Acest topic isi propune sa discute despre ceea ce intelegem prin fundamnetalism religios in general si fundamentalism ortodox in special.

Ce este fundamentalismul din punctul vostru de vedere si ce exemple concrete ati putea da in acest sens?

iosife ceva de bine nu te-am vazut a scrie, lucruri de folos sufletesc. Dar ataca "crestinule", umbla din ratacire in ratacire si implineste-ti pofta.

Liviu

Exact, mai bine sa citim ceva folositor:

Parintele Iustin despre vremurile din urma

(...)- Ce ne ameninta parinte atit de rau(...)

restul citeste aici:

http://cuvant.wordpress.com/2007/05/14/parintele-iustin-despre-vremurile-din-urma/#more-425

eu cred ca nimeni nu scrie numai de bine, sau numai de rau. iosif nu cred sa fie o exceptie, chiar daca se pare ca unii de pe aici "l-au luat la ochi" si totul le miroase...

referitor la topic, nu sunt experta dar cred ca fundamentalismul religios/fanatismul religios = impunerea cu forta, in vorba sau in fapta, a ideilor religioase proprii pe care le consideri imbatabile.

este un fel de panza care cazuta pe ochi nu te lasa sa vezi padurea din cauza copacilor, nu ai dreapta socoteala, te crezi deasupra celorlati si te vezi mai aproape de Dumnezeu decat ei, prin ceea ce promovezi, dar de fapt nu stii sa demonstrezi si in practica acest lucru. cu alte cuvinte, teoria ca teoria , dar practica ne omoara !!

Multumesc Cozia, foarte buna adresa postata de tine.

Mirelat, nu-ti impune nimeni nimic, dormi in pace.

Liviu

Colors, mi se pare elocvent faptul ca ai fost primul care ai postat la topicul deschis de Iosif, asta spune multe... Te simti cu musca pe caciula?

Am vazut ca iti face placere sa ii numesti "crestinule" pe cei care nu impartasesc parerile tale, dar nu uiti niciodata sa pui cuvantul intre ghilimele. Te consideri mai crestini decat ei, mai bun, superior?Personal nu sunt de acord cu unele dintre postarile lui Iosif cum nici cu ale tale toate nu sunt de acord, desi uneori parerile noastre coincid.

Ma intreb... de unde atata ura si inversunare? Prima ta postare a fost un atac la peroana! Oare nu puteai vorbi la topic si sa-i explici omului ca poate greseste? Sau poate postezi ca sa vada lumea ce bun crestin esti tu...

Stii, pentru a se afirma (sau numai pentru a depasi frustrarile si complexele) cine nu poate construi ceva de la sine darama ce au facut altii!

Ciudat cum un om care m-a acuzat de "diverse" si care nu si-a argumentat acuzatiile, in schimb mi-a cerut "sa intorc obrazul" sare primul "la gatul" lui Iosif.

Sa fie clar, Colors, postarea mea nu face referire la "directia" postarilor/ opiniilor, ci la modul de abordare a discutiei!

Esti comic, Liviu. Ce inseamna de folos? Multi oameni se vor folosi de tot ceea ce am spus aici.

Eu ar trebui sa ma simintesc de atitudinea ta? O iau asa cum este si incerc sa inteleg ce te determina sa nu vezi dincolo de anumite limite. Inca nu ai inteles ce inseamna libertatea in adevar si in iubire.

Daca ai fi vrut sa vezi, ai fi vazut ca sunt si lucruri de folos in cele pe care le-am scris. Insa tu cauti doar ceea ce coincide cu parerea ta fara sa admiti ca exista pareri care desi nu sunt identice sau asemanatoare, se completeaza.

Topicul era despre fundamentalismul ortodox. Daca tot ai intrat pe el, ai fi putut sa iti exprimi pararea. Sau ti se pare ca nu exista? Sau, cum spunea Mirean, te simti cu musca pe caciula?

