Apocalipsa 12:7-9 - Biblia Ortodoxă - Nelamurire
 

7. Şi s-a făcut război în cer: Mihail şi îngerii lui au pornit război cu balaurul. Şi se războia şi balaurul şi îngerii lui.
8. Şi n-a izbutit el, nici nu s-a mai găsit pentru ei loc în cer.
9. Şi a fost aruncat balaurul cel mare, şarpele de demult, care se cheamă diavol şi satana, cel ce înşeală pe toată lumea, aruncat a fost pe pământ şi îngerii lui au fost aruncaţi cu el.
----------------------------------------
Cand a avut loc acest razboi ?

In primele secole ale crestinismului (timpurile apostolice si Bisericii Primare).

Ca rugaminte pentru tine Ionut, poate faci un singur thread de tipul "Clarificari pe textul Scripturii pentru alte culte (evrei - menora ta pare sa indice acest lucru...)", in care sa pui citate si apoi sa primesti raspunsuri.

Nu cred ca e util sa deschizi mai multe threaduri pentru fiecare subiect din Scriptura - parerea mea.

Iar daca ai un singur thread poti sa pui cate intrebari doresti acolo :) si sa discutam intreaga Scriptura acolo un an intreg daca vrei....

Eu cred ca Iunut posteaza aceste mesaje ca sa ne faca sa intelegem dogma cultului sau, probabil adventista sau a martorilor.

Acum m-am uitat la profilul lui, a scris doar la subiectul despre martori, deci e clar.

Pana la proba contrarie este nevinovat......

Si poate cel care vine la ... pescuit este pescuit chiar el ;) ?


@Ionut - draga Ionut, cand Hristos va veni pe pamant nu va intreba: - voi sunteti martori ai lui Iehova ? stiti Scriptura pe de rost ? daca nu stiti scriptura pe de rost,... in Iad....

Cand Hristos va veni va face un lucru foarte simplu:

- va separa caprele de oi, adevarul de minciuna, secta si blasfemia de credinciosii adevarati
- nu va intreba daca stii Scriptura sau nu
- nu va intreba daca "stii Apocalipsa pe de rost, stii semnul fiarei, stii ce e cu Arhanghelul si care din Arhangheli a sunat din trambita"


Va zice simplu: veniti la mine binecuvantatii Tatalui Meu si mergeti in Gheena.

Iar sfatul meu pentru tine este: daca studiezi Scriptura, vezi EVANGHELIILE omule.
Pentru ca Hristos a vorbit timp de 3.5 ani despre Imparatia Sa si nu despre sfarsitul lumii. Partea aia a lasat-o Apostolilor, ca fiind cu marginala in contextul invataturii Sale despre Imparatia Sa..


Hristos a invatat 3.5 ani despre Imparatia Sa. Adica mostenirea primita de El de la Tatal si unde ne va aseza pe toti, dupa faptele noastre.

Toti trebuie sa fim fecioare: curati de pacat, si in Adevar si dreptate; pe langa feciorie ne trebuie si fapte: sa dam mancare la saraci, de baut la cei insetati, haine la cei goi si cele spuse la Judecata.

Iar pe langa toate astea cel mai important de retinut de la Hristos este: Nu va cunosc pe voi, cei ce lucrati faradelegea si degeaba ati zis Doamne, Doamne, iar blasfemia impotriva Duhului Sfant, adica hula si minciuna si SECTARISMUL vor fi lepadate de Dumnezeu.


HRISTOS A LEPADAT pe samarineni pentru necredinta lor, care era vrednica de condamnat. Hristos nu a condamnat umanitatea ci credinta lor gresita.

La fel va condamna si pe toti cei care dupa capul lor (protestantii) nu au primit mostenirea apostolica a Apostolilor Petru si Pavel, a Romei si a Tesalonicului, adica Catolicismul si Ortodoxia.

Asta este mostenirea Apostolica. Tesalonicul si Roma. Ortodoxia si Catolicismul. Ce este in afara de aceste lucruri va muri pentru blasfemie.


Pentru ca nu poti zice Duhul Sfant, daca tu hulesti invatatura Duhului Sfant, data prin Biserica.

Oameni buni
 

A venit baiatu' si a pus o intrebare...si totul a degenerat.

