O intrbare pentru voi
 

Buna ziua, eu sunt ateist (si nu sunt aici sa creez probleme ci doar sa port o discutie civilizata), provin dintr-o familie in care mama este catolica dar nu este o persoana religioasa desi crede in Dumnezeu, iar tata este ateist, a fost de cand il stiu. Nu am fost dus la biserica si nu am fost indoctrinat de parinti, am fost lasat sa-mi dezvolt singur parerile asupra religiei si stiintei.
Pe langa asta nu imi este rusine si nu ascund faptul ca sunt ateist chiar daca sunt scrutinizat si injurat din aceasta cauza.

Acum am sa va intreb ceva, sa spunem ca exista rai si iad (teoretic vorbind), eu ca ateu si persoana bine educata care nu prea am obiceiul sa injur, nu consum alcool si nu fumez din principiu, n-am incalcat nici o lege in viata mea si am un bun comportament social, as ajunge in iad doar pentru ca sunt "necredincios" in timp ce majoritatea credinciosilor care merg la biserica doar sa barfeasca sau sa se roage sa moara capra vecinului, injura ca la usa cortului, fura si sunt violenti ar ajunge in rai daca merg la spovedanie?

Care este logica aici.

Nu e mai corect spus „ateu” decât „ateist”? În ultima vreme observ o tendință de înlocuire a primei forme cu cea de-a doua, explicabilă, probabil, prin influența lecturilor în limba engleză sau a traducerilor neglijente.

"Intrebarea pe care o puneti dumneavoastra a devenit o intrebare obisnuita astazi: de ce sa nu se mantuiasca paganii, mahomedanii si asa numitii eretici?. Spuneti ca printre ei se gasesc oameni cat se poate de buni. A-i pierde pe acesti oameni buni este contrar milei lui Dumnezeu!… Mai multe, spuneti ca: aceasta este contrar chiar ratiunii umane. Doar ereticii sunt si ei crestini. Sa te socoti mantuit, iar pe membrii altor credinte pierduti, este o nebunie, este o trufie fara margini… (ii scria acea femeie Sfantului Ignatie).

Crestinilor, ii raspunde Sfantul, voi vorbiti despre mantuire, dar habar n-aveti ce este mantuirea, de ce au nevoie oamenii de mantuire si, in sfarsit, nu-L cunoasteti pe Hristos, singurul mijloc al mantuirii noastre! Iata adevarata invatatura despre acest obiect, invatatura Sfintei, Universalei Biserici: Mantuirea consta in restituirea partasiei cu Dumnezeu. Aceasta comuniune a fost pierduta de intreg neamul omenesc prin caderea in pacat a protoparintilor. Tot neamul omenesc e o categorie de fiinte pierdute. Pieirea este domeniul tuturor oamenilor, atat a celor virtuosi cat si a raufacatorilor. Ne zamislim in faradelegi, ne nastem in pacat. Coborau in iad, dupa sfarsirea pribegiei pamantesti, nu doar pacatosii, ci si dreptii Vechiului Testament. La atata se limiteaza puterea faptelor bune omenesti. Acesta este pretul virtutilor firii noastre cazute!

Ca sa refaca comuniunea omului cu Dumnezeu sau, cu alte cuvinte, ca omul sa obtina mantuirea era necesara rascumpararea. Rascumpararea neamului omenesc a fost savarsita de Insusi nemarginitul Dumnezeu. Pedepsele, partea neamului omenesc, au fost inlocuite cu pedeapsa luata de El; lipsa meritelor omenesti a fost inlocuita de vrednicia Lui infinita. Toate faptele bune omenesti neputincioase, pogoratoare in iad, au fost inlocuite cu o singura fapta buna, plina de putere: credinta in Domnul nostru Iisus Hristos. Cand iudeii L-au intrebat pe Domnul: Ce sa facem ca sa facem lucrurile lui Dumnezeu? Domnul le-a raspuns: Acesta este lucrul lui Dumnezeu, sa credeti in Cel pe Care L-a trimis El.