Vizavi de articolul cu Pr Iustin. Daca ati fi inteles si ceea ce spune parintele, ati fi avut o alta atitudine. Unii insa continua sa aibe vise apocaliptice. Parintele ne pune in garda si ne spune foarte clar sa fim atenti si ca multe lucruri depind de noi. Nimic din ce spune parintele nu indeamna la fundamentalism, la ura fata de altii, la dispret fata de cei de alte credinte sau de cei mai slabi. Si il aminteste pe Pr Paisie Aghioritul. Va recomand sa cititi cartile parintelui Paisie Aghioritul si sa vedeti cat de departe sunt multi dintre noi de acel duh care vibreaza in cuvintele sale. Cartile sale m-au format in mare masura.

Sa nu ne inselam, crezand ca daca detinem adevarul, suntem si in adevar. Ne place sa ne mintim. Daca nu reusim sa pastram echilbrul intre iubire si adevar suntem pe nicaieri. Nimic nu ne mai foloseste.

Eu sunt ortodox si asta voi fi mereu, insa niciodata un fundamentalist, un exclusivist si un dispretuitor de oameni. Inidiferent de cum sunt altii, ei tot copiii lui Dumnezeu raman! Daca am sti asta, am cunoaste si un strop din durerea lui Dumnezeu.....

Daca "fundamentalismul" meu ortodox se regaseste in Invatatura lui Hristos si a Sfintilor Parinti, atunci sunt unde trebuie. Din pacate "nebun" pentru Hristos nu sunt. Astfel de topicuri nu le vad spre folosul crestinilor. Si tu si Mirean nu faceti decat sa denigrati si sa luati apararea catolicilor si a tuturor celorlalti, mai putin ortodocsii. Nu v-am auzit vorbind despre framantarile mult mai importante cu care se confrunta fiecare crestin, lupta sa cu pacatul, invatatura Sfintilor Parinti, indemnurile spre o viata curata. Voi traiti in sfere inalte, ati lasat de-o parte neputintele voastre si acum va preocupa chestiuni pentru care nu aveti nici chemarea si nici priceperea sa le abordati. Hristos va cere altceva, ceea ce asteapta de la fiecare dintre noi: viata curata, smerenie, dragoste de aproapele. Acestea ar trebui discutate si framantate spre lamurirea tuturor in lupta cu satan pentru mantuirea sufletului. Ati lasat ce era al vostru si va preocupa ce nu va priveste.

Din fiecare cuvant va tradeaza mandria si ratacirea in care va aflati. Daca va simtiti bine in somnul vostru, dormiti mai departe.

Nici de la tine si nici de la Mirean n-am auzit un sfat bun, o vorba de duh, doar indreptatire de sine si fala desarta.

Inainte de a va ingriji de problemele Bisericii, era de folos sa va ingrijiti propriul suflet. Iata, o vorba rea nu o suferiti, cum veti suferi altele pentru Hristos de va fi nevoie? Si daca eu sunt in ratacire, cum ma veti ridica, cu ironii si rautati si mari ? Unde va este dragostea, unde va este rabdarea? Fatarnicilor, sarcina voastra nu vreti sa o purtati dar insirati cuvinte fara folos, ba inca mai ironizati si pe altii. Toata dreptatea noastra e carpa lepadata si mandria va tine pana la mormant. Teologhisiti cuvinte despre Dumnezeu sa va gadile urechea dar n-aveti nici o lupta si nici mustrarea nu va place.

Topicuri rasturnate, asta deschideti pentru ca asta va place si cu asta va hraniti sufletul.

Liviu

:D Liviu/ alias Colors, cred ca ar trebui sa folosesti cuvantul "crestin" - cu ghilimele de rigoare ! si cand vorbesti despre domnia ta ... oricum, cel putin la capitolul SMERENIE (si bun simt!) stai cam prost.

Vai, Mirela...

Iti trebuie indrazneala pentru a spune acest lucru, dar indrazneala stii de la cine vine...
In rest, Liviu, te apreciez pentru aportul tau pe acest forum.

