Nedumerire Noe
 

Va salut. Terminand facultatea de istorie am aflat niste lucruri care m-au pus pe ganduri. Am inceput sa caut niste evenimente certe din istorie pentru a le compara cu aceeasi perioada din Biblie.
Astfel am ajuns la anul 3100 i.Hr.Daca omenirea a reinceput cu Noe si familia sa(din nou prin incest), potopul avand loc acum circa 4000 ani iHr, inseamna ca familia sa a inventat scrisul, descoperit in Mesopotamia aprox 3100 i.Hr.
Mai inseamna ca si diavolul i-a facut sa uite complet de Dumnezeu? Deoarece stim ca Mesopotamia a fost impartita in orase, au avut regi, care au dus razboaie, ceea ce e impotriva Lui Dumnezeu.
In plus, un amanunt si mai controversat-populatia din Mesopotamia era politeista!Oare cum au ajuns urmasii lui Noe sa isi inventeze zei si "sa il uite" pe Dumnezeu, creatorul, salvatorul lor?
Mai mult decat atat. Familia lui Noe a ajuns in Egipt unde au inceput sa inventeze zei, sa ceara ofrande, sa isi faca supusii sclavi.
Cum au putut uita acestia de Dumnezeu, cand in Biblie scrie clar ca Dumnezeu i-a indrumat pas cu pas pe Noe si familia sa sa construiasca arca!
Cum poate cineva sa te convinga de exemplu ca nu exista cineva, cand tu, si familia ta vorbeau frecvent cu el si te-a scapat de urmarile potopului!
In Biblie sunt mentionati urmasii lui Noe, precum si urmasii urmasilor acestora, unde s-au stabilit acestia, fiind specificate doar orase din Mesopotamia.
Ei sigur au ajuns si in Egipt, nu se putea altfel, doar neamul lor mai exista pe pamant.
Acolo au ajuns sa se creada "trimisii zeului pe pamant", sa inventeze alti zei, din nou politeism ca in Mesopotamia.
Si ca sa fie tacamul complet, Mesopotamia de ieri este Irakul de astazi, o populatie 97% musulmana, cu trairi si credinte opuse crestinismului.

1.Dumneata esti ateu sau cauti raspunsuri ?
2.Dumneata cauti raspunsuri sau vrei sa ne testezi pe noi ? :16:

Nu sunt ateu, am fost educat in credinta ortodoxa de catre mama de mic copil, dar terminand facultatea de istorie, mi-au aparut niste intrebari si caut raspunsuri.

Si crezi in credinta ortodoxa ?

Da cred, dar nu am putut sa nu imi pun intrebari eu invatand de la istorie una si din Biblie alta.
Nu pot sa nu ma gandesc ca sursele istorice despre acele locuri si timpuri sunt surse scrise, scrieri cuneiforme, hieroglife, etc, pe cand in Biblie ne bazam doar pe afirmatiile unor persoane care nici macar nu erau apostolii insine, ce au scris-o la peste 60 ani de la moartea Lui IIsus, bazandu-se pe relatari orale a mii si mii de persoane.

In acest caz ai cauta raspunsuri si in afara celor care nu impartasesc credinta
ortodoxa ?

Eu vreau sa caut adevarul.
Nu pot accepta un adevar daca am indoieli asupra lui, iar asupra multor pasaje din Biblie, istoria m-a facut sa imi pun indoieli.
Va rog, daca imi puteti raspunde la problema a o faceti, sau oricine altcineva.

In acest caz ai cauta raspunsuri si in afara celor care nu impartasesc credinta
ortodoxa ?

Sper sa ma lamureasca si altcineva, vad ca dumneavoastra doar o tineti una si buna.
Da, as cauta, atata timp cat am certitudinea unei surse(cea istorica), sa vad daca teoria mea este gresita sau nu, poate ma insel.

O tin una si buna pt ca am motiv(intemeiat) s-o tin.
Asa este, acum ai spus adevarul.
Si acum sa incepem:
De unde aceasta idee ? Ce te-a facut sa ajungi la aceasta concluzie ?