Un singur lucru bun ne e necesar pentru mantuire: credinta; dar credinta ca lucrare. Prin credinta si numai prin credinta putem intra in comuniune cu Dumnezeu, prin mijlocul Tainelor pe care ni le-a daruit El. In desert dar, si cu pacat cugetati si ziceti ca oamenii buni dintre pagani si mahomedani se vor mantui, adica vor intra in comuniune cu Dumnezeu!…

Nu!… Biserica a recunoscut intotdeauna ca exista un singur mijloc de mantuire: Rascumparatorul! Ea a recunoscut ca cele mai mari virtuti ale firii cazute pogoara la iad. Daca dreptii adevaratei Biserici si facatorii de minuni, care credeau in Rascumparatorul ce urma sa vina, pogorau in iad, cum va inchipuiti ca paganii si mahomedanii si ateii, care nu au cunoscut si nu au crezut in Rascumparator vor capata mantuirea, numai pentru ca ei vi se par dumneavoastra draguti si buni, cand mantuirea nu se obtine decat printr-un singur, va repet, un singur mijloc, si acesta este credinta in Rascumparatorul."

http://www.marturieathonita.ro/despr...redinciosilor/

Cel care nu crede in Dumnezeu nu va ajunge niciodata sa fie in comuniune cu Dumnezeu. Lipsa comuniunii, a trairii intru Hristos, inseamna iad. Multi traiesc iadul inca din aceasta viata. Si adevarat cuvantul acesta: cine nu cunoaste pe Hristos in aceasta viata nu va ajunge nici in viata de dincolo sa fie cu Hristos.

Ambele variante sunt corecte conform dex-ului. Dar nu asta era intrebarea.

În ce privește întrebarea pe care o lansezi, ea a fost dezbătută de nenumărate ori pe nenumărate topice. Nu știu să-ți indic acum unul, însă cred că ai putea găsi la rubrica „Biserica ortodoxă în relația cu alte confesiuni” sau la „Teologie și știință”.

Troll provocator, v-am dat raport, ca sa stiti.

.................................................. .......

Ca sa crezi trebuie sa ti se prezinte o dovada, nu poti doar sa crezi in ceva anume doar din auzite sau din carti scrise de oameni.
E de ajuns doar sa ma uit la istoria crestinismului ca sa vad ca a inceput ca o secta desprins din iudaism cu influente din filosofia si religia greco-romana, care la randul sau iudaismul provine din politeismul canaanit cu influente majore din religia babiloniana si zoroastrismul persan sin care sa desprins si islamismul.

V-ati plictisit de adunarile ateiste si ati gandit :hai sa mai enervam niste crestini?

Sau aveti o sarcina precisa de la ei sa veniti sa provocati?

De ce nu lasati in pace niste oameni care nu v-au facut nimic?

Eu nu enervez si nu provoc pe nimeni, pun doar niste intrebari. Daca nu poti sa raspunzi la o intrebare din cauza ca-ti provoaca nervi si te simti provocat inseamna ca ai o problema.

Pai daca nu exista rai ai iad, o sa ajungem cu totii sub pamant si o sa ne manance viermii, indiferent daca suntem buni sau rai, nu?

Da corect, sau la crematoriu, dupa preferinta. Raiul si iadul exista la multe religii, inclusiv cele politeiste, si dupa parerea mea aceasta idee a aparut din cauza ca oamenii nu sunt capabili sa inteleaga ca poti sa dispari pur si simplu dupa moarte, sau din cauza fricii de moarte au inventat idea existentei unei alte vieti dupa moarte.

Foarte posibil sa fie si asa, insa ramane temerea ca " daca cred in Dumnezeu, rai, iad, si ele nu exista, la sfasit mor i gata, n-am pierdut nimic, pecand daca exista si n-am crezut in ele....ar putea fi cam nasol..."

Pur si simplu...

"Oamenii nu sunt capabili sa inteleaga ca" ... pur si simplu apar, precum pur si simplu dispar ....insa la nivel conventional.

"Oamenii nu sunt capabili sa inteleaga ca" ... din punct de vedere profund, nu apar pur si simplu, precum nu dispar pur si simplu.

Din ce motiv puneti aceste intrebari, nu mi-ati raspuns de ce, va faceti ca nu vedeti.
Din punctul meu de vedere aveti o problema in momentul incare provocati niste oameni din plictiseala sau pura rautate, frustrare etc.

Explicaţia poate fi alta. E format în AT (analiza tranzacţională) şi ca urmare e ateist. Totuşi, nici aşa nu e bine scris, corect fiind AT-ist.
Sau poate e influenţa următorilor termeni: maşinist, dinamovist, bonjurist, şahist, comunist, biblist, culturist.
Greu de zis...