Am "rasfoit" putin inainte de a scrie ceva despre acest subiect.
Am gasit pomnindu-se despre fundamentalismul ortodox in contexte diferite, din care voi enumera cateva:

In primul rand in legatura cu retrocedarea proprietatilor greco-catolice din Transilvania. Aici se afirma ca diferentele dintre biserica ortodoxa si cea greco-catolica sunt atat de mici (ex. Sfantul Duh si Sfantul Spirit), incat nueste de inteles nici de ce nu se urgenteaza retrocedarile, precum nici de ce biserica ortodoxa nu considera biserica greco-catolica egala cu ea.

In alta parte ecumenistii actuali acuza B0 de lipsa dorintei de innoire si inchistare in vechile dogme, pe care aceasta din urma le apara, importivindu-se spiritului vremii.
sunt date si unele citate, care sunt asemuite cu afirmatiile lui Bin Laden. De aici putem deduce si succesul pe care il va avea ecumenismul la ortodocsi.

Am inteles din cele citite, ca fundamentalismul nu este o trasatura a ortodoxiei, avand in vedere ca aceasta isi argumenteaza pozitia ferma.
As zice mai degraba ca fundamentalismul ortodox de care se vorbeste este impresia celor aflati intr-un sistem de referinta in devenire, si care din motive de ei stiute, incearca sa schimbe tocmai elementele vitale de stabilitate ale ortodoxiei.

vai ce??

BO nu are de ce sa schimbe dogme. Adevarul nu se schimba si daca unii considera aceasta corecta pastrare a invataturilor de veacuri fundamentalism, atunci nu inteleg ce inseamna fundamentalism.

Insa daca o credinta genereaza ura, dusmanie fata de ceilalti, atunci lucrurile stau altfel!

Liviu, prefer sa nu comentez afirmatiile tale. Cu siguranta, te-ai aprins un pic.

Eu nu m-am preocupat doar de astfel de topicuri. Te rog sa te uiti pe forum sa vezi si alte postari.

Colors, în continuare minti cu nerusinare si ma denigrezi continuu!
Citeste cu atentie postarile mele. Iau apararea ortodoxiei, dar la un alt nivel, pe care, cu numai 12 clase "terminate cu greu" (asa cum te-ai prezentat tu) si cu o cultura acumulata in mediul rural nu ai cum sa-l intelegi!

Fiecare dintre noi are nivele diferite de intelegere, de la fiecare se cere cat poate sa dea, cat poate sa inteleaga!

EWu nu vin sa tratez probleme personale pe Forum, nu ma laud (ca tine) cu ispitele prin care am trecut, nu dau sfaturi personale, nu fac pe duhovnicul cu unii si cu altii!

Cred ca tu estei ceea ce se numeste un "fundamentalist", pentru ca nu esti adeptul "fundamentalismului" ca "Miscare sau atitudine care ataca orice abatere de la doctrinele si practicile considerate esentiale intr-un sistem religios, politic, educativ". Tu nu aperi invatatutra Bisericii care cere sa respºectam ierarhii si Sf. Sionod.

Mai degraba ti se potriveste termenul de "eretic", adica adepta al unei "erezii"
"Doctrina sau credinta religioasa care ia nastere in sanul unei Biserici, abatandu-se de la dogmele consacrate ai care este condamnata de Biserica respectiva".

Corespunzi tiparului: nu respecti deciziile ierarhiei Sinodului (ba chiar le contesti), prezinti altora drept corecte "abaterile" tale, nu respecxti dogmele consacrate (ascultarea), iar atitudinea ta este condamnata de BIserica Ortodoxa.

De altfel aduci multe acuzatii, arunci cu mult noroi in Biserica, dar nu ai adus nici un fel de argument!

M-ai acuzat ca iau apararea "catolicilor si tuturor celorlalti". Minti Liviu! Arata-mi unde iau apararea acestora!

Spui ca mustrarea nu imi place! Cine esti tu sa mustrezi? Cu ce drept? Ma supun Bisericii si oamenilor ei, Liviu, pentru mine, tu esti un eretic si am argumentat de ce!

Cred ca pericolul cel mare pentru BOR, in momentul de fata nu este de la UE, ecumenism, secte ci din interiorul Bisericii, din cauza oamenilor ca tine!

Romanii aveau o vorba/tactica: Dezbina si cucereste! Pe cine sptijini tu, Liviu, cu incercarile tale de dezbinare?