Imi aduc aminte azi vara, intr-o seara placuta m-am pus langa o fantana din oras, asteptand un prieten. Am luat o punga de chipsuri si niste beri, ca asa aveam noi ritualul sa ne relaxam in serile linistite. Dintr-o data vine un baiat, cu o fata oarecum speriata si ma intreaba daca il cunosc pe domnul Iisus. Eu desfacand o bere, i-am zis ca nu sunt in masura sa tin discutii de genul. El vazandu-ma cu berea in mana, mi-a zis ca o sa ma duc in Iad. Eu l-am servit cu o bere si daca vrea sa ia un loc...desigur, m-a lasat in pace...

Totusi acel "O sa ajungi in Iad" m-a intristat. Atunci mi-am promis ca nu o sa zic niciodata nimanui acest lucru...indiferent cat de criminal, eretic sau habatonic e. Am fost jignit si injurat si barfit mult la viata mea...ca mna...asa e viata de cartier cum s-ar zice...dar aceasta acuza...sau nici nu stiu cum sa ii zic....are ceva...demonic...

Deci eu va rog, indiferent de situatie sa nu puneti pe un alt semen in fata acestei acuze.

Doamne ajuta!

Eu inainte sa scriu mesajul m-am informat, am citit mesajele lui. Nu este o intrebare, e al treilea topic cu cate o intrebare. Nu a mai rapsuns la celelelate topice deschise. Vrea doar sa prezinte invatatura martorilor. Iata un mesaj al lui: "Eu nu am vazut nicio organizatie care sa anunte regatu lui dumnezeu la acelasi nivel cu martorii lui iehova.
Ca refuzi si dai cu flit ca tu ai credinta asta este."
De aceea am scris acel mesaj.

Poate ai dreptate.
Aici te inseli, daca nu stiai acum aproape 1000 de ani a avut loc o schisma, iar catolcii au ales sa il urmeze pe papa si invataturile lui si sa se rupa de celelalalte Patriarhii si de Biserica. Asa si martorii au invatatura lui Arie, care era si el in primul mileniu. Din prmul mileniu mai sunt si alte grupari desprinse din Biserica. Sa citim ce ne invata sfintii, nu capul nostru sau altii din alte culte. Pentru ca se leaga toate, asta, cu evolutionismul, cu clarvazatoarele, tin de ecumenism si new age. Iar invatatura gresita indeparteaza pe credincios tot mai mult de credinta adevarata, putin cate putin.

,,La inceput, toti ingerii au fost facuti de Dumnezeu buni, stralucind de frumuseti, de intelepciune si de tot felul de daruri. Dar, Stapanul Cerului si al pamantului i-a supus unei incercari prin care ingerii, cu voie libera, sa-si dovedeasca ascultarea. Incercarea aceasta s-a petrecut inainte de facerea lumii. Si, in aceasta incercare, o parte din ingeri, in frunte cu Lucifer, cel mai frumos si cel mai inzestrat dintre ei, s-a razvratit impotriva Ziditorului sau, zicand: "Pune-voi scaunul meu deasupra norilor si voi fi asemenea cu Cel Preainalt" (Isaia 14,14). Si ametit de mandrie, n-a vrut sa mai asculte de Dumnezeu.

Despre caderea lui Lucifer si a ingerilor lui, Scriptura ne vorbeste asa: "Si s-a facut razboi in cer: Mihail, si ingerii lui, au pornit razboi cu balaurul. Si se razboia si balaurul si ingerii lui si n-a izbutit el, nici nu s-a mai gasit pentru ei loc in cer. Si a fost aruncat balaurul cel mare, sarpele cel de demult, care se cheama satana, diavolul cel ce insala pe toata lumea, pe pamant si ingerii lui au fost aruncati cu el" (Apoc.,12,7-9). Si asa a cazut Lucifer din cinstea de arhanghel, precum graieste Domnul: "Am vazut pe satana ca un fulger cazand din cer" (Luca,10,18). Si asemenea cu el si ceata de ingeri ce era sub dansul, inaltandu-se, a cazut si demonii, luptatori impotriva mantuirii noastre s-au facut."

Articol complet aici

Zic si eu...
 

Mie mi se pare ca va luati "meseria" de forumisti prea in serios...

Nu prea cred ca o sa se faca convertiri in mediul virtual...nici noi pe ei...nici ei pe noi...pentru mine forumul e un loc unde se gasesc informatii care ii intereseaza pe cei pasionati de teologie. Atat.

Doamne ajuta!

