Sa-mi fie iertata indrazneala sau cutezanta,de a-mi exprima curiozitatea si nu indignarea,dar observ de ceva timp ca in Pangare,totul e litografiat;imprimat prin stantare(lemn,plastic si tabla) sau iconitele plastifiate,cu rugaciunile aferente...de origine slavona!Oare,nu mai fac nici albinele,ceara,ci,doar parafina???Nu mai zic de Sfintele vase,Potire ,candele,catui,de o calitate indoielnica,dar ieftina!Se face rabat la calitate si se accepta tot ce ne invadeaza din Rusia,India si China(ca pina si acestea,n-au scapat de xerox-ul lor)???De dragul incasarii,se induce enoriasului educatia prostului gust,fara ca acesta sa aiba macar din ce alege...un sistem de referinta,ceva de calitate...orice,macar un site cu licitatii de Arta Sacra Ortodoxa,sub tutela Palatului Patriarhal...un concurs de promovare a celor ce inca,nu au fugit la capsuni...sau santuri si muncesc in obscuritate,doar din credinta in Dumnezeu,ca Capii B.O.R.,vor dori in sfirsit,ca hrana sufletului si a ochilor sa capete gust si consistenta!...Sa ma ietati,pe mine ciulinele intre flori,dar anii trec...si noi odata cu ei,iar pt cei ce vin,Kitsch-ul va fi...pelin!!!Har si Pace de la Domnul,sa fie in sufletele voastre!!!

Ce rost are sa ne consumam energia pe ceva ce nu putem schimba, adica invazia de kitch-uri. Sa lasam lumea sa-si vada de treburile ei iar noi sa ne vedem de trairea crestina. Sa ne gindim ca unii sarmani crestini nu au de nici unele si stau si se roaga cu o luminarica aprinsa in fata unei icoane decupate dintr-o revista dar o fac in pace, linistiti si blinzi, cu lacrimi in ochi.
Doamne Ajuta!

asta cred c-ai zis-o in gluma, nu-i asa ?!

nu sunt de acord cu kitsch-ul in nici un caz, dar cred ca este indicat sa se poata procura obiecte cu caracter religios si de catre cei cu buzunare mai modeste, care sunt de fapt mare majoritate a credinciosilor romani. pentru ceilalti, n-avea grija ca se gaseste si arta sacra ortodoxa autentica, si nu neaparat la case de licitatii.

:) completare, apropo de albine : f. multe biserici si manastiri din Romania, dar si din strainatate, au la pangare lumanari din ceara curata, pe langa celelalte, si nici macar nu sunt f. scumpe, deci pana la urma este o chestiune de organizare si de cat de buni gospodari sunt cei care se ocupa de asta.

Nu este vorba, neaparat, de preturi. Icoanele bizantine, pictate pe lemn, au o simbolistica aparte, se picteaza dupa anumite reguli (Erminie) si fac parte din identitatea BO. Inlocuirea lor cu chinezarii, plastic, etc.

Cat despre "arta sacra autentica", cred ca locul ei este, in primul rand, in Biserica.

Da, Mirean, ai si tu dreptate ... ar fi minunat ca tot romanul sa aiba in casa o icoana bizantina clasica, pe lemn. Insa cand multi isi duc traiul de pe o zi pe alta, cred ca ajungem si la factorul pret, care nu este neglijabil.

Una peste alta, este insa tot o chestiune de gospodarire/ organizare a pangarelor, ca nu cred ca cineva le baga pe gat ceea ce trebuie sa puna in vanzare. Iar daca ajungem sa vorbim de educatie, probabil ca ar trebui insistat ce langa cei care contracteaza aceste articole la producatori, sa nu mai comande/ contracteze chiar orice.

casa plina de icoane nu este un exemplu de sfintenie. Din pacate ai dreptate Mirean, au iesit pe piata tot felul de produse cu icoane pe ele (ex candele acelea de unica folosinta) oamenii le folosesc apoi le arunca uitand ca au chipul Maicii Domnului sau a Lui Hristos pe ele. Ba mai mult acum cateva saptamani am vazut perne brodate cu chipul Maicii Domnului. Oripilat ma intreb unde se va folosi acea perna??? cand sfantul Spiridon nu aseza nici macar cartea de rugaciune pe pat, din evlavie. Din dorinta de scoate bani comerciantii uita regulele de bun simt fata de cele sfinte.
Mirelat, nu trebuie musai icoana originala. Trebuie doar sa fie sfintita de un preot.