Ca omenirea a reinceput cu Noe nu puteti contesta, cat despre incest, e o parere personala. Nu scrie nicaieri ca Dumnezeu a mai facut oameni dupa potop. Deci familia lui Noe s-a inmultit frate cu sora, tata cu fiica, etc. Din ce imi amintesc, incestul a fost interzis de Dumnezeu abia in vremea lui Moise, 1500 ani mai tarziu.
Oricud, nu asta este esenta problemei mele, ci cum e posibil ca o singura familie ce comunica frecvent cu Dumnezeu, prin vorbire directa!, nu prin credinta doar, si care le-a aratat de ce e in stare, care le-a salvat vietile, sa il renege si sa isi inventeze zei.

http://www.ortodoxiatinerilor.ro/int...dam-eva-incest
Lectura placuta.

Pentru ca omul este nerecunoscator, deoarece este supus pacatului(este slab
si la minte si la inima).Doarece omul trupesc s-a nascut din pacat , el
intotdeauna nu-si va putea sa-si tina promisiunile si fagaduielile doarece
prin definitie nu le poate sustine , caci este neputincios.

Doar cu ajutorul lui Dumnezeu omul poate sa-si tina promisiunile lui fata de
Dumnezeu.Altfel nu poate.Asa este constructia lui.Din aceasta cauza
oamenii lipsiti de Dumnezeu sau care nu-l accepta pe Dumnezeu sau care
il refuza pe Dumnezeu, sunt sau devin animale rationale.Deci atentie, nu mai
sunt oameni ci animale rationale care sunt conduse de simturi si instincte.

Animalul rational devine OM, numai daca il accepta pe Dumnezeu, deoarece
Dumnezeu este singurul care poate sa-l urce pe animalul rational la nivelul
de OM( faptura cu inteligenta rationala dar mai ales inzestrata cu multa
inteligenta duhovniceasca-spirituala).

Dar Dumnezeu stie ca omul singur, prin propriile lui puteri nu poate sa faca
absolut nimic bun sau binevoitor, si nici nu se poate salva singur de aceea
l-a trimis pe Unicul Sau Fiu, IIsus Hristos pentru a-l salva pe om , si prin
Hristos , omul sa devina OM.

In Geneaza, cand are loc caderea lui Adam si Eva din rai , Dumnezeu ii spune
Diavolului(sarpele):

"Dusmanie voi pune intre tine şi intre femeie, intre samânta ta si samânta ei; aceasta iti va zdrobi capul, iar tu ii vei intepa calcaiul "

Ei bine Cel care va zdrobi capul sarpelui este Hristos, femeia este Maica Domnului(Fecioara Maria) a carei stramoasa este Eva(care-l ispitise pe Adam).

De altfel nerecunostiinta omului va fi pana la sfarsitul zilelor sale.Iar Dumnezeu stie asta.Dar lasa timpul sa treaca ca toti cei care vor sa se
salveze, s-o faca dupa care vine si plateste asa cum se cuvine celui care
a facut bine si celui care a facut rau.

Dumnezeu in Apocalipsa mai spune:

"Cine este nedrept, să fie în continuare, cine este intinat sa se întineze şi mai departe; cine este fara prihana sa traiasca si mai departe fara prihana. Si cine este sfânt, să se sfinţească si mai departe. Iata, Eu vin curând şi răsplata Mea este cu Mine, ca să dau fiecăruia după fapta lui. Eu sunt Alfa şi Omega, începutul şi sfârşitul, primul şi ultimul. Ferice de cei ce isi spala hainele, ca să aibă drept la pomul vieţii, şi să intre pe porţi în cetate! Afara sunt câinii, vrăjitorii, curvari, ucigaşii, şi închinătorii la idoli, şi oricine iubeşte minciuna şi traieste in minciună. "

Dar inainte de aceasta, Dumnezeu mai spune in Evanghelia dupa Matei:

"Cerul şi pământul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece.
Iar de ziua şi de ceasul acela nimeni nu ştie, nici îngerii din ceruri, nici Fiul, ci numai Tatăl.
Şi precum a fost în zilele lui Noe, aşa va fi venirea Fiului Omului.
Căci precum în zilele acelea dinainte de potop, oamenii mâncau şi beau, se însurau şi se măritau, până în ziua când a intrat Noe în corabie,
Şi n-au ştiut până ce a venit potopul şi i-a luat pe toţi, la fel va fi şi venirea Fiului Omului.."