Eu pentru catolici zic asa: da, sunt greseli mari.
Dar ei nu sunt acolo unde sunt protestantii.

Iar daca cineva striga o viata intreaga Maica Domnului, si un credincios se duce la biserica lor catolica si toata viata se roaga MAicii Domnului si tine poruncile ce sa zic despre ei.

Este si mila lui Dumnezeu aici.....


Noi avem datoria de a apara ortodoxia ca fiind trupul adevarat al lui Hristos.
Dar parerea mea este ca pentru catolici este mila de la Dumnezeu chiar daca clerul face prostii.

BC este exact ca o fiica ratacitoare care a ales desfranarea in locul curatiei.
Iar roada desfranarii este ... protestantismul.

Pentru ca POMUL BUN FACE ROADE BUNE, iar Biserica Catolica a zamislit Protestantismul din desfranarea ei cu lumea.

1. Am pus acele intrebari pt. ca eram curios ce raspuns au ortodocsi la ele.

2. Nu apartin niciunui cult, ma numesc doar crestin, isus asa a spus ca se numesc cei ce il urmeaza.
Recunosc decat singurul nume dat sub ceruri pentru salvarea si mantuirea omului, Ascult de el si de testamentul lasat de el, chiar el a spus in ioan 5:39 - Biblia ortodoxa: Cercetaţi Scripturile, că socotiţi că în ele aveţi viaţă veşnică. Şi acelea sunt care mărturisesc despre Mine.

Numai ca la semnatura ai un link catre un cult (secta le numim noi) neoprotestant, probabil nou infiintat. Iar la erezii pe primul loc sunt ortodocsii, citez din sumar: "Închinarea la moaşte o urâciune!" "Idolatrie pe faţă in Ortodoxie !!!" "Erezia ortodoxă despre "Sfântul Duh" "Tu trebuie să te botezi!" "Pentru Ortodocşi Rationali si Sinceri !!!".
E de fapt prozelitism, cum am mentionat in mesajul anterior.

Una dintre caracteristicile comune (neo)protestantilor este ca ei se ascund, dandu-se drept "crestini si atat".

Fiule fii putin atent aici.

1. Numele lui Hristos este Iisus

Apostolul Pavel a venit in grecia si le-a propovaduit grecilor Scriptura.
De la greci avem "Iisus" si nu "Isus".

Pavel zicea "Iisus" si nu "Isus". Asa e scris in cartile grecesti de la care noi avem traducerile noastre. Asa era numele lui Hristos. Nu-l mai stalci.


2. Indemnul "Cercetati Scripturile" este facut de Hristos pentru ca fariseii sa valideze tot ce spunea El.
Nu poate fi folosit pentru a argumenta o logica de tipul " numai cercetand Scripturile" te vei mantui.

Hristos arata ca Scriptura este Adevarul de la Dumnezeu si ca este TEMELIE A VIETII.
Dar Scriptura nu este viata pe care o traiesti. Scriptura este legea iar viata este fapta pe care o facem in fiecare clipa, dupa buna si adevarata invatatura a Scripturii.


Multi zic "Scriptura", si uita "viata". Uitati ca aveti o viata care trebuie traita.


Dumnezeu a zis lui Adam si Eva: mergeti si va inmultiti si umpleti pamantul, nu cercetati Scripturile.
Asta este viata. si a trai o viata.

Sa ne bucuram de creatie, dar in deplinatatea Legii si a Scripturii.


3. Vezi ca ti-a scris si tie un mesaj Hristos in Evanghelie si cred ca are numele tau la destinatar.

Zice asa: la sfarsitul veacurilor se vor ridica multi cu invatatura gresita (hristosi mincinosi) si vor amagi pe multi.

Ortodoxia si Catolicismul se exclud din start din aceasta afirmatie a lui Hristos pentru simplul motiv ca nu au aparut la sfarsitul veacurilor iar noi am fost din totdeauna aici.

Vezi tu, fraza asta este una fundamentala in Scriptura pe care multi o ignora nestiind cum sa o apuce si sa o inteleaga. Fraza asta zice ca daca nu ai grija de cine asculti si asculti gresit vei sfarsi lepadat de Hristos. Hristosi mincinosi ? Adica vin in numele lui Hristos dar nu sunt Hristos. Iar din astia sunt multi...

Hai sa judecam si noi putin: sunt ortodocsii, catolicii, protestantii si neo-protestantii (10.000 de grupari), martorii lui . Cam asta e peisajul cultelor crestine.