Cuvinte ca: ura, dusmanie fata de ceilalti precum si jigniri grosolane, nu-si au locul pe acest forum si nici nu sunt o caracteristica a credintei crestine in general si nici a ortodoxiei in special. Iisus a venit din dragoste printre oameni, ca Om, si chiar daca a dat cu batul, pentru ca unii au incercat sa transforme biserica in iarmaroc, tot din dragoste a facut-o, ca sa ne indrepte.

Exista persoane, care degraba se simt jignite de o atitudine crestin-ortodoxa, atunci cand parerea exprimata nu coincide cu a lor, acestia resimtind aceste sentimente negative acolo unde ele nu sunt. Pot da nenumarate exemple, in care am citit de mai multe ori un text, fara a gasi nici urma de ura in el.
In plus se spune , ca rufele se spala in familie. Mesajele mai putin placute si cu caracter privat se pot da direct interlocutorului, cu care nu suntem de acord, avand in vedere ca sunt cativa membri si multi vizitatori care citesc cele postate de noi aici. Sa luam aminte si la urechile acestora. In plus niste argumente bine documentate au mai mare impact decat o jignire, si pot aplana o eventuala neintelegere.
Suntem diferiti si vedem fiecare lucrurile in felul nostru. Sa nu ne mire diferenta de opinie.

Deasemeni modul de exprimare, alegerea cuvintelor este foarte importanta. Exista o tendinta de a vulgariza limbajul, pentru a fi mai colorat si a atrage mai multe voturi in alegeri, mai multi simpatizanti ai diverselor partide, mai multi cititori ai ziarelor si revistelor. Este un exemplu care trebuie evitat, avand in vedere ca exemplul pe care noi trebuie sa-l urmam nu este un om oarecare, ci Fiul Omului, Domnul nostru Iisus Hristos, care a dus o viata exemplara si care a folosit un limbaj cat se poate de curat si frumos.

Iar revenind la topicul nostru, este periculos a face afirmatii de genul:"Insa daca o credinta genereaza ura, dusmanie fata de ceilalti, atunci lucrurile stau altfel!", ca sa-l citez pe Iosif. Pericolul consta in generalizare. Oricine, care citeste aceste cuvinte, ar putea fi tentat sa creada ca ortodoxia este generatoare de ura, dusmanie, etc. ceea ce ar fi gresit si nici nu cred ca asta a vrut Iosif sa spuna. Nu ortodoxia, ci ortodoxul poate fi generator de ura si dusmanie, avand in vedere ca este om si il mai lasa si pe el nervii. Sunt cazuri de ura si dusmanie, dar atunci sa venim cu exemple, sa discutam anumite situatii si sa nu ne multumim a arunca "piatra, pe care o suta de intelepti nu o mai scot"(citat din memorie). Ideile nu pot fi distruse si circula. Sa nu sadim idei gresite. E pacat.

In momentul in care o persoana este "atacata" intr-un spatiu public, chiar si virtual, asa cum este forumul, raspunsul acesteia se constituie intr-un "drept la replica".

citeste: - ca tu nu estei ceea ce se numeste un "fundamentalist" -

Mirean, ai drept la replica, dar daca replica ta e la fel de acida sau chiar mai acida, cu ce esti mai bun? Atentie deci la folosirea cuvintelor, caci sunt sabie cu doua taisuri. Mesajele noastre sa fie un semn de dragoste din partea noastra catre cel caruia ii scriem.

Reciproca nu este valabila? Adica daca Colors ma face cum ii vine la gura si eu ii cer sa argumenteze sunt eu sunt acid, iar el plin de dragoste? Ma lasi....?

Nu am intrat pe forum pentru a vedea altii, sau a-mi dovedi mie cat sunt de bun.... Am intrat pentru ca am ceva de spus, in acord cu Ortodoxia, cu invatatuta Bisericii Ortodoxe, si am sa ma exprim in functie de imprejurari, indiferent ca sunt considerat: ironic, sarcastic, acid etc.

Oricum, raspund "acid" atacurilor la persoana, in rest....discutam...civilizat.