Poate intr-un fel se simte indreptatit. Dansul nu face nicio nelegiuire, desi ateu, pecand noi cei credinciosi facem nenumarate, si cu toate astea speram la iertare...

Chiar si intre credinciosi, interconfesional, exista diferende privind conditionarea iertarii; catolicii cred una, protestantii alta...

Sunteti aici DOAR ca sa creati probleme, nu sunteti ateist ci ateu, nu sunteti in stare sa purtati o discutie civilizata atata timp cand incepeti o discutie cu injurii clare a se vedea: "in timp ce majoritatea credinciosilor care merg la biserica doar sa barfeasca sau sa se roage sa moara capra vecinului, injura ca la usa cortului, fura si sunt violenti|"

E simplu. Ca sa se afle in treaba. E troll.

Asa tineti-i isonul, n-am ce spune, adica nu ma mir la ce ati scris intr-un topic nou deschis de d-voastra despre sarbatoarea de azi. Frumos...

Eu stiu ca e troll, stiu ca e provocator, stiu ca e trimis de fratii atei, stiu ca are probleme, dar nu are curajul si decenta sa declare asta. Mai e si las.

Da, corect, aşa este. Psihologic ceea ce spui e valid. Numai că, vezi tu, nu se reduce totul la psihologie. Psihologia e doar una din multele poveşti despre realitate, e o modelare, o re-prezentare a realităţii în mintea noastră. Mai sunt şi alte poveşti despre realitate care spun altceva decât că oamenii nu sunt capabili să înţeleagă..., ori că oamenii inventează din frică...
*
Pe de altă parte, o lege tare a inventicii (sau a imaginaţiei) spune că nu poate fi creat nimic dacă nu a existat, într-o formă sau alta mai înainte. Ceea ce vezi desfăşurîndu-se ca invenţie efectivă a existat dintotdeauna ca invenţie potenţială. Trebuia doar să-i vină sorocul să apară la suprafaţă, ca să vedem şi noi. Dar exista, latent, în germene, în embrion sau în întregime - ca potenţial ascuns.
La fel şi cu Dumnezeu: faptul că unii L-au inventat din închipuire arată tocmai că El este, dinainte de închipuirea lor... A inventa înseamnă, printre altele, a re-cunoaşte. A cunoaşte din nou, în alt cod, sub alt aranjament, într-o altă orchestraţie.
Partea frumoasă e atunci când ajungi să cunoşti şi să foloseşti ceea ce ai inventat. Uite, a mai fost unul care L-a inventat pe Dumnezeu, nu îţi zic numele. Dar toate s-au schimbat cu el în lumea lui după ce, inventîndu-L pe Dumnezeu, s-a pomenit că Îl şi cunoaşte, aievea... S-au schimbat dumnezeiesc de frumos, cât încă omul acela încă mai vieţuia pe pământ.
Aşa că, inventivi ori nu, noi nu dispărem pur şi simplu ci trecem în cunoaştere mai completă a ceea ce ni se părea cândva că inventam noi, ori alţii.

... filantropist, biologist, psihologist... :)

Ca să crezi trebuie să te afli în stare de receptivitate. Altminteri desconsideri orice dovadă, oricât de evidentă şi de vie.
Receptivitate sau, cum să zic... o disponibilitate latentă înlăuntrul tău, una care a început să "mişte", să caute împlinire, să aspire. Exact cam ce se întâmplă când vine primăvara şi seminţele încep să se "foiască" sub zăpadă...
Dar dacă sămânţa a murit de prea mult ger, n-o să crească niciodată nimic din ea.
Gerul, ca să încerc să îl traduc niţel în termenii vieţuirii noastre, e de obicei lipsa afecţiunii în mediul unde creşte copilul/tânărul/omul, ori precumpănirea unor modele agresive şi găunoase, ori lipsa activităţilor care dezvoltă cugetul, voinţa, însuşirile pro-sociale (alternativa sunt însuşirile de gaşcă sau clică, subculturile etc.) etc.
Gerul e împietrirea inimii şi întunecarea minţii. E persistarea în răutate şi gustul prost educat de oameni deja înrăiţi.