5. Hristos a enuntat problema destul de clar:
- multi vor veni la sfarsitul veacurilor,
- vor insela pe multi,
- vor zice Hristos este aici

Ghici ghicitoare cine sunt cei "multi", aparuti la sfarsitul veacurilor, care zici "veniti la noi altfel nu va mantuiti" ?....



Dragul meu, eu iti zic asa: nu ma asculta pe mine.

Roaga-te lui Hristos zilnic de acum inainte, la fel cum a facut proorocul Daniel asa:
- sa-ti descopere Dumnezeu ADEVARUL si sa te ajute sa traiesti numai in Adevar
- si sa iti salvezi sufletul si sa nu te lase in greseala.

Roaga-te 40 de zile si crede ca vei ajunge la Adevar. Nu am zis Ortodoxia, am zis Adevarul. Care il stie Hristos ca este acela si o sa ti-l arate el deplin in timp.



Pune toate intrebarile pe care le vrei aici ca iti vom raspunde cu dragoste.
Dar din cate vad eu tu sapi in directia gresita.
Nu intrebi deloc despre problemele "fundamentale" ale Evangheliei lui Hristos, ci vad ca tu cauti in cotloanele cele mai nerelevante pentru tine ale Scripturii.

Nu o sa te intrebe Hristos: stii Scriptura ? ce zice la capitolul cutare ?
O sa te intrebe: este Duhul Sfant in tine ? este Adevarul Meu in tine ? este Duhul Adevarului in tine ? Pentru ca numai de la Duhul Sfant vine lumina si nu de la blasfemia invataturilor ratacite condamnate de Ap. Pavel.

Sau este minciuna si sectarismul ?
Ai implinit ce am spus eu ? V-am spus clar, ca se vor vedea milostenia, hranirea, adaparea, imbracarea saracilor, cercetarea bolnavilor. Ai implinit astea?

Ai fost curat in viata ta de toate gandurile spurcate si rele ? Sunt faptele tale lumina din lumina Mea ?
Sunt faptele tale ca ale Mele ? Te-ai pregatit pentru Imparatia Mea ?
Te-ai unit cu Mine, prin trupul si sangele meu, cum am poruncit, inca din trupul si viata ta ?

Astea vor fi intrebarile lui Hristos, nicidecum despre balauri si altceva....




Dragul meu, revino la temele serioase ale Scripturii altfel vei muri cercetand istoria Scripturii si nu faptele si adevarul manturii. Studiezi dupa capul tau "despre Scriptura" si nu "tainele Imparatiei Cerurilor". Studiezi o carte si nu Adevarul Mantuirii.

Dragul meu, gaseste-ti invatatori DE LA HRISTOS si nu invatatori care dupa capul lor proorocesc spre a lor piere.

Vezi ca orbii omoara pe orbi iar lumina calauzeste la lumina.

Pe cine ai invatator in Scriptura ? Esti sigur de cine iti arata "calea" catre Hristos ??? Pentru ca toti zic "iti arat eu calea"... dar toti vorbesc diferit, cu multa putere de convingere, mai mai sa-i crezi.. Iar daca vei merge dupa capul tau vei ajunge mai rau decat aceia.


Primul pas in viata ta este urmatorul:
Fa rugaciune la Dumnezeu sa-ti arate Adevarul. Fara asta vei merge o viata... fara sa stii unde mergi.



Si am si eu o intrebare pentru tine. Hristos a dat lumii sa cunoasca Imparatia Sa si Evanghelia Sa.
Hristos are pe pamant multi ucenici drepti si adevarati care il urmeaza si pe care Hristos insusi ii marturiseste. Nu care marturisesc despre ei (pentru ca toti fac asta).

Stii tu care sunt acestia ? Pentru ca ar trebui sa fii alaturi de ucenicii lui Hristos care il urmeaza cu Adevarat. Acolo IL VEI GASI PE HRISTOS, INTRE UCENII SAI.

O mica rectificare:
Numele "romanesc" al lui Iisus vine din latina, unde se scrie Iesus, tradus din greaca, ‚ Ie“sous, traducerea numelui evreiesc Yehoshua.

Mai sunt biserici care au tradus direct din ebraica veche numele lui, pronuntandu-l Isho.

Isus e pur si simplu o simplificare a latinescului Iesus.

sters......................