:dozingoff: ?? mersi de indicatie, dar nu vad de ce mi te adresezi mie ... (apropo, sunt de aceeasi parere)

fiind barbat am simti nevoia sa ocrotesc femeia:)

" Aşa după cum un ghid ne invita sa călătorim intr-o tara minunata, icoana trebuie sa reprezinte o invitaţie pentru o călătorie la cer. Prin icoana suntem mai aproape de Dumnezeu si prin icoana Dumnezeu este mai prezent in casa si inima noastră. Sfinţii sunt luptători pe arena vieţii duhovniceşti, care au luat de la Domnul cununa Dreptăţii, cununa cea neveştejita a Slavei. Ei au moştenit Împaratita gătita lor de la facerea lumii. ( Matei 25,34 ). Icoanele sfinţilor sunt oglinda îndumnezeirii omului prin Harul Sfântului Duh. Fie ca noi toţi sa urmam exemplul lui Iisus Hristos si al sfinţilor. Fie ca prin mila Lui Dumnezeu sa ne întâlnim cu toţii in Rai "Acolo unde toţi drepţii se odihnesc"...Asta-i o definitie corecta a unei sfinte icoane!!!...La ce se gaseste astazi,in comert si pangare,asa va imaginati voi,ca sint invitatiile spre cer,spre sfintenie,spre frumusetea iubirii...spre Dumnezeu?!?...Era un manifest,cu durere spre cei indreptatiti sa faca ceva...din domeniu!!!...Stiu ce este ERMINIA,canoanele...,etc!!!Vorbesc in cunostinta de cauza,chiar din interiorul sistemului...din Atelierele Patriarhiei!!!(asta pt cei ce se mangaie singuri pe umeri,ca-s prea saraci sa priveasca in sus si prin altceva decit prin cioburi de sticla..afumate,cei ce fac semantica,ce vad doar forma,dar nu fondul...)

Pai, draga Xist, daca esti chiar in interiorul sistemului si tocmai la Patriarhie, de ce nu te duci acolo sa pui problema direct, la cei care au puterea de decizie?! Punerea ei in discutie pe un forum de internet nu cred sa fie prea efectiva...

Asta-i diferenta dintr-o furnica s-un...greiere!!!Banuiam,de fapt speram,ca cineva,cu o functie si autoritate in Sfintul Sinod,sa vada,sa citeasca si sa caute solitii,la nivelul lor!!!...Am fost angajat,dar problemele si mentalitatile,au facut rabat de calitate si de oameni foarte inzestrati,cu schema tipic ruseasca...a pumnului in gura,si a amenintarilor clasice cu lit.i,asta era acolo...!!!Doar comisioane si sume astronomice,cu astea erau speriati clientii,ce din bune intentii,sau din nostalgie,mai rataceau pe acolo,cu vreo comanda!!!...dar,foarte repede,venea si solutia,la costuri ceva mai mici,anumitor persoane li se dadeau acasa aceste comenzi,iar suma era impartita direct proportional,cu factorii de decizie implicati !!! Sa ma ierte Dumnezeu,dar adevarul trebuie spus...pacat,insa ca nu sint si ochi sa-l vada!!!Doamne ajuta,tuturor si sa-mi fie iertata cutezanta!!!Semneaza,aceasi buruiana dintre flori!!!

Draga Xist, tu ai cumva impresia ca daca discuti anumite probleme aici ele se si rezolva ?!... La urma urmei, indiferent cum se numeste, tot un forum virtual este! Unde se schimba idei si se mai invata cate ceva, de la unul, de la altul...

Cine are ochi,sa vada si urechi sa auda,o va face!!!Poate dau dovada de naivitate sa mai sper,dar credinta pe asta se bazeaza,nu?!Cineva spunea ca mainile lenese,sint uneltele diavolului...asa ca din cind in cind,imi mai permit luxul sa-mi mai dezmortesc si degetele!!!...incep sa cred ca nu-i cea mai inspirata idee...aici,pt ca ignoranta,e trambulina prostiei!!!Slava Domnului,ca am de unde alege,din tomberonul asta mondial al internetului,cu perseverenta,poti gasi,mici dimante de lumina!!!Har si Pace de la Domnul,sa fie in sufletele voastre!!!...sa aprinda cineva o lumina,aici!!!