Si eu cred ca e asa .
Nimeni nu se antreneaza intr-o discutie pentru el ci pentru un tel. Fiecare din noi poate macar odata sa zica "asa am simtit eu atunci " .
Scuzele trebuiesc acceptate ca santem oameni .
Unde nu sant , lipsesc !

Politetea sau blindetea ramane la aprecierea fiecaruia .
Uneori e bine sa mai citim si vietile sfintilor , chiar daca nu ne asmanam , macar ne inspiram .

maria

Da, Ancah! Multumesc de precizare. Intr-adevar, acolo m-am referit la general si mi se pare f eveident ca e generala afirmatia pentru ca nu am numit o anumita credinta.

Si tu ai pus si mai bine in lumina faptul ca uneori, desi credinta in sine e una curata, oamenii o stramba, o deformeaza prin relele lor.

Fundamentalismul religios este provocarea cea mai mare a secolului XXI. Lumea sufera din pricina acestui fundamenalism.

Dar ce este fundamentalismul? Care sunt granitele lui?

Granitele? Eu as zice ca nu au ce cauta in Europa.

Fundamentalismul, descris pe scurt, reprezinta aderenta la anumite principii stricte si intoleranta vizavi de alte puncte de vedere.

Fundamentalismul si Traditia vie a Bisericii noastre sunt 2 termeni incompatibili.

Poate articolul de mai jos ne-ar putea ajuta sa intelegem o parte dn ceea ce inseamna fundamentalismul si care este semnificatia lui pentru Traditia vie a Bisericii.

http://www.geocities.com/dorucostache_web/docs/Fundamentalismul_pseudo-traditional.doc.

Sunt suficienti oameni daruiti BOR, nu cred ca e cazul sa afirmam lucruri pe care nu le putem argumenta. BOR are si ea martirii ei proprii.

Si sa stii ca pentru multi, viata nu se rezuma doar la stomac.

omul discuta despe aspecte reale. de exemplu liviule, tu esti un fundamentalist. tu stii ca iosif rataceste.

tu ai harul de a-l arunca pe omul asta in ratacire, ai puterea de judecata si ai si degetul aratator dezvoltat.

clausemi, traditie, tu, dannsan, mirelat sunt doar cativa dintre fundamentalisti. suntteti o realitate si trebuie sa fiti si voi discutati.

mersi, dragule, nu ma asteptam la asa nota mare ! :D

Eu credeam ca fundamentalismul ortodox se manifesta prin severa respectare a legilor lui Hristos in Biblie si nicidecum cat esti de lingusitor BOR.
Iar cine spunea de sacrificiul vietii pentru BOR? asta nu e invatatura crestina dupa cate stiu eu. E pacat sa te sinucizi sau sa te ucizi cica pentru D-zeu...pai nu ne face mai buni ca musulmanii. Iar D-zeu este destul de puternic cred sa se apere si singur, de fapt noi avem nevoie de ajutorul lui si nu El de ajutorul nostru.
Si cred ca mai folositori suntem in viata decat morti.

Si dupa cum ziceam fundamentalismul ortodox (parerea mea) ar fi respectarea mai stricta a preceptelor Biblice (Noul Testament) si Traditie. Un exemplu parca... ar fi secta ortodoxa OAstea Domnului care ar fi sub supraveghere caci fundamentalismul nu prea isi are loc in invatatura lui Hristos . Practicantii aceste secte nu beau nu fumeaza, nu asculta prea multa muzica decat cea vocala, mai piosi, inimosi etc.

Cred ca fundamentalismul apare atunci cand omul ia invatatura Bisericii (vorbim de cazul ortodox, nu?), o filtreaza prin propria constiinta, extrage doar normele si canoanele apoi le aplica celor din jur si ii eticheteaza pe acestia in functie de parerile proprii.

Fundamentalismul tine, in mod evident, de un demers personal. In momentul in care omul, orbit de neintelegerea propriilor valori religioase, devine incapabil de acceptarea alteritatii religioase, intervine o reactie dura de respindere a celorlalti, segregarea dura a lumii in "noi" - "voi", atitudine perceputa ca "fundamentalism".

