sărbători”
- Calitatea conținutului Predicii
- Durata/ lungimea Predicii
- Aplicabilitate în viața/ activitatea de zi cu zi

”Evaluarea Sfintei Taine a Spovedaniei”
- Disponibilitatea/Accesibilitatea preotului (Cât de ușor găsiți preotul, cât de repede puteți fi primiți la Spovedit?)
- Durata acordată Spovedaniei
- Răspunsul/ sfatul preotului cu privire la întrebările/ frământările din viața personală
- Sfaturile primite v-au ajutat să ameliorați/ rezolvați problemele cu care vă confruntați

Personal mi se pare jignitor cum se încearcă a se ”evalua” activitatea preoților parohi. În plus, s-au răsturnat oare valorile? De când ”evaluează” mireanul calitatea și lungimea predicii? Sau disponibilitatea la spovedit? Serios... e prima oară când citesc asta pe net.

Unii preoți parohi vorbesc mai mult la predică, alții mai puțin, unii au un limbaj mai sofisticat, (mai academic să zicem), alții au un limbaj mai aproape de vulg, adică de popor. Cine poate ”evalua” și chiar ce se poate ”evalua” din asta?

Sunt mulți care vin la spovedit fără să fie neapărat adânc ancorați în viața creștinească și pretind imediat atenție și împărtășanie. Chiar și aici am întâlnit o creștină care scria că nu regretă că a avut sau are relații cu prietenul deoarece oricum urmează să se căsătorească cu el (poate deja a făcut-o) și deci nu vede diferența. Deci cine sunt cei care ”evaluează” pe cine? Mirenii pe preoți?

Dacă au ajutat sfaturile primite? Da sau nu, în funcție de pocăința păcătosului.

Oamenii au probleme pentru că trăiesc lumește nu creștinește. Dar chiar și de ar trăi îngerește vor avea probleme. Hristos ne-a avertizat: ”În lume veți avea necazuri, dar îndrăzniți! Eu am biruit lumea!” Biserica nu este chemată să scape lumea de ”necazuri” ci s-o învețe cum să rabde în necazuri și să treacă cu bine de ele.

Poți să te superi și îmi pare rău dar chestionarul nu va contribui cu nimic la rezolvarea problemelor oamenilor. Și accentuez încă odată: să nu dăm în calul care trage (preotul paroh) ci să vedem mai întâi ce fac unii dintre mai marii noștri care mănâncă icre negre cu papistașii pe la întâlniri ecumeniste gata să ne vândă pentru un trai confortabil.


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:17:59.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.