"kitsch-ul este un tip de comportament specific revolutiei industriale, care a urbanizat masele Europei occidentale si ale Americii si a intemeiat ceea ce se cheama analfabetism universal... Se ignora, adesea, faptul ca rostul icoanei nu este doar acela de a infatisa fapte ori chipuri, sau de a impodobi, ci mai ales de a educa haric, in duhul rugaciunii. Ea nu ofera numai informatia de ordin hagiografic, imbogatind compartimentul cunostintelor, ci formeaza omul crestin in totalitatea capacitatilor sale de perceptie si manifestare, in acest context, coordonata estetica nu trebuie a fi socotita mai prejos decat cea intelectuala... " Mihaela Palade

CINE ARE MULTE ICOANE IN CASA INSEAMNA CA II PLACE SA PRIVEASCA LA ELE ,IAR ACEST FAPT ESTE TOT UN REFLEX AL DRAGOSTEI DE CELE SFINTE!

Cred ca omul zilelor noastre isi foloseste uneori in mod gresit imaginatia si inventivitatea in ceea ce priveste arta bisericeasca. Un astfel de exemplu il constituie aceasta icoana a Maicii Domnului din oua vopsite.

Mai mult, icoana ar fi fost dusa in Biserica Sfanta Sofia din Kiev. La acest mozaic din oua s-a lucrat vreme de 9 luni. Are 7 m inaltime cantarind aproximativ 2,5 tone.

Pictura bizantina si muzica bizantina au numeroase lucruri in comun, dincolo de faptul ca au luat nastere in acelasi spatiu eclezial si socio-cultural. Asemanarile pleaca de la faptul ca ambele au un caracter iconic. Acestea ne descopera o realitate de dincolo de ele, pe cea duhovniceasca.

In icoanele bizantine autentice fondul auriu pe care se reprezinta chipul Mantuitorului, al Maicii Sale, sau cel al sfintilor, ne arata faptul ca acestia ne privesc din vesnicie. Asemenea, in cantarile psaltice, isonul pe al carui fond caruia se desfasoara linia melodica, ne arata aceeasi realitate a timpului fara de sfarsit.

Toate aceste asemanari isi pierd insa semnificatia in cazul kitsch-urilor.

M-am intristat sa vad comercializate astfel de obiecte (icoane pe brelocuri, pe cani, pe pietre etc. ) cu ocazia pelerinajului de Sfantul Dimitrie cel Nou, la baza Dealului Patriarhiei din Bucuresti.

De altfel, chiar si pe Colina Bucuriei, pe scena amenajata, erau expuse icoane de dimensiuni mari, tip banner, sfintite ... nesfintite ... nu stim...

Fenomenul kitsch, intre estetic si religios
 

Un articol interesant pe aceasta tema gasiti aici
http://www.crestinortodox.ro/diverse...ios-69584.html

"Fenomenul pervertirii estetice, prezent si in spatiile eclesiale, poarta numele de kitsch. Termenul de origine germana kitsch, desemnand arta de prost gust sau pseudo-arta, este greu traductibil. Dupa unii, el s-ar raporta etimologic la expresia engleza sketch desemnand improvizatie. Dupa altii ar fi vorba de simpla prescurtare a formulei autohtone etwas verkitschen, care, ea insasi, se cere tradusa mai pe larg in etwas biliing losschlagen, adica ceva aproximativ degradat, apt a fi vandut ieftin.

Cuvantul este foarte cunoscut in germana vorbita, dar cu sensul modern el apare la Miinchen, in 1860; Kitschen inseamna a face ceva de mantuiala, iar verkitscen, a degrada, a poci, a maslui, asadar a vinde cuiva altceva in locul lucrului soliciat.

In tara noastra, primul care a tratat problema kitsch-ului a fost Lucian Blaga in Arta si valoare, pentru a desemna o structura deplasata, care s-a sustras legii non-transponibilitatii, acea lege care, dupa opinia filosofului roman, decreteaza ca structurile obiective ale esteticului natural nu pot fi transpuse intocmai in arta fara de a-si pierde aci calitatea lor initiala, si nici invers: structurile obiective ale esteticului artistic nu pot fi transpuse aidoma in natura, fara de a-si pierde aci calitatea lor initiala."