Citesc chiar acum in dictionarul enciclopedic ,sa nu gresesc :

Fundamentalismul in general este respectarea unor principii de baza care nu pot fi puse in discutie .

Din punct de vedere religios Este urmatoarea explicatie :

Se zice de o miscare care a luat fiinta in USA in anii 1900 , religioasa si care afirma ca , BIBLIA este o carte dictata sau scrisa sub influienta directa a lui Dumnezeu , deci este insasi cuvantul lui Dumnezeu si din acest punct de vedere nu se pune in discutie .

Ma intreb daca sa-i dau drumul acestei explicatii?
Asi dori comentarii numai bine intentionate , fara misto , alfel mi-ar pare rau de
ce-am citit si am scris.

cu intelegere
maria

Daca citesc pe aici in continuare , caci mai devreme nu am avut timp ,
singura invinuire care i se aduce fundamentalismului religios , e ca se opune modernizarii, schimbarii......., noului , etc.

E un subiect pentru ierarhi , sory !

maria

F bine, Maria. Intr-adevar, aceasta este definitia.
Depinde cum e inteles. Fundamnetalismul a ajuns sa fie mai mult decat o stricta respectare a cuvantului lui Dumnezeu.
Termenul de fundamentalism a capatat valente negative puternice in ultima vreme, in special din 2001 incoace, de la atacul asupra Americii.

A aplica literal invataturile Bibliei e foarte periculos pentru ca Sf. Scriptura nu contine doar indicatii explicite, ci si lucruri care trebuiesc interpretate intr=-un context mai larg, metafore care semnifica altceva decat intelesul pur literal.

De exemplu, cuvantul referitor la taierea madularului care ne sminteste (Mt, cap 5)

Eu inteleg prin ortodoxie respectarea stricta a unor principii de baza. Prin fundamentalism inteleg o pozitie intoleranta vizavi de alte perspective.

Iosif, care e sensul discutiilor despre fundamentalismul altor religii? Nu e mai bine sa ne limitam la crestin-ortodocsi si la intrebarea daca in ortodoxie exista fundamentalism cu conotatie negativa?

Interesant...crezi ca exista si fundamentalism cu conotatie pozitiva?

Mirean: Raspunsul il gasesti citind postarea de mai sus a Mariei.

Ma interesa ce crezi tu....

Mirean, vino tu cu pareri personale. Cand e vorba de intrebari de acest gen, prefer sa ma inspir din ceea ce au scris altii mai in cunostinta de cauza. Sau tu crezi in originalitatea parerilor noastre/tale?

Potrivit definitiei din dictionar , eu cred ca orice religie e fundamentalista .

Dar vorbim de noi ortodoxii .Sigur ca santem fundamentalisti , avem la baza un fundament , principii : Evanghelia si Sf. Parinti martirisitori de mii de ani .

Daca Iosif zice ca prin fundamentalism intelege "o pozitie intoleranta.........." , eu sant de alta parere .O deviere de la fundamentalism se poate numi fundamentalism eronat , negativ cum vreti .

Dar nu cred ca fundamentalismul e o gresala . Ar fi daca s-ar referi la diferite grupari mai mici sau mai mari nedemne de luat in seama .
Dar daca e vorba de milioane , de popoare , nu mai pot vorbi de un fundamentalism negativ ,e un crez .

Este evident ca nu exista padure fara uscaturi .Dar Dumnezeu ce face ?
Pomul care aduce roade il curata ca sa aduca si mai multa roada , deci in nici un caz nu se reteaza pentru ca are uscaturi .

Dar aceasta curatire cred eu nu poate veni decat din sanul Bisericii , cei din afara nu -i consider ca sant autorizati .
Poate se pot aduce pareri ,opinii ...

Ma gandesc ca nimeni nu se va interesa de ce zice una ca mine , dar am spus cam cum vad eu , un om de rand.
Sant cel mai putin in masura sa stiu ce e negativ !

maria

Fiind un forum pe care se discuta diverse, iar topicul fiind despre fundamentalism si acceptiunile termenului, mi se pare corect ca cei care posteaza sa spuna ce cred, indiferent ca este o definitie proprie sau una de dictionar.