Deci mi-ai dat dreptate intru totul in afara de partea cu incestul.
Ok. In acest caz nici familia lui Noe nu era puternica? Pai nu de aceea i-a ales Dumnezeu sa supravietuiasca?daca ei nu aveau credinta, nu erau alesi.
In biblie nu este mentionat nimic despre politeism dupa potop. Nu scrie nicaieri de faptul ca urmasii lui Noe si-au inventat zei,tnici ca au devenit regi, sau ca si-au construit orase: ur, uruk, etc, fapte ramase scrise.

Adica ?

Ba da, familia lui Noe era puternica, dar era puternica tocmai pt ca avea
credinta in Dumnezeu.Reciteste postul de mai sus pt ca nu l-ai citit.

Pai urmasii lui Noe , nu sunt oamenii ? Sunt

Pai si mai incolo dupa potop , in Vechiul Testament spune:

"Iata, Eu voi pedepsi pe Amon, care se afla in No, pe Faraon si Egiptul, pe dumnezeii si pe regii lui, pe Faraon si pe cei ce-si pun nadejdea in el.."

(unde Amon din No, inseamna Amon din templu.)
Ansamblu piramidelor de la Gizeh (construite in tipul dinastiei Ra)
reprezinta constalatia Orion(Osiris).Orion este cunoscut ca Kronos
in mitologia greaca si cunoscut ca Nimrod la sumero-babilonieni.

Sotia lui Nimrod, a fost Semiramis.Semiramis a dezvoltat practicile idolatre
ducand Babilonul la faima negativa pe care capatat-o.
Aliasul lui Semiramis , este ...Columbia care mai este cunoscuta si sub urmatoarele denumiri de demoni:
Isis/Athena/Afrodia/Venus/Minerva/Rhea/Ish-Tara/Hera

PS:nu confunda Biblia al carui scop este Cuvantul lui Dumnezeu, cu istoria religiilor.Scopul Bibliei este de a provadui Cuvantul lui Dumnezeu si nu de a face o istorie a religiilor.
Ca sa ai o imagine mai clara, in Biblie , toti cei care lucreaza cu
sarpele (Diavolul) sunt:

• Diavolul insusi
• Ingerii decazuti
• oamenii care lucreaza cu diavolul:
  
  • oamenii care practica ocultismul
  • oamenii care cred in religii politeiste
  • oamenii care neaga existenta lui Dumnezeu
• etc

adica Diavolul si supusii sai.

Păi cum să re-citească, soră cugetătoare, dacă... nu l-a citit?....:))
*
Parcă mai era unul care a lucrat cu un şarpe. Ăăăă.... Moise?

Pai simplu:a citit doar primul alineat si atat.Adica nu l-a citit in intregime,
drept urmare nu a citit postul.Deci sa-l reciteasca.

http://www.doxologia.ro/cuvant-de-fo...e-stalp-pustie

Văd că perseverezi! E amuzant...
Cum să re-citească dacă nu a citit mai întâi? A re-citi înseamnă a citi din nou. Verbul "a reciti" presupune că omul a citit măcar o dată în prealabil. Ori, colegul nu a citit postarea, zici. Îţi e aşa de greu să-i zici să citească, în sfârşit, textul acela?
*
Cât despre linkul oferit, îţi mulţumesc. Îmi place să re-citesc atât Scriptura cât şi materialele care tâlcuiesc Scriptura.
Eu îţi atrăsesem atenţia asupra accentului pus pe motivul şarpelui. Întrucât sunt şerpi şi şerpi sau mai exact semnificaţii diferite ale şarpelui... Mă bucur că ai făcut prompt legătura.
*
Lăsînd şerpii, Domnul e numit în Biserică şi "vierme" (în cântări, în psalmi), legat de pogorârea la iad. Evident că iar se vor mira unii, avînd în minte doar viermele neadormit care mâncă sufletul păcătoşilor....