Saracia, mai... ceara curata de albine este scumpa. Vase bisericesti de calitate sunt, dar ai fi uimit sa afli preturile lor absolut astronomice (desi sunt modice de fapt in raport cu volumul de munca depus si costul materialelor). Nu de dragul castigului se comercializeaza produsele astea de calitate inferioara. Nu are lumea bani sa cumpere mai bune.
Si cine are bani greu intelege de ce costa atat de mult o icoana bizantina... lasand deoparte munca si orele pretrecute la facerea unei astfel de icoane, costa ENORM de mult materialele.
Si daca, prin absurd vorbind, s-ar vinde icoanele bizantine strict la pretul materialelor bagat in ele preturile tot ar fi mult peste posibilitatile majoritatii romanilor.
Daca vreti sa feceti o fapta buna... daca va permiteti, cumparati icoane "adevarate" si faceti cadou cui nu-si permite. O contributie ...

Mi se par ok litografiile. Nu sunt neaparat kitschuri. Fiecare ce-si permite... daca este icoana litografiata este conform erminiilor si este pusa pe un suport frumos (blat normal, cu rama sau fara- nu cani, pietre sau alte de-astea) e la fel de "fereastra spre cer" ca orice alta icoana.

Ce ar trebui sa dispara sunt brelocurile, canile, picturile pe pietre, pe farfurii...

La o icoana bizantina se pregateste cu multa grija si respect suportul, astfel incat sa reziste cat mai mult icoana. Atat pe lemn cat si pe pereti, in biserici. Cand ma gandesc cata grija trebuie cu lemnul, cu pregatirea lui... sau cu pregatirea peretelui pt pictura... asteptarea, rabdarea, grija, rugaciunea, emotiile... cand vad abtibilduri sau magneti de frigider cu icoane imi vine sa-mi pun mainile-n cap. Nu ma deranjeaza atat kitschul in sine cat ... necinstirea icoanei, faptul ca nu i se acorda importanta si respect.

Trebuie grija, sa nu alunecam incet intr-un "iconoclasm inconstient". Icoanele sunt f importante, sunt fereastra spre cer si "bibllia nestiutorului de carte". Eu imi pun sperantele la capitolul asta in Catedrala Mantuirii Neamului, printre altele sper sa re-invie cultura estetica (si nu numai) crestin ortodoxa. Mi-o imaginez ca pe un centru de credinta si de cultura.

Parerea mea este ca litografiile de calitate sunt okay. Nu oricine isi poate permite sa isi cumpere o icoana pictata pe lemn sau pe sticla.

Ce nu mi se pare deloc okay este ca se imprima chipul Mantuitorului, sau al Maicii Domnului cu Pruncul, sau al sfintilor, pe brelocuri, magneti de frigider, etc. Nu e atat ca arata frumos sau nu, cat faptul ca odata ce se strica brelocul, este aruncat. Tot asa sunt si multe icoane tiparite in ziare la pagina despre spiritualitate si religie, ca este vreun sfant mare si se ureaza la multi ani cititorilor. Unde isi gaseste locul acel ziar sau acea revista saptamanala dupa cateva zile? La gunoi. Nu ne dam seama cate icoane se arunca la gunoi in felul asta!

De cateva luni merg la un curs de pictura icoane bizantine pe lemn, si am invatat in felul asta sa apreciez mai mult o icoana de calitate. E o bucurie sa vezi cum icoana creste sub ochii tai, cum chipul prinde contur, cum te apropii sufleteste de Mantuitorul, de Maica Domnului, de sfintii pe care ii pictezi.

Cred ca cel mai frumos dar pe care il poti face este sa pictezi o icoana si apoi sa o daruiesti. Cere timp si rabdare, dar se poate. Sa stii ca darui cuiva din timpul tau nu orice, ci o icoana, e o bucurie.

Parintele Profesor Constantin Coman de la Facultatea de Teologie Ortodoxa din Bucuresti a relatat, la un moment dat, o intamplare legata de acest subiect. In cadrul unei intalniri, a fost apostrofat de un turc musulman cu privire la modul in care noi, crestinii ortodocsi, ne raportam la icoane, la imaginile sfinte. Acesta i-a spus parintelui ca nu intelege cum crestinii ortodocsi cinstesc icoanele in biserici dar, in acelasi timp, le poarta (imprimate pe brelocuri sau ca iconite tinute in portofel) in cele mai nepotrivite locuri precum buzunarele din fata/spate ale pantalonilor etc.