Dar când vine primăvara, primăvara credinţei şi a vieţii duhovniceşti, toate ale sufletului încep să curgă vesel precum pâraiele pe munte (asta poate însemna chiar şi lacrimile, deşi ar putea însemna şuvoaie de gânduri noi, înnoire a cugetului), seminţele care au rezistat iernii caută spre soare, mugurii se desfac ş.a.m.d. Iar cerbul însetat aleargă la izvor să se adape...

Vezi? Ăsta-i semnul şi mişcarea vieţii. Restul e putreziciune şi beznă...
Zic şi io, nu te supăra de părere....

Si asta nu e tot din carti scrise de oameni ? Sesizati delicioasa contradictie de tip "nu cred Biblia, ca e scrisa de oameni. Eu cred ca a fost ca in cartile scrise de oameni".

Din pacate, cu totii avem momente de indoiala.
Poate si ateii au momente in care se tem ca ar putea exista totusi rai si iad, si o forta superioara care sa judece faptele omului, si poate ca si credinciosii au momente cand se tem ca acestea ar putea sa nu existe....

Si apoi, diferentele interconfesionale sunt o reala problema. Omul care nu a fost educat intr-o credinta ( doctrina) anume, sau alta, pe cine ar trebui sa creada? Pe ortodocsi, catolici, luterani, penticostali, adeventisti, mormoni sau martorii lui Iehova? Pe evrei sau pe musulmani? Fiecare sustine dreptatea lui, cu argumentele proprii, mai mult sau mai putin credibile....( pe care daca nu ai oarece nivel de cultura si educatie, nu le poti discerne, deosebi intre ele, cae sunt credibile si care nu...si daca ai sau crezi ca ai prea multa, nu ti se mai par credibile nici unele, cunosc f multi oameni inteligenti care sustin ca nu pot crede argumentele nici unei religii, dupa cum cunosc si oameni care se mira ca altii pe care ii considerau inteligenti pot crede unele " aberatii"...stau si ma intreb dc nu cumva sunt care renunta la serviciile unui anume specialist - avocat, profesor, medic, etc-din cauza convingerilor religioase ale acestuia, care le inspira neincredere in capacitatile sale intelectuale....

Daca ateu fiind, studiezi problema cu adevarat nu se poate sa nu ajungi la o concluzie favorabila ortodoxiei. Trebuie doar sa fii deschis la minte, patriot.
Credinta nu se bazeaza doar pe argumente, totusi.

Logica nu o stabilesti tu....depinde de cat efort depui ca sa fii o persoana buna...nu noi putem aprecia cine si cand se duce si unde si pe ce criterii.
Daca esti ateu ce conteaza ce se intampla dupa moarte?
Eu stiu ca exista Dumnezeu, cred in existenta Fiului, prin urmare cred in Cuvintele din Noul Testament...mai rau este ca nu sunt un crestin ortodox model...incerc sa nu fac unele pacate...pentru altele am slabiciuni...ce sa zic? poate in timp am sa fiu un crestin-ortodox mai bun...nu ma gandesc prea mult la Rai sau Iad si nu asta ma motiveaza...ci faptul ca prin pacate ma indepartez de calea buna si ajung sa "nu mai vad" cum trebuie ce e in jur, sa fac pacate si mai multe si sa ajung ceea ce nu-mi place sau nu place celor din jur

Noi pe aici ne raportam la credinta ortodoxa si ne sfatuim unii pe altii in functie de ceea ce am inteles din Nou Testament si din Scrierile Sfintilor Parinti. E greu sa ne dam cu pererea despre cei care au ales alta cale. Ii lasam lui Dumnezeu acest rol. Cine doreste sa inteleaga frumusetea ortodoxiei si taina mantuirii are la dispozitie Biserica ortodoxa si Tainele ei. Doamne ajuta.

O intrebare legitima, dar falsa intr-un fel.
Mantuirea nu e legalista, nu e o treaba de simpla apartenenta.(vezi: http://ro.orthodoxwiki.org/%C3%8Endumnezeire).

Cimentul se intareste repede. Dupa aceea nu mai poate fi finisat...decat cu mare greutate.

Logica e simpla, daca tu percepi ca ceva e nedrept pe lumea asta si nu se rezolva,inseamna ca trebuie sa existe o alta realitate in care toti vor primi ceea ce merita si simtul dreptatii va fi satisfacut. In caz ca n-ar fi asa insusi simtul dreptatii ar fi o prostie,n-ar avea nici un sens.