Ma bucur ca pot sa-ti fiu de folos cumva. :))
Pai poti citii mecanic sau poti citii cu ochii mintii(adica sa intelegi ceea ce citesti).Daca citesti fie tot postul sau il citesti pe sarite(fragmente)dar iti inchizi ochii mintii atunci dpdv al actiunii l-ai citit, insa dpdv al ratiunii nu l-ai citit.Adica textul a fost fie citit integral sau citit pe fragmente de ochii omului dar insa nu a fost citit de ochii mintii omului.Si uite asa ai un text care nu
a fost citit, trebuie recitit ca ochii mintii omului sa citeasca ceea ce ochi
omului n-au citit. .

Cei care au fost studenti, si au invatat in sesiuni, stiu foarte bine ca trebuie
sa reciteasca capitole pe care inainte l-au citit pe sarite dar nu l-au inteles.

Morala:degeaba citesti daca nu intelegi ceea ce citesti.Ca sa intelegi ceea
ce citesti, reciteste cu ochii mintii ceea ce ochi omului n-au citit.

Din pacate definitiile doar schiteaza niste actiuni dar nu pot caracteriza
mecanismele de gandire ale omului.

Stai sa vezi ce legaturi o sa faca danyel89.Eu deja ma astept la fel si fel
de interpretari...

Nu prea admiţi că uneori o dai în bară, aşa-i? ...:)
Cred că omiţi un lucru: bara e foarte aproape de gol şi, dacă îţi corectezi numai un pic execuţia, poţi deveni chiar golgeter! La o adică merge de minune şi bară-gol. Dar să dai în bară şi să susţii că ai dat gol... hîm... parcă ceva nu e-n regulă...
Deci ca să devii golgeter trebuie pentru început să faci distincţia dintre lemnul bării şi plasa dintre bări......:)

P.S. Colegul nostru vrea să cunoască cerul stînd cu mâna la ochi. Şi e nemulţumit că nu vede nimic şi ne reproşează nouă că minţim, că nu se potriveşte etc. Să dea mai întâi mâna jos de pe ochi şi apoi va vedea singur ce e de văzut.
Metoda lui de cunoaştere e inadecvată studiului biblic. Îi trebe un alt instrument, o altă lentilă, altă erminie. Sau poate nu priveşte prin fereastra potrivită, ştiu şi eu...

Eu doar am expus mecanismele cititului.Restul, fiecare intelege ce doreste.
Un avantaj il constituie faptul ca atunci cand executi lovituri de la 11 metri
probabilitatea de a lovi bara este extrem de redusa.
De ce sa te chinui sa dai gol din diferite scheme, cand poti sa executi lovituri
de la 11 metrii.Il las pe adversar sa faca fault in careu, si apoi execut lovitura de la 11 metri.Golul este asigurat.Il bat pe adversar cu propriile arme.

Daca topicul evolueaza, o sa vezi mai tarziu ca al nostru "coleg" nu vrea
sa cunoasca cerul.Nici nu-l interseaza acest lucru.Pe el il intereseaza...alte
chestii.O sa vezi pe masura ce evolueaza topicul(daca va evolua) ca scopul
lui nu este cel declarat.

Mda.... De obicei aşa e, puţini vor să se folosească de discuţiile de pe forum, din păcate...
Dar eu pariez ca de obicei (în ciuda procentului de 1% şanse pe care mi-l rezerv din start) că ar putea să îşi lărgească orizontul cugetării. Doar să aibă niţică bunăvoinţă iar noi (adică eu, mai întâi) să nu ne enervăm prea devreme sau/şi prea tare....:)

Frumos ar fi să descoperim împreună, cu prilejul acestor discuţii, că lucrurile nu sunt ceea ce credem deocamdată. Noi am crezut cândva ca şi el acum, iar pentru aceasta nu ar trebui să ne pierdem cumpătul ci să îi arătăm cum am descoperit o lume nouă... Faptul că eu nu mai sunt azi ateu sau agnostic nu mi se datorează, ci este un dar pentru care nici nu ştiu cum să fiu recunoscător. Căci ce poate oferi omul în schimb pentru că a fost mort şi a fost înviat de Hristos? Iar pentru că noi toţi am fost înviaţi de Hristos PRIN oameni (preotul, alţi oameni credincioşi, sfinţii etc.) poate că o formă de recunoştinţă ar fi şi aceasta: să pariem că danyel va folosi discuţiile de aici, iar nu că se va plictisi de ocazie... Caz în care am fi şi noi responsabili de asta, nu doar danyel...

Simpla consultare a capitolului 7 din Geneza va poate edifica: in Arca lui Noe au luat loc (cel putin) 8 oameni: Noe si sotia lui, fiii lor Sem, Ham si Iafet, fiecare cu sotiile lor.

De aici, cum ati ajuns la concluzia "inmultirii frate cu sora, tata cu fiica" ? Imi explicati un pic rationamentul dv ?

Cum e posibil ? Citim mai incolo, in Cartile Regilor, cum Solomon, un om care comunica frecvent cu Dumnezeu prin vorbire directa si nu prin credinta doar, care a vazut de ce e Dumnezeu in stare macar din faptul ca a obtinut darul cerut: cel al intelepciunii, ajunge, spre sfarsitul vietii, sa il renege si sa isi inventeze zei. Si nu e vorba de cateva generatii, ci de acelasi om, Inteleptul Solomon, fiu al lui David, care ajunge de la credinta lui Avraaam, Isac si Iacob la vrajitorie si sacrificii idolesti.

Cum se poate ca, intr-o familie, in numai doua generatii credinta sa se piarda ? Nici nu aveti nevoie de Biblie pentru asta, ci, ca istoric, doar sa cercetati familia dv. Nu cumva ati avut o bunica ce mergea Duminica la biserica ? Si dv ati fost azi ? Uite-asa se pierde credinta: azi, nu mergem la biserica. Ce, nu e Dumnezeu omniprezent ? Deci, El se afla nu numai la bise, ci si in dormitorul nostru. Prin urmare, Sf Liturghie poate fi inlocuita de un "Tatal Nostru" in fata icoanei. Aia de la bunica. Pe urma, de fapt, de ce e nevoie de rugaciune individuala ? Oare nu e Dumnezeu omniscient ? Prin urmare, El stie ce ne trebuie noua, chiar daca nu ne rugam. Ce poate fi mai logic ? Si asa, ne trezim maine dimineata cu horoscopul la radio. Ia sa vedem, ce spune pentru ziua de azi ? Si incepem sa aplicam. Vedeti dv, de la viata decredinta la caldiceala, de la caldiceala la ateism, iar de la ateism la vrajitorie sunt doar cativa pasi. Nu e nevoie de mai mult de doua generatii si tot stam mai bine decat Inteleptul Solomon...

Mai simplu ar fi fost ca pe danyel89 sa-l fi lamurit cineva ca nu toata populatia PLANETARA a fost nimicita ci doar populatia "LUMII" locale, triburi, familii, comunitati, cei care atunci aveau o relatie directa cu Creatorul lumii asa cum il stia universul local iudaic si imprejurimile, provincia cum ar veni.

Desi si alte civilizatii indepartate vorbesc de diferite forme de Potop/Tzunamiuri ele nu mentioneaza ca populatia ar fi fost complet decimata mai ales de catre un Dumnezeul Iudaic pe care nici macar nu-l cunosteau. Nici vorba de asa ceva la mayasi, olmeci, tolteci, hidusi, eschimosi Cum ar fi putut Creatorul, asa pe nepusa masa, sa pedepseasca popoare intregi carora nu li s-a adresat niciodata si nu le-a inmanat tabete cu LEGILE LUI??? Este putin zis FARA nici o LOGICA.

La Potopul mentionat in VT/Talmud si care clar a fost pe bune, Dumnezeu a avut "treaba" cu musteriii Sai panarame, neascultatori, obraznici, criminali, nu cu restul planetei care urmareau atunci alte revelatii si divinitati in totala necunostinta de Dumnezeul Iudaicilor.

Solomon nu si-a inventat zeitati, erau deja inventati. El doar a acceptat sa se inchine la ei pe langa inchinarea adevaratului Dumnezeu