Faptul ca icoanele au ajuns sa fie imprimate pe cani sau tricouri si ca sunt accdesibile oricui nu trebuie sa ne bucure. Este mai degraba un semn ca saracim, ca nu mai suntem articulati deplin la sensul si scopul icoanei ori, altfel spus, la Cel care ne sfinteste prin icoana.

Am vazut icoane lipite si pe lumanarile stil candela. Dupa ce se termina lumanarea este aruncat ambalajul cu tot cu icoana care este lipita. Ar trebui sa nu mai cumparam asemenea lucruri. Daca am trai mai autentic si ne-am cunoaste credinta mai bine, nu am mai considera asemenea obiecte bune de cumparat. De dorit ar fi ca acestea sa nu se gaseasca la pangarele bisericilor si manastirilor, de unde le cumpara crestinul.

Minunat ca investesti timpul in ceva atat de frumos!

Sunt de acord, dar ma gandesc ca iti trebuie si putin talent, dar de sus. Nu cred ca poate oricine sa picteze o icoana, oricat de mult si-ar dori.

Saracim si in acelasi timp aceasta saracire ne face sa gresim intr-un mod atat de grosolan.

De la o prietena ce picteaza icoane am aflat ca multe din acele kitsch-uri cu pretentii de icoane, imprimate in moduri si locuri ce te uimesc, sunt realizate pe banda rulanta in fabrici din Turcia sau China, fara sa se tina cont de lucruri importante (culori, expresie, calitatea materialelor). Ma gandesc in ce orbire suntem daca cumparam asemenea lucruri in timp ce icoane ce respecta canonul sunt trecute cu vederea, singurul criteriu de alegere fiind pretul.

Eu nu am terminat vreo facultate arta. Foarte putine icoane se fac desenand cu mana libera o icoana cu totul noua. De obicei se porneste de la desen. Adica pornesti de la o icoana scoasa la imprimanta pe hartie, si copiezi la indigo pe lemn contururile, cutele si chipul. Apoi, ce ai de facut este sa umplii cu culoare. Acum pare prea simplu... Nu este nici simplu, iti trebuie ceva rabdare. De la o prima nuanta de culoare, adaugand mai departe alte cateva din ce in ce mai deschise, vezi cum dai volum unei maneci de exemplu. Cel mai mult imi place cand pictez mainile si chipul, cand vezi cum capata volum, cum prinde viata.

In timp deprinzi lucrurile. Cum sa dai mai bine cu pensula, cum sa combini culorile pentru a obtine ce doresti, etc.

Este un foarte bun artist iconar aici in Bucuresti, pe nume Ruxandra Lacatus. Eu merg la atelierul ei si vad cum incet-incet am progresat. Nu ma compar cu cei care au nustiucate icoane la activ, sau care deseneaza de nustiucati ani, sau care au terminat arta sacra. Eu sunt printre cei care o data sau de doua ori pe saptamana, dupa serviciu, merg acolo de placere, si mai adauga un pic la icoana la care lucreaza. Mai am nevoie de un sfat, de ajutor, mi se arata ceva, sau mai trebuie ceva corectat, nu pictez de unul singur deci. Conteaza foarte mult lucrul asta, sa fii intr-un grup si sa ai parte de ajutor.

Imagini crestine stravechi
 

Imagini din catacomba Sfintei Tecla unde puteti vedea unele dintre cele mai vechi reprezentari crestine ale apostolilor Ioan(prima imagine)Petru(a doua imagine)dar si a lui Iisus in ipostaza ,,Bunului Pastor"(ultima).

Să mai uităm de kitsch-uri
 

Frescă a pictorului Grigore Popescu - Muscel.

https://scontent-b-ord.xx.fbcdn.net/...26&oe=54D3C36B

Pictorul Grigore Popescu Muscel este unul dintre cei mai importanti reprezentanti contemporani ai artei iconografice românesti si europene. Acesta este cunoscut atât ca pictor (pictură murală si pictură pe lemn, pânză etc.), cât si ca restaurator (pictură în tehnicile frescă, ulei, tempera).

Maestrul Grigore Popescu Muscel a pictat peste 50 de biserici în România, Germania, Ungaria, Cipru, Franta, Serbia, Grecia.

http://www.crestinortodox.ro/liturgi...cu-128315.html

.